*

Αποστολέας Θέμα: Λειτουργικά υπεράριθμος  (Αναγνώστηκε 15273 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος porcupinetree

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1765
  • Φύλο: Άντρας
  • Για ν αλλάξουν όλα, πρέπει να μείνουν τα ίδια...
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #42 στις: Αύγουστος 11, 2023, 03:37:23 μμ »
Μια ερώτηση για την κοινότητά μας. Ας απαντήσει όποιος είναι σίγουρος.
Πότε κρίνεται κάποιος υπεράριθμος; Για παράδειγμα αν κάποιος έχει 20 ώρες ωράριο, πόσες ώρες πρέπει να του λείπουν για να βγει υπεράριθμος;
Σύμφωνα με την εγκύκλιο 84582/Δ2/20-06-2013 «Οεκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος». Αυτό σημαίνει να μην συμπληρώνεις ή να πλεονάζεις 12 ώρες;
Beati hispani, quibus vivere bibere est...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:37:22 »

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1692
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #43 στις: Αύγουστος 11, 2023, 04:58:18 μμ »
Να μην καλύπτεις 12 ωρες

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #44 στις: Αύγουστος 11, 2023, 07:49:41 μμ »
Μια ερώτηση για την κοινότητά μας. Ας απαντήσει όποιος είναι σίγουρος.
Πότε κρίνεται κάποιος υπεράριθμος; Για παράδειγμα αν κάποιος έχει 20 ώρες ωράριο, πόσες ώρες πρέπει να του λείπουν για να βγει υπεράριθμος;
Σύμφωνα με την εγκύκλιο 84582/Δ2/20-06-2013 «Οεκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος». Αυτό σημαίνει να μην συμπληρώνεις ή να πλεονάζεις 12 ώρες;

Ειπες να απαντησει οποιος είναι σιγουρος ,αλλα εδώ δεν είναι σίγουρα ουτε καν τα 58 πυσδε της ελλαδας (όπως θα φανει από τα παρακάτω)  για το πως προσδιοριζεται ο οργανικα και ο λειτουργικα υπεράριθμος και θα ήμασταν εμεις, οι υφιστάμενοι τους?

Από αυτά που παραθετεις προφανως αναφερεσαι στον προσδιορισμο της οργανικης υπεραριθμιας, αλλα μιας και το νημα είναι για λειτουργικες υπεραριθμιες ισως να είναι και για τα δύο το ερωτημα.
Προσωπικα ειχα την εντύπωση ότι τουλαχιστον το ζήτημα της οργανικης υπεραριθμιας από τη στιγμη της εκδοσης της 84582/δ1 (που ανεφερες και συ) θα ειχε ξεκαθαρισει.
Ποσο πιο ξεκαθαρα θα μπορουσαν να το γραψουν??

«..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/96..»,

Δηλ κυριε εκπαιδευτικε  Χ ποσες ωρες μαθηματων Α αναθεσης υπαρχουν διαθεσιμες για σενα στο σχολειο οργανικης σου?
Εκπαιδ : «12»
Δδε: οκ ΔΕΝ εισαι υπεραριθμος
Αν η ιδια ερωτηση  γινονταν σε ένα εκπαιδ Ψ και αυτος απαντουσε «αν δεν εγκριθουν καποια ολιγομελη τμηματα στο σχολειο που υπηρετώ θα εχω μηδεν ωρες Α αναθεσης και εάν  εγκριθουν θα εχω 11 ωρες» τοτε η δδε θα του ελεγε ότι «εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος» αρα ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ υπεραριθμος.
Δικο μου συμπερασμα: εχεις διαθεσιμες από 0-11 ωρες  Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου? Εισαι υπεραριθμος.

ΕΑΝ όμως
εχεις διαθεσιμες τουλαχιστον12  ωρες  Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου τοτε δεν εισαι υπεραριθμος.
ΑΡΑ οργανικά υπεράριθμος κρίνεται ο εκπαιδευτικός που δε συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στο σχολείο του.

Το θεμα βεβαια δεν ειναι τι λέω γω, αλλα τι λενε τα  διαφορα πυσδε για το θεμα:

Βλεπω την α αθηνας

https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/20230515_-_%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.pdf

και τη β θεσνικης

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/11537-epeigon-diloseis-gia-xaraktirismo-yperarithmon-ekpaideftikon-genikis-paideias-eidikis-agogis?fbclid=IwAR1jmC8SByQWRy35yONe_NoClSTRTF6g8TZ_o7TBPniUdTefYQp7tLCDgWc

να λενε αυτό που λεει η 84582.

Όμως βλεπω και τον πειραια να λεει
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2023/announcements/epexhghseis-ait-yper-2023.pdf

«…Οι υπεραριθμίες προκύπτουν από πλεόνασμα ωρών συνολικά στο κλάδο, σύμφωνα με τον πίνακα:
Α' – Β΄ – Γ΄
ΜΕΤΑΘΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΩΡΕΣ        ΠΛΗΘΟΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝΕΚΠ/ΚΩΝ
12                      1
32                      2
Κλπ…»

Το ιδιο εφαρμοζει και η δδε  Δ αθηνας.

Δηλ το ακατανοητο κατ εμε (και το οποιο δεν προκυπτει από πουθενα και βαζω στοιχημα)  «όταν υπαρχει πλεονασμα 12 ωρων =1 υπεραριθμια».

Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α  αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11  και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.
Ασε που κανοντας μονο 7/18 ωρες μαθημα δηλ καλυπτοντας μόνο το 38% του υποχρεωτ του  ωραριου δεν κρινεται υπεράριθμος, ενώ αν καποιος εχει 23 ωρες υποχρ ωραρ και στο σχολειο του μπορει να διδαξει 11 ωρες αναθεση τοτε 23-11=πλεονασμα 12 ωρες  δηλ κρινεται υπεραριθμος παρολο ότι καλυπτει το  48% του ωραριου…

Τωρα ως προς τον προσδιορισμο της λειτουργικης υπεραριθμιας εκει είναι που συμβαίνει το χάος στο Παπέτι, διοτι αν θεωρησουμε ότι για τον ορισμο της οργανικης υπεραριθμιας υπαρχει ενας ξεκαθαρος ορισμος και κακο στη κεφαλη των ΔΔΕ που δεν τον εφαρμοζουν, σε σχεση με τα λειτουργικα ειναι πιο περίπλοκα τα πραγματα (αν και  για μενα μια χαρα ξεκαθαρα είναι, αλλα θα μου πεις ότι δεν πιανεται η γνωμη μου..).

Και είναι ξεκαθαρα γιατί α) αρ 14 πδ 50/96 παρ 7 λεει ότι
«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι (οργανικα) μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους (δηλ τους βαπτιζει λειτουργικα υπεραριθμους διοτι συμπληρωση ωραριου γινεται μόνο στα λειτουργικα κενα) σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω  σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους."
+

β) Επιπλεον στην 137644/ε1 λεει στην τελευταια σελιδα  λεει

«Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 9 του Π.Δ. 50/96 όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 12παρ. 2 του Π.Δ. 100/97 προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας (στην επομενη οργανικη διαδικασια δηλ του χρονου) , σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέ-
χουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δε συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται (σε λειτουργικα κενα) μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά».

ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ ΟΡΙΑ. Αρα ειτε εχεις τη δυνατοτητα να κανεις στην οργανικη σου 17/18 ωρες, ειτε 0/18 είναι το ιδιο και θεωρεισαι λειτουργικα υπεραριθμος.
Κατά συνεπεια οι διευθυνσεις που τηρουν τα παραπανω οφειλουν να χαρακτηριζουν λειτουργικα υπεραριθμους οσους υπολειπεται για να συμπληρωσουν το ωράριό τους από μία ωρα εως και ολοκληρο το υποχρεωτικό τους ωραριο (αυτοι οι εκπαιδευτικοι θα διατεθουν εξ ολοκληρου σε άλλη σχολικη μονάδα)

Τετοιες δδε είναι πχ η ημαθια και στην οποια βλεπουμε ότι

https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%83%CF%82_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CE%9B%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_09_%CE%91%CF%85%CE%B3_2023.pdf
+
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97_07_08_2023_%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97_14_04_08_2023_%CE%A7%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%9A_%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4__%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_-%CE%94%CE%97%CE%9B%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3_4_WGTCN_signed.pdf
και η οποία χαρακτηριζει ως υπεραριθμους ολους οσους τους δεν καλυπτουν το 100% του υποχρεωτικου τους ωραριου

(βλ, στους παραπάνω πινακες πχ την περιπτωση μίας εκπκου πε05 που διατιθεται (και χαρακτηριζεται)  ως λειτουργικα υπεραριθμη για 6 μονο (ακάλυπτες) ωρες

Καθως και στην πρεβεζα

http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/19-8-2022/ORTHI%20EPANALHPSH%20TOPOTHETHSEON.pdf

οπου τοποθετουνται ταυτοχρονα ως λειτουργικα υπεραριθμοι οι εκπκοι που ειτε τους λειπουν πχ 2 ωρες για να συμπληρωσουν ωραριο ειτε περισσοτερες πχ πανω από 12 ωρες.

Όμως περα από την πρακτικη που ακολουθουν οι 2 παραπανω, υπαρχει και μια δευτερη πρακτικη/μεθοδολογια που ακολουθουν πχ οι δδε αχαιας και χανιων

https://dide.ach.sch.gr/wp-content/uploads/2023/08/230804_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95_04.08.23_signed.pdf

https://drive.google.com/file/d/1P-JqYwxnDggntCdlSFRFoy1mLauaOGIq/view
δηλ
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών».
Αυτές οι δδε κανουν διασταλτικη ερμηνεια του ορισμου οργανικης υπεραριθμιας της 84582.

Τέλος υπαρχει και η 3η («ακατανόητη» κατ εμε όπως εξηγησα παραπανω) πρακτικη/μεθοδολογια των παρακατω δδε

https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/index.php/pysde/anakoin-k-l-p-2/6927-enimerosi-gia-diadikasia-topothetiseon-se-leitourgika-kena

https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%95%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD.pdf

https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98_2021-22.doc

και οι οποιες θεωρουν ότι
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Λειτουργικά Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ


ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1)   ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ "ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΗ ΔΔΕ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ"
2)   ΑΝ ΟΙ ΕΚΠΚΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ/ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΑΛΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ  ΔΙΑΦΟΡΩΝ  ΔΔΕ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΤΕ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΙΡΗΝΟΔΙΚΕΙΟ-ΠΤΑΙΣΜΑΤΟΔΙΚΕΙΟ κλπ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΔΙΚΕΙΟ
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2023, 12:24:55 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος porcupinetree

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1765
  • Φύλο: Άντρας
  • Για ν αλλάξουν όλα, πρέπει να μείνουν τα ίδια...
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #45 στις: Αύγουστος 12, 2023, 12:47:16 πμ »
Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α  αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11  και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.

Ευχαριστώ συνάδελφε για το χρόνο που διέθεσες για να απαντήσεις. Μου έκανε και μένα μεγάλη εντύπωση. Δυστυχώς πέσαμε στην περίπτωση που αναφέρεις. Με μόλις 9 ώρες Α ανάθεσης, ΔΕΝ βγαίνει υπεραριθμία... και επιμένουν λυσσαλέα ότι έτσι είναι το σωστό...
Beati hispani, quibus vivere bibere est...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:37:22 »

Αποσυνδεδεμένος pa.liatsos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 788
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • https://www.google.gr/search?q=%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B1&client=firefox-b&biw=1024&bih=639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjyh8n4zpvQAhVLWRQKHQnoDgsQ_AUICCg
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #46 στις: Αύγουστος 12, 2023, 01:24:26 μμ »
Ειπες να απαντησει οποιος είναι σιγουρος ,αλλα εδώ δεν είναι σίγουρα ουτε καν τα 58 πυσδε της ελλαδας (όπως θα φανει από τα παρακάτω)  για το πως προσδιοριζεται ο οργανικα και ο λειτουργικα υπεράριθμος και θα ήμασταν εμεις, οι υφιστάμενοι τους?

Από αυτά που παραθετεις προφανως αναφερεσαι στον προσδιορισμο της οργανικης υπεραριθμιας, αλλα μιας και το νημα είναι για λειτουργικες υπεραριθμιες ισως να είναι και για τα δύο το ερωτημα.
Προσωπικα ειχα την εντύπωση ότι τουλαχιστον το ζήτημα της οργανικης υπεραριθμιας από τη στιγμη της εκδοσης της 84582/δ1 (που ανεφερες και συ) θα ειχε ξεκαθαρισει.
Ποσο πιο ξεκαθαρα θα μπορουσαν να το γραψουν??


«..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης (τουλάχιστον 12 ώρες) δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος σύμφωνα με τη διαδικασία που περιγράφεται στο άρθρο 14 του Π.Δ. 50/96..»,

Δηλ κυριε εκπαιδευτικε  Χ ποσες ωρες μαθηματων Α αναθεσης υπαρχουν διαθεσιμες για σενα στο σχολειο οργανικης σου?
Εκπαιδ : «12»
Δδε: οκ ΔΕΝ εισαι υπεραριθμος
Αν η ιδια ερωτηση  γινονταν σε ένα εκπαιδ Ψ και αυτος απαντουσε «αν δεν εγκριθουν καποια ολιγομελη τμηματα στο σχολειο που υπηρετώ θα εχω μηδεν ωρες Α αναθεσης και εάν  εγκριθουν θα εχω 11 ωρες» τοτε η δδε θα του ελεγε ότι «εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος» αρα ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ υπεραριθμος.
Δικο μου συμπερασμα: εχεις διαθεσιμες από 0-11 ωρες  Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου? Εισαι υπεραριθμος.

ΕΑΝ όμως
εχεις διαθεσιμες τουλαχιστον12  ωρες  Α αναθεσης για να διδαξεις φετος στο σχολειο σου τοτε δεν εισαι υπεραριθμος.
ΑΡΑ οργανικά υπεράριθμος κρίνεται ο εκπαιδευτικός που δε συμπληρώνει 12 ώρες α’ ανάθεσης στο σχολείο του.

Το θεμα βεβαια δεν ειναι τι λέω γω, αλλα τι λενε τα  διαφορα πυσδε για το θεμα:

Βλεπω την α αθηνας

https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/20230515_-_%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.pdf

και τη β θεσνικης

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/11537-epeigon-diloseis-gia-xaraktirismo-yperarithmon-ekpaideftikon-genikis-paideias-eidikis-agogis?fbclid=IwAR1jmC8SByQWRy35yONe_NoClSTRTF6g8TZ_o7TBPniUdTefYQp7tLCDgWc

να λενε αυτό που λεει η 84582.

Όμως βλεπω και τον πειραια να λεει
https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2023/announcements/epexhghseis-ait-yper-2023.pdf

«…Οι υπεραριθμίες προκύπτουν από πλεόνασμα ωρών συνολικά στο κλάδο, σύμφωνα με τον πίνακα:
Α' – Β΄ – Γ΄
ΜΕΤΑΘΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΩΡΕΣ        ΠΛΗΘΟΣ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝΕΚΠ/ΚΩΝ
12                      1
32                      2
Κλπ…»

Το ιδιο εφαρμοζει και η δδε  Δ αθηνας.

Δηλ το ακατανοητο κατ εμε (και το οποιο δεν προκυπτει από πουθενα και βαζω στοιχημα)  «όταν υπαρχει πλεονασμα 12 ωρων =1 υπεραριθμια».

Και το ακατονοητο φαινεται στο παρακατω παραδειγμα:
Aν ο εκπκος εχει υποχρεωτ ωραριο 18 ωρες και ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να αναλαβει στο σχολειο του 7 ωρες Α  αναθεση, τοτε 18-7=πλεόνασμα 11  και δεν κρινεται υπεραριθμος δηλ με μονο 7 ωρες μαθημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ.
Ασε που κανοντας μονο 7/18 ωρες μαθημα δηλ καλυπτοντας μόνο το 38% του υποχρεωτ του  ωραριου δεν κρινεται υπεράριθμος, ενώ αν καποιος εχει 23 ωρες υποχρ ωραρ και στο σχολειο του μπορει να διδαξει 11 ωρες αναθεση τοτε 23-11=πλεονασμα 12 ωρες  δηλ κρινεται υπεραριθμος παρολο ότι καλυπτει το  48% του ωραριου…

Τωρα ως προς τον προσδιορισμο της λειτουργικης υπεραριθμιας εκει είναι που συμβαίνει το χάος στο Παπέτι, διοτι αν θεωρησουμε ότι για τον ορισμο της οργανικης υπεραριθμιας υπαρχει ενας ξεκαθαρος ορισμος και κακο στη κεφαλη των ΔΔΕ που δεν τον εφαρμοζουν, σε σχεση με τα λειτουργικα ειναι πιο περίπλοκα τα πραγματα (αν και  για μενα μια χαρα ξεκαθαρα είναι, αλλα θα μου πεις ότι δεν πιανεται η γνωμη μου..).

Και είναι ξεκαθαρα γιατί α) αρ 14 πδ 50/96 παρ 7 λεει ότι
«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι (οργανικα) μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους (δηλ τους βαπτιζει λειτουργικα υπεραριθμους διοτι συμπληρωση ωραριου γινεται μόνο στα λειτουργικα κενα) σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω  σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους."
+

β) Επιπλεον στην 137644/ε1 λεει στην τελευταια σελιδα  λεει

«Β. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 9 του Π.Δ. 50/96 όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 12παρ. 2 του Π.Δ. 100/97 προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας (στην επομενη οργανικη διαδικασια δηλ του χρονου) , σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέ-
χουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δε συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται (σε λειτουργικα κενα) μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά».

ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΡΑΦΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ ΟΡΙΑ. Αρα ειτε εχεις τη δυνατοτητα να κανεις στην οργανικη σου 17/18 ωρες, ειτε 0/18 είναι το ιδιο και θεωρεισαι λειτουργικα υπεραριθμος.
Κατά συνεπεια οι διευθυνσεις που τηρουν τα παραπανω οφειλουν να χαρακτηριζουν λειτουργικα υπεραριθμους οσους υπολειπεται για να συμπληρωσουν το ωράριό τους από μία ωρα εως και ολοκληρο το υποχρεωτικό τους ωραριο (αυτοι οι εκπαιδευτικοι θα διατεθουν εξ ολοκληρου σε άλλη σχολικη μονάδα)

Τετοιες δδε είναι πχ η ημαθια και στην οποια βλεπουμε ότι

https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%83%CF%82_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CE%9B%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_09_%CE%91%CF%85%CE%B3_2023.pdf
+
https://dideimathias.gr/images/articles/apofaseis%20pysde/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97_07_08_2023_%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97_14_04_08_2023_%CE%A7%CE%91%CE%A1%CE%91%CE%9A_%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4__%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%A9%CE%9D_-%CE%94%CE%97%CE%9B%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3_4_WGTCN_signed.pdf
και η οποία χαρακτηριζει ως υπεραριθμους ολους οσους τους δεν καλυπτουν το 100% του υποχρεωτικου τους ωραριου

(βλ, στους παραπάνω πινακες πχ την περιπτωση μίας εκπκου πε05 που διατιθεται (και χαρακτηριζεται)  ως λειτουργικα υπεραριθμη για 6 μονο (ακάλυπτες) ωρες

Καθως και στην πρεβεζα

http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/19-8-2022/ORTHI%20EPANALHPSH%20TOPOTHETHSEON.pdf

οπου τοποθετουνται ταυτοχρονα ως λειτουργικα υπεραριθμοι οι εκπκοι που ειτε τους λειπουν πχ 2 ωρες για να συμπληρωσουν ωραριο ειτε περισσοτερες πχ πανω από 12 ωρες.

Όμως περα από την πρακτικη που ακολουθουν οι 2 παραπανω, υπαρχει και μια δευτερη πρακτικη/μεθοδολογια που ακολουθουν πχ οι δδε αχαιας και χανιων

https://dide.ach.sch.gr/wp-content/uploads/2023/08/230804_%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95_04.08.23_signed.pdf

https://drive.google.com/file/d/1P-JqYwxnDggntCdlSFRFoy1mLauaOGIq/view
δηλ
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών».
Αυτές οι δδε κανουν διασταλτικη ερμηνεια του ορισμου οργανικης υπεραριθμιας της 84582.

Τέλος υπαρχει και η 3η («ακατανόητη» κατ εμε όπως εξηγησα παραπανω) πρακτικη/μεθοδολογια των παρακατω δδε

https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/index.php/pysde/anakoin-k-l-p-2/6927-enimerosi-gia-diadikasia-topothetiseon-se-leitourgika-kena

https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%95%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD.pdf

https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2021/08/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1_%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98_2021-22.doc

και οι οποιες θεωρουν ότι
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Λειτουργικά Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ


ΤΕΛΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1)   ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ "ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΗ ΔΔΕ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ"
2)   ΑΝ ΟΙ ΕΚΠΚΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ/ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΜΠΑΧΑΛΟΥ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ ΤΩΝ  ΔΙΑΦΟΡΩΝ  ΔΔΕ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΤΕ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΙΡΗΝΟΔΙΚΕΙΟ-ΠΤΑΙΣΜΑΤΟΔΙΚΕΙΟ κλπ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΔΙΚΕΙΟ
πολύ καλά κάνεις κ ενημερώνεις.... με τις τόσες εγκυκλίους- νομοθεσίες- Υ.Α.- διαταγές όλη η εκπαιδευτική κοινότητα έχει "μεσάνυχτα" για τα δικαιώματά της. Θεωρώ πως αν κάποιος θίγεται και απαιτήσει εγγράφως τα δικαιώματα & τις νόμιμες υπηρεσιακές μεταβολές, τότε οι ΔΕ/ΠΕ αναγκαστικά θα υπακούσουν, αρκεί να ψάξει...
ΕΠΙΣΗΣ
Θέλω να ρωτήσω:
πού αναφέρει η νομοθεσία ότι λειτουργικό κενό για να καλυφθεί πρέπει να δίνει από 12 ώρες & πάνω? για την αρχική τοποθέτηση?
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2023, 01:31:22 μμ από pa.liatsos »
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο από την ίση μεταχείριση των ανίσων.
Αριστοτέλης

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #47 στις: Αύγουστος 12, 2023, 01:41:15 μμ »
Ευχαριστώ συνάδελφε για το χρόνο που διέθεσες για να απαντήσεις. Μου έκανε και μένα μεγάλη εντύπωση. Δυστυχώς πέσαμε στην περίπτωση που αναφέρεις. Με μόλις 9 ώρες Α ανάθεσης, ΔΕΝ βγαίνει υπεραριθμία... και επιμένουν λυσσαλέα ότι έτσι είναι το σωστό...
👍

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #48 στις: Αύγουστος 12, 2023, 01:41:39 μμ »
Ο τροπος με τον οποιο υπολογιζουν τα οργανικα αλλα και τα λειτουργικα κενα πχ οι δδε πειραια + Δ αθηνας δηλ
«Διευκρινίζουμε ότι για να κριθεί ένας εκπαιδευτικός Υπεράριθμος, πρέπει στη σχολική μονάδα της οργανικής του θέσης να υπάρχει στον κλάδο πλεόνασμα μεγαλύτερο ή ίσο των 12 ωρών»
 δεν υπαρχει στη νομοθεσια μιας και (α) πουθενα δεν αναφερεται η εκφραση «πλεόνασμα τουλαχιστον 12 ωρων» για τον προσδιορισμο υπεραριθμιας (ειτε λειτουργικής ειτε οργανικης) και (β) για να χρησιμοποιησεις ως σημειο αναφορας το πλεονασμα του εκπαιδευτικού για τον προσδιορισμο υπεραριθμιας θα πρεπει να  αφαιρεσεις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ- ΔΙΑΘΕΣΙΜΕΣ ΩΡΕΣ ΓΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ και αν αυτή η διαφορα είναι θετικη και ≥12 τοτε υπαρχει υπεραριθμια, αλλα η διαδικασία  αυτή προυποθετει την επικληση του ΥΠΟΧΡΕΩΤ ΩΡΑΡΙΟΥ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ που επισης δεν αναφερεται στη νομοθεσια.
Εάν υποθεσουμε ότι για τον υπολογισμο οργανικης υπεραριθμιας χρησιμοποιουνταν ο παραπανω τροπος υπολογισμου που προυποθετει πλεονασμα ≥12 ωρών (βλ πειραιας, δ αθηνας), τοτε θα ειχαμε έναν πολύ μικροτερο αριθμο οργανικα υπεραριθμων γεγονος που θα ειχε  τις εξης θετικες ή αρνητικες (όπως το δει ο καθενας) συνέπειες:
Α) καποιοι συναδελφοι που επιθυμουσαν να απεγκλωβιστουν από την (ανεπιθυμητη) οργανική τους, θα εχαναν το δικαιωμα της προτεραιοτητας για  τυχον επιθυμητα οργανικα κενα
Β) αν εβγαιναν λιγοτεροι υπεραριθμοι θα δινονταν σε καποιους συναδελφους  η δυνατοτητα να διεκδικησουν θεση υποδιευθυντη και αμοιβαιας μεταθεσης την επομενη σχολικη χρονιά
Γ) από την άλλη πλευρα, το γεγονος του αν θα βγει καποιος υπεραριθμος ή όχι αφηνει αδιαφορους τους περισσοτερους συναδελφους που επιθυμουν να παραμεινουν στο σχολειο τους μιας και δεν κινδυνευουν με αναγκαστικη μετακινηση σε άλλο σχολειο.
Ασφαλως το ζητημα δεν πρεπει να είναι το τι συμφερει ή όχι, αλλα το τι πρεπει να γινει. Και νομιζω ότι η 84582 λεει ξεκαθαρα τι πρεπει να γινει.
ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΟΤΑΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ  ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ  ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ (λειτουργικη) ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ  εξαιτιας της χρησιμοποιησης του παραπανω τροπου υπολογισμου υπεραριθμιας δηλ αυτόν με τη χρηση του πλεονασματος, καθως και του τροπου υπολογισμου (των δδε χανιων-αχαιας) που χρησιμοποιει τον ορισμό
« ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Λειτουργικά υπεράριθμος θεωρείται ο εκπαιδευτικός που μετά την εφαρμογή των αναθέσεων μαθημάτων στη σχολική του μονάδα (πλήρης εφαρμογή α’ και β’ αναθέσεων σε α’ και β’ ειδικότητες) δε συμπληρώνει διδακτικό ωράριο δώδεκα (12) ωρών»,
είναι το ζητημα του προδιορισμου της λειτουργικης υπεραριθμιας για τον εξής λόγο:
Ο τροπος υπολογισμου λειτουργικης υπεραριθμιας  στις  δδε Δ αθηνας, ΠΕΙΡΑΙΑ και ανατολ αττικης κ.α, προυποθετει ότι για να κριθεις λειτουργικα υπεραριθμος θα πρέπει να εχεις διαθεσιμες για  διδασκαλια στην οργανικη σου από 0 εως 6 ωρες μαθηματων Α+Β αναθεσης + Β ειδικοτητας εάν το υποχρεωτικο σου ωραριο =18ω ή από 0 εως 11 εάν το Υ.Ω= 23 ω.
Επισης, ο τροπος υπολογισμου λειτουργικης υπεραριθμιας  στις δδε αχαιας και χανιων προυποθετει ότι για να κριθεις λειτουργικα υπεραριθμος θα πρέπει να εχεις διαθεσιμες για  διδασκαλια στην οργανικη σου από 0 εως 11 ωρες μαθηματων Α+Β αναθεσης + Β ειδικοτητας ανεξαρτητως υποχρεωτικου ωραριου.
Επισης συμφωνα με την εγκυκλιο τοποθετησης σε λειτουργικα κενα δηλ την 137644/ε1 ως κατηγοριες τοποθετησης σε λειτουργικα κενα προσδιοριζονται: α) οι λειτουργικα υπεραριθμοι β) διαθεση πυσδε-νεοδιοριστοι-μεταταταγμενοι γ) αιτουντες αποσπαση και δ) αναπληρωτες και πουθενα δεν αναφερει ως κατηγορια τοποθετησης τους «συμπληρωση ωραριου».
Κι όμως οι παραπανω δδε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, εφόσον ακολουθούν τους προαναφερομενους τροπους υπολογισμου, εφηύραν και μια (ε) κατηγορια τους «συμπληρωση ωραριου» και τους οποιους τους τοποθετουν-καταχρηστικα κατ εμε - μετα από τους λειτουργικα υπεραριθμους και σε καποιες περιπτωσεις μετά και αππ τους διαθεσιτες ή ακομα και τους αποσπασμενους

Στην κατηγορια αυτή (ε) αναγκαστικα τοποθετουνται οσοι εκπαιδευτικοι εχουν διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη τους θεση πχ 14, 15 ή και 16 ωρες και τους υπολείπονται αντιστοιχα 4, 3 ή 2 ωρες για να συμπληρωσουν το Υ.Ω τους εάν αυτό πχ =18ω δηλ στην κατηγορια αυτη μπαίνουν (στις παραπανω δδε) οσοι υπολειπονται πολύ λιγες ωρες για να κλεισουν το ωραριο τους.
Το παρανομο και καταχρηστικο του γεγονοτος αυτου είναι ότι βασει των πδ 50/96 και 137644 θα επρεπε και αυτή η κατηγορια εκπκων να συμμετεχει στην κατηγορια των λειτουργικα υπεραρίθμων, εφοσον η κειμενη νομοθεσια οριζει ότι λειτουργικα υπεραριθμοι θεωρουνται (ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ) όσοι δε συμπληρωνουν ωραριο.
ΚΑΙ Η ΑΡΝΗτΙΚΗ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ότι υπαρχει καταστρατηγηση προτεραιοτητας όταν δημιουργειται η ξεχωριστη (ε) κατηγορια εκπκων «συμπληρωσης ωραριου»,  γιατι παρολο ότι μπορει να  εχουν περισσοτερα μορια τοποθετουνται μετα από αυτους που οι συγκεκριμενες δδε οριζουν ως λειτουργικα υπεραριθμους (δηλ οσους εχουν τη δυνατοτητα να διδάξουν στο σχολειο τους μόνο 0 εως 11 ωρες).
Παραδειγμα (όπως συμβαινει σημερα στην Δ αθηνας,ανατολ αττικη, αχαια κλπ):
Σχολειο Α: ελλειμμα πε03 =14 ωρων
Σχολ Β: ελλειμμα πε03 =4 ωρων
Σχολ Γ: πλεοναζει ο Χ πε03 για 14 ωρες (Υ.Ω=18ω)  και
Σχολ Δ : πλεοναζει ο Ψ πε03 για 4 ωρες (Υ.Ω=18ω) .
Έστω ότι (α)  η επιθυμια και των δυο ΠΕ03 είναι μονο το σχολ Α και (β) ο  Ψ πε03 (που εχει πλεονασμα μονο 4 ωρων) προηγειται σε μορια μεταθεσης.
ΟΜΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΡΙΘΗΚΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΜΟΝΟ ο Χ, εφοσον ειχε πλεονασμα 14 ωρων (και διαθεσιμες στο σχολειο οργανικης μονο 4 ωρες),  θα τοποθετηθει στο σχολ Α και ο Ψ (που κακως δεν κριθηκε λειτουργικα υπεραριθμος) αναγκαστικα στο σχολ Β που δεν επιθυμουσε. Εάν όμως  ειχαν κριθει και οι 2 λειτουργικα υπεραριθμοι (όπως λεει η νομοθεσια) τοτε ο Ψ θα πηγαινε στο σχολ Α, που επιθυμουσε, επειδη ειχε περισσοτερα μορια. ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΙΘΕΤΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ.
Καποιος από τις παραπανω δδε (ή από δδε με νησιωτικα συμπλεγματα) θα μπορουσε να αντιτάξει το εξης: «δεν εφαρμοζουμε  κατά γραμμα την παραπανω νομοθεσια  διοτι θα αναγκάζαμε τους εκπαιδευτικους να συμπληρωνουν σε πολλα σχολεια».
Η δικη μου εικονα είναι ότι αφενος δεν συμβαινει παντα αυτο  και προκυπτει σε καποιες περιπτωσεις μόνο και αφετερου εάν τηρηθει γενικα αυτό που εφαρμοζουν οι συγκεκριμενες δδε τοτε καταστρατηγειται (α)η προτεραιοτητα των μοριων μεταθεσης, καθως  και (β) η δηλωση προτιμησης σχολειων




« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2023, 02:14:20 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #49 στις: Αύγουστος 12, 2023, 02:06:56 μμ »
ο δικος μου επιλογος για το συγκεκριμενο ζητημα και δε θα κουρασω αλλο ειναι:

α. για τον υπολογισμο οργανικης υπεραριθμιας θα πρεπει να τηρηθει η 84582/δ1 που λεει οτι
 "..Ο εκπαιδευτικός χωρίς μαθήματα Α΄ ανάθεσης τουλάχιστον 12 ώρες δεν καλύπτει οργανικό κενό και κρίνεται υπεράριθμος"
 δηλ οποιος εχει διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη του θεση απο 0 εως 11 ωρες  Α αναθεσης χαρακτηριζεται οργανικα υπεραριθμος και εαν εχει τουλαχιστον 12 ωρες ή και περισσοτερες δεν ειναι υπεραριθμος.

β. για τον υπολογισμο λειτουργικης υπεραριθμιας θα πρεπει να τηρηθει το αρθρο 14 πδ 50/96 οπως τροποποιηθηκε με το 100/97 και η 137644/ε1 που λενε οτι λειτουργικα υπεραριθμος ειναι αυτος που ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ δε συμπληρωνει ωραριο δηλ εαν εχεις διαθεσιμες για διδασκαλια στην οργανικη σου θεση πχ 17/18 ωρες του υποχρεωτικου σου ωραριου, τοτε εισαι υπεραριθμος για αυτη τη 1 και μονο ωρα και αποκτας προτεραιοτητα συμπληρωσης ωραριου και με βαση τα μορια μεταθεσης (τα παραπανω εφαρμοζονται σε καποιες δδε οπως πχ ημαθια, πρεβεζα κ.α
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 13, 2023, 11:15:08 πμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #50 στις: Αύγουστος 12, 2023, 02:27:25 μμ »
Θεωρώ πως αν κάποιος θίγεται και απαιτήσει εγγράφως τα δικαιώματα & τις νόμιμες υπηρεσιακές μεταβολές, τότε οι ΔΕ/ΠΕ αναγκαστικά θα υπακούσουν, αρκεί να ψάξει...
Συμφωνω. Αν δηλ ενας εκπκος ζητησει εγγραφως (οπως δικαιουται)  το νομικο πλαισιο με βαση το οποιο τον εκριναν/τοποθετησαν ειτε οργανικα ειτε λειτουργικα ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα τους αναγκασει να ζητησουν διευκρινησεις απο το υπουργειο , γεγονος που θα φωτισει καποια πραγματα



ΕΠΙΣΗΣ
Θέλω να ρωτήσω:
πού αναφέρει η νομοθεσία ότι λειτουργικό κενό για να καλυφθεί πρέπει να δίνει από 12 ώρες & πάνω? για την αρχική τοποθέτηση?
και γω αυτο αναρωτιεμαι . Αυτο που βλεπω να συμβαινει (ορθως κατα τη γνωμη μου) σε καποιες δδε ειναι οτι θεωρουν λειτουργικο κενο οπου υπαρχει τουλαχιστον 1 ωρα ή και περισσοτερες ακαλυπτες, ενω σε καποιες αλλες δδε δινουν πρωτα απο ολα για καλυψη κενα 12 και περισσοτερων ωρων. Ομως θα πρεπε να εχουν ανοιξει ολα τα κενα, ανεξαρτητως εαν εχουν 1 ή 12 ωρες ακάλυπτες και να τα δινουν προς διεκδικηση  σε ολους τους εκπκους που δε συμπληρωνουν στο 100% το ωραριο τους στην οργανικη θεση, ανεξαρτητως εαν τους λειπουν πχ 2 'η 6 ή 12 ή 14 ωρες για να το καλυψουν
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2023, 08:46:29 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος pa.liatsos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 788
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • https://www.google.gr/search?q=%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B1&client=firefox-b&biw=1024&bih=639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjyh8n4zpvQAhVLWRQKHQnoDgsQ_AUICCg
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #51 στις: Αύγουστος 13, 2023, 09:53:47 πμ »


και γω αυτο αναρωτιεμαι . Αυτο που βλεπω να συμβαινει (ορθως κατα τη γνωμη μου) σε καποιες δδε ειναι οτι θεωρουν λειτουργικο κενο οπου υπαρχει τουλαχιστον 1 ωρα ή και περισσοτερες ακαλυπτες, ενω σε καποιες αλλες δδε δινουν πρωτα απο ολα για καλυψη κενα 12 και περισσοτερων ωρων. Ομως θα πρεπε να εχουν ανοιξει ολα τα κενα, ανεξαρτητως εαν εχουν 1 ή 12 ωρες ακάλυπτες και να τα δινουν προς διεκδικηση  σε ολους τους εκπκους που δε συμπληρωνουν στο 100% το ωραριο τους στην οργανικη θεση, ανεξαρτητως εαν τους λειπουν πχ 2 'η 6 ή 12 ή 14 ωρες για να το καλυψουν
[/quote]
ακριβώς! ευχαριστώ,  :D
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο από την ίση μεταχείριση των ανίσων.
Αριστοτέλης

Αποσυνδεδεμένος diamand

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 92
  • Λετ εμ καμ!
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #52 στις: Αύγουστος 13, 2023, 02:16:49 μμ »
Αριθμ. 85980/Δ2
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου και Γενικού Λυκείου.
[..]
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας:

Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:

α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

β) σε τυχόν συστεγαζόμενη σχολική μονάδα ή σε σχολική μονάδα του ίδιου συγκροτήματος:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

γ) σε σχολική μονάδα της ίδιας ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

δ) σε σχολική μονάδα όμορης ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

ε) σε σχολική μονάδα της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)


Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά. Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο) μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά (πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1729
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #53 στις: Αύγουστος 13, 2023, 06:01:10 μμ »
Όπως φαινεται με μια απλη περιήγηση στις δδε ανα την ελλαδα ακολουθειται διαφορετικη μεθοδολογια τόσο σε σχεση με τις οργανικες/λειτουργικες τοποθετησεις, όσο και με ένα σωρό άλλα ζητήματα.
Οποτε μπορω να παραθεσω την εμπειρια μου μόνο από το πυσδε που υπηρετω (+ από άλλα  2 πυσδε με βαση αυτά που ειδα αναρτημενα στις ιστοσελίδες τους) σε σχεση με τα παρακατω:
Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά.
(πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)
Στο πυσδε της περιοχης μου το Υ.Σ- αυτές τις μερες- κατάρτισε τον πινακα λειτουργικων κενων. Ως προς τα δυο συστεγαζομενα γυμνασια της πρωτευουσας της δδε σε οποιον  κλαδο/ειδικοτητα  εμφανιζόταν πλεονασμα αυτό καταγραφονταν στον πινακα κενων/πλεονασματων της δδε, ασχέτως εάν υπηρχε ελλειμμα στο ετερο συστεγαζομενο γυμνασιο δηλ το ΥΣ δεν «εκλεινε» το ελλειμμα του δευτερου συστεγαζομενου με το πλεονασμα του πρωτου και δεν θα  μπορουσε να κανει κι αλλιως εφοσον στην παρ 7 του αρ 14 πδ 50/96 λεει ότι

« Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους  σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω  σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους»

δηλ στο εν λογω πδ αναφερεται ότι οι λειτουργικα υπεραριθμοι εκπκοι θα κανουν δηλωση προτιμησης και θα διατεθουν σε συνδυασμο με τα μορια τους. Επομένως το συμβουλιο οφειλει πρωτα να ελεγξει τη δηλωση τοποθετησης του εκπκου που πλεονάζει σε ένα από τα δυο συστεγαζομενα και εάν και εφοσον δηλωνει (ο συγκεκριμενος εκπκος) οτι επιθυμει να συμπληρωσει στο συστεγαζομενο, τοτε με βαση την προαναφερομενη 85980 εχει προτεραιοτητα συμπλήρωσης στο συστεγαζομενο ΑΣΧΕΤΩΣ ΕΑΝ ΑΛΛΟΣ ΕΚΠΚΟΣ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΤΟ ίδιο κενό και τυχαινει να εχει περισσοτερα μορια. ΑΡΑ το ΥΣ πρωτα τσεκαρει τις δηλωσεις των εκπκων και μετα εφαρμοζει την 85980. Ειδαλλως θα καταπατουσε το δικαιωμα του εκπκου να επιλεγει σχολεια. Στο παραδειγμα που προανεφερα εάν ο εκπκος του συστεγαζομενου ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΒΑΖΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ (ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ) ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ Η 85980.
Άρα το ΥΣ επικαλειται την 85980  για να δωσει προτεραιότητα στον εκπκο του συστεγαζομενου εναντι ενός εκπκου ΜΗ συστεγαζόμενου και ασφαλως δεν την επικαλειται για να εγκλωβιζει τους εκπκους των συστεγαζομενων όταν αυτοί δε συμφωνουν σε αυτό.
Επίσης η 85980 υπαρχει ως πεπλο προστασιας του εκπκου στο να τοποθετησει το ΥΣ αναγκαστικα (δηλ χωρις αίτηση του)τον εκπαιδευτικο  σε μη ομορα σχολεια, όταν υπαρχουν κενα στην ομαδα σχοελιων του εκπκου ή σε ομορη ομαδα.
ΟΠΟΤΕ στον πινακα λειτουργικων κενων το ΥΣ οφειλει να μην κλεινει τα ελλειμματα των συστεγαζομενων με τα πλεονασματα των ετερων σχολειων πριν παραλαβει και τσεκαρει τις προτιμησεις των εκπκων.
 Το ιδιο με αυτά που περιεγραψα βλεπω να γινεται στις παρακατω δδε με βαση αυτά που εχουν αναρτησει τις ιστοσελιδες τους:

Συγκεκριμενα στην ημαθια το εσπερινο γυμανσιο βερ + 4ο γυμν είναι συσταεγαζομενα
http://www.veriorama.com/company_item.php?id=697#

Αν δουμε τον πινακα με τα λειτουργικα της 4/8/23

https://dideimathias.gr/index.php/en/2022-12-02-06-39-21/anakoinopoiese-anakoinose-leitourgika-yper-mon-ekp-kon-delose-schol-monadon-apo-ekp-kous-leitourgika-yperarithmous-pou-anekoun-se-eidike-kategoria-ste-diathese-pysde-pou-aitountai-apospase-entos-kai-apo-allo-pysde-pou-aitountai-symplerose-orariou
(αρχειο zip)
παρατηρουμε ότι στους πε03 εσπερινου υπαρχει +14 και στο 4 γυμν -12 . Αρα δεν εσπευσαν να το κλεισουν και καλα εκαναν.
Στις διαθέσεις της 9/8 υπαρχει διαθεση πε03 από εσπερινο στο 4ο ΓΥΜΝ, προφανως κατοπιν δηλωσης  του εκπκου (ΌΜΩΣ ακομα και αν δεν εκανε δηλωση για κανενα σχολειο θα τον εβαζαν αυτοδικαια στο συστεγαζομενο). ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΜΗ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΟ τοτε θα πηγαινε σε αυτό  εαν βεβαια ΕΙΧΕ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ.

Ομοιως και στην πρεβεζα

Εκει υπαρχουν συστεγαζομενα: 2o+3o γυμνασιο και εσπερινο γυμνασιο+εσπερινο ΓΕΛ.
https://keaprogram.gr/pubnr/MySchool?district=%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%98%CE%A5%CE%9D%CE%A3%CE%97%20%CE%94.%CE%95.%20%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%92%CE%95%CE%96%CE%91%CE%A3

Παρατηρωντας τον πινακα με τα λειτουργικα κενα της 9/8/23 βλεπουμε στο πε80
https://drive.google.com/file/d/1WrC-miDJ9R62Nx1DVYtruC0fYeec_0Fh/view?pli=1

2ο Γ= +3
3ο Γ= -3
Οι φετινες λειτουργικες τοποθετησεις δεν εχουν ανακοινωθει, οποτε κοιτωντας τον περσινο πινακα λειτουργικων τοποθετησεων, παρατηρουμε ότι η οργανικα ανηκουσα του 2ου γυμν διατεθηκε στο συστεγαζομενο 3ο γυμν, όπως λογικα θα γινει και φετος.
Ομοιως βλεπουμε στους πε03 του εσπερ Γυμνασιου πλεονασμα +10 και ταυτοχορνα στο εσπερινο ΓΕΛ -18 (δηλ το πυσδε δεν εκλεισε το ελλειμμα με το πλεονασμα του συστεγαζόμενου). Προφανως σε λιγες μερες θα γινει η καλυψη του ελλείμματος από το πλεονασμα του συστεγαζομενου ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙ/αποΔΕΧΤΕΙ Ο ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΣ ΕΚΠΚΟΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ να πω δηλ είναι ότι η σειρα που ακολουθειται στα παραπανω πυσδε είναι ότι αρχικα αναρτουν τα κενα/πλεονασματα των συστεγαζομενων ως εχουν δηλ χωρις να «σκεπαζουν» τα ελλειμματα του ενός με τα πλεονασματα του αλλου, επειτα ελεγχουν/τσεκαρουν τις δηλωσεις των εκπκων και μετά τα «σκεπαζουν» ή όχι.
ΑΡΑ ΠΡΩΤΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΜΕΝΑ (τουλαχιστον σε αυτες τις δδε που εχω εικονα) και οχι το αντιστροφο.


Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ  μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά.

Το ζητημα είναι ότι σε μερικες διευθυνσεις δεν τηρειται η σωστη σειρα που προβλεπεται από την 137644/ε1 δηλ πρεπει πρωτα να κλεισουν το ωραριο τους ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ, ΕΙΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΠΧ 4 Ή 6 Ή 8 ΩΡΕΣ του Υ.Ω, ειτε εχουν ακάλυπτες 12 και πλέον  ωρες και στη συνεχεια να τοποθετηθουν οι αιτουντες αποσπαση εαν και εφοσον βεβαια υπαρχουν ακαλυπτα κενα , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΔΗΛ να βαζουν τους αιτουντες αποσπαση ΣΕ ΜΕΓΑΛΑ ΚΕΝΑ δηλ 12+ ωρων και ότι (κι αν) περισσεψει να τα δινουν για συμπληρωση ωραριου

(πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).
συμφωνα με την 137644/ε1 που ειναι η βασικη εγκυκλιος που ακολουθειται απο τα πυσδε (βλ διαυγεια στα "εχοντας υποψη" αποφασεων τοποθετησης των πυσδε ανα την ελλαδα-τουλαχιστον σε αυτο υπαρχει "ιδια γραμμη") στις λειτουργικες τοποθετησεις πρωτα πρεπει να γινουν οι συμπληρωσεις στα κοντινα ομορα σχολεια και μετα οι αποσπασεις και οχι το αντιστροφο

Οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο)
Η αληθεια είναι ότι το ζητημα των αποσπασεων συνολικα δεν είναι καθορισμενο με πληροτητα στη νομοθεσια.
Όμως γινονται βηματα ως προς τον τυπικο καθορισμο της διαδικασιας των αποσπασεων. Για παραδειγμα στο εθνικο μητρωο διοικητικων διαδικασιων του gov GR βλεπουμε ότι εχουν μπει πλαισια στο ζητημα των αποσπασεων εντος πυσδε
https://mitos.gov.gr/index.php/%CE%94%CE%94:%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%83%CE%B5_%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95
Συγκεκριμενα οι αποσπασεις εντος πυσδε πατανε πανω στο
Αρ 14 παρ 14 του 1566
«Σε περίπτωση που εκπαιδευτικός πλεονάζει εξ ολοκλήρου μπορεί να αποσπασθεί σε άλλο σχολείο του ίδιου νομού ή νομαρχιακού διαμερίσματος, με απόφαση του νομάρχη (πλεον του ΔΔΕ), ύστερα από πρόταση του περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου»
και σε συνδυασμο με το καθηκοντολογιο των ΔΔΕ αρ 5  παρ 8 της 170405/ΓΓ1-2021 .
Αυτές οι διαταξεις συμπεριλαμβανονται (ή τουλαχιστον πρεπει) στα εχοντας  υποψη των αποφασεων της εκαστοτε ΔΔΕ οσον αφορά στις αποσπασεις εντος πυσδε.



« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 13, 2023, 08:57:29 μμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος pa.liatsos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 788
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • https://www.google.gr/search?q=%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B1&client=firefox-b&biw=1024&bih=639&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjyh8n4zpvQAhVLWRQKHQnoDgsQ_AUICCg
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #54 στις: Αύγουστος 14, 2023, 08:17:39 πμ »
Αριθμ. 85980/Δ2
Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου και Γενικού Λυκείου.
[..]
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας:

Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:

α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

β) σε τυχόν συστεγαζόμενη σχολική μονάδα ή σε σχολική μονάδα του ίδιου συγκροτήματος:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

γ) σε σχολική μονάδα της ίδιας ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

δ) σε σχολική μονάδα όμορης ομάδας σχολείων:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)

ε) σε σχολική μονάδα της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)


Άρα αν περισσέυουν ώρες πρέπει πρώτα να γίνουν συμπληρώσεις ωραρίου στα συστεγαζόμενα, μετά στα όμορα και έπειτα να δοθούν λειτουργικά κενά. Γι' αυτό και οι περισσότερες διευθύνσεις "τοποθετούν" με απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ (ή οποία παρεπιπτόντως δεν προβλέπεται από κανένα νόμο) μόνο σε μεγάλα κενά άνω των 12 ωρών ώστε ο αποσπασμένος να συμπληρώσει μετά τις ώρες του σύμφωνα με την παραπάνω σειρά (πάντα πριν να συνεδριάσουν οι σύλλογοι στην αρχή της χρονιάς και κλείσουν αυτά τα κενά με συμπληρώσεις ωραρίου απο κοντινά σχολεία ;)).
ξέρω περίπτωση που αρνείται να διδάξει-συμπληρώσει ώρες σε συστεγαζόμενο σχολείο με Α' ανάθεση, γιατί φοιτούν τα παιδιά της & απλά δεν της αρέσει το συγκεκριμένο σχολείο!
άρα, ό,τι θέλει κάνει ο καθένας...
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο από την ίση μεταχείριση των ανίσων.
Αριστοτέλης

Αποσυνδεδεμένος diamand

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 92
  • Λετ εμ καμ!
    • Προφίλ
Απ: Λειτουργικά υπεράριθμος
« Απάντηση #55 στις: Αύγουστος 14, 2023, 10:03:25 πμ »
Η διαδικασία που περιγράφεις g.t είναι η πιο σωστή. Παρόλα αυτά όντως κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει ότι θέλει. Στο δικό μας πέρυσι στην αρχή έστειλε τους εκπαιδευτικούς να συμπληρώσουν σε διάφορα σχολεία τις με ώρες Α αναθέσης αγνοώντας εντελώς τις Β στα σχολεία τους με αποτέλεσμα μετά από εκατοντάδες ενστάσεις να ξεκινήσουν σχεδόν από την αρχή οι τοποθετήσεις μέσα Σεπτέμβρη.
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν αντικρουόμενες διατάξεις,  διάσπαρτες σε νόμους Υ.Α. κλπ, εγκύκλιοι που ενίοτε ευνοούν τη μια διάταξη και ενίοτε την άλλη και άτομα σε θέσεις που τις εφαρμόζουν όπως θέλουν... Μάλιστα από αιρετούς έχω ακούσει τα εξής: Από τον μεν ότι το ιδανικό θα ήταν να κάνουμε δηλώσεις προτιμήσεων και να υπάρχει ένα σύστημα που θα τοποθετεί αυτόματα πατώντας ένα κουμπάκι και θα ήταν το πιο δίκαιο, αλλά από τον δε ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν προβλέπονται από νομοθεσία και για αυτό υπάρχει  το ΥΣ να παίρνει αποφάσεις "ερμηνεύοντας" τους νόμους για την καλύτερη λειτουργία της υπηρεσίας...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159814
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 568
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 400
Σύνολο: 404

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.101 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.