Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: evaggelia1318 στις Οκτώβριος 15, 2020, 01:43:45 μμ
-
Καλησπέρα.Είμαι αναπληρώτρια σε τρία σχολεία.Τι ισχύει για εφημερίες και υπεύθυνο τμήματος;
-
Τα σχολεία βρίσκονται σε διαφορετικά κτήρια; Είναι έστω δύο από αυτά συστεγαζόμενα;
-
Όχι δεν είναι συστεγαζονενα.Δύο είναι στην ίδια πόλη και το τρίτο σε χωριό του νομού.
-
Απαλλάσσεσαι από τις εφημερίες και από τις εξωδιδακτικές εργασίες.
-
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση.
-
Απαλλάσσεσαι από τις εφημερίες και από τις εξωδιδακτικές εργασίες.
Εξωδιδακτικές δε νομίζω να απαλλάσσεσαι.
-
Δεν γίνεται να πηγαίνεις σε 3 σχολεία και να είσαι υπεύθυνος τμήματος. Λείπεις συνέχεια και δεν έχεις καμιά εποπτεία.
Πέρυσι όταν πήγα και σε 3ο σχολείο άφησα την ευθύνη για το ωρολόγιο πρόγραμμα και το ανέλαβε άλλος συνάδελφος.
-
Καλησπέρα.Είμαι αναπληρώτρια σε τρία σχολεία.Τι ισχύει για εφημερίες και υπεύθυνο τμήματος;
Πάντως εγώ πέρσι ήμουν σε 4 σχολεία και ο διευθυντής του σχολείου που είχα την κύρια τοποθέτηση εισηγήθηκε και πήρε απόφαση Συλλόγου για να κάνω εφημερίες κανονικά. Το είχα παλέψει αρκετά αλλά ο νόμος δεν είναι σαφής για την δευτεροβάθμια. Μόνο για την πρωτοβάθμια λέει ξεκάθαρα να μην γίνονται εφημερίες από εκπαιδευτικούς που είναι σε πάνω από 2 σχολεία. Είχα ρωτήσει και τον διευθυντή εκπαίδευσης στην δευτεροβάθμια και μου επιβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει σχετικός νόμος για την δευτερόβαθμια.
Σου στέλνω αυτά που είχα βρει τότε και είχα υποβάλει γραπτώς αλλά δεν.
"...Στηρίζω το αίτημά μου στην γενική ρύθμιση και για τις 2 βαθμίδες εκπ/σης (παρ. 3, περ. στ΄) όπως περιέχεται στην Φ3/160/Γ1/187/17.02.1997 Υ.Α. (ΦΕΚ 170 Β), κατ’ εφαρμογή της παρ. 4, της περ. ΣΤ΄ του άρ. 11 του ν. 1566/85 (ΦΕΚ 167 Α), όπου αναφέρεται:
«Οι εκπ/κοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ' αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπ/κούς που διδάσκουν σε περισσότερα από δύο σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.»
Ελπίζω να είσαι πιο τυχερή από μένα γιατί από την μέχρι στιγμής εμπειρία μου έχω καταλάβει οτι ο καθένας σε αυτή τη δουλειά ερμηνεύει τον νόμο όπως βολεύει.
-
Πάντως εγώ πέρσι ήμουν σε 4 σχολεία και ο διευθυντής του σχολείου που είχα την κύρια τοποθέτηση εισηγήθηκε και πήρε απόφαση Συλλόγου για να κάνω εφημερίες κανονικά. Το είχα παλέψει αρκετά αλλά ο νόμος δεν είναι σαφής για την δευτεροβάθμια. Μόνο για την πρωτοβάθμια λέει ξεκάθαρα να μην γίνονται εφημερίες από εκπαιδευτικούς που είναι σε πάνω από 2 σχολεία. Είχα ρωτήσει και τον διευθυντή εκπαίδευσης στην δευτεροβάθμια και μου επιβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει σχετικός νόμος για την δευτερόβαθμια.
Σου στέλνω αυτά που είχα βρει τότε και είχα υποβάλει γραπτώς αλλά δεν.
"...Στηρίζω το αίτημά μου στην γενική ρύθμιση και για τις 2 βαθμίδες εκπ/σης (παρ. 3, περ. στ΄) όπως περιέχεται στην Φ3/160/Γ1/187/17.02.1997 Υ.Α. (ΦΕΚ 170 Β), κατ’ εφαρμογή της παρ. 4, της περ. ΣΤ΄ του άρ. 11 του ν. 1566/85 (ΦΕΚ 167 Α), όπου αναφέρεται:
«Οι εκπ/κοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ' αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπ/κούς που διδάσκουν σε περισσότερα από δύο σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.»
Ελπίζω να είσαι πιο τυχερή από μένα γιατί από την μέχρι στιγμής εμπειρία μου έχω καταλάβει οτι ο καθένας σε αυτή τη δουλειά ερμηνεύει τον νόμο όπως βολεύει.
Να σε ρωτησω συναδελφε....
Απαντηση στη επιστολη σου πηρες γραπτως;;;;
-
Να σε ρωτησω συναδελφε....
Απαντηση στη επιστολη σου πηρες γραπτως;;;;
Nikolopol όχι. Είχα υποβάλει το αίτημα στο σχολείο και συζητήθηκε στον Σύλλογο όπως μου είπαν γιατί εγώ δεν ήμουν παρούσα εκείνη τη μέρα (ήμουν σε άλλο σχολείο). Στον σύλλογο ψήφισαν μετά από εισήγηση του διευθυντή ότι αυτός ο νόμος/εγκύκλιος δεν ξέρω πώς τα λένε, ισχύει για την πρωτοβάθμια. Από αυτό που είχα ψάξει τότε θεωρώ ότι όντως δεν είναι ξεκάθαρο για την δευτεροβάθμια, υπάρχουν επόμενες παράγραφοι που αναφέρονται σε πρωτοβάθμια. Εκεί αν θέλει κάποιος πατάει.
Μετά πήγα στην δευτεροβάθμια και ρώτησα τον διευθυντή και μου το επιβεβαίωσε.
Τι άλλο να κάνω;
-
Άρα να μην ελπίζω σε απαλλαγή ....
-
Πριν τέσσερα χρόνια, το ίδιο μου είχαν πει και εμένα (ότι δεν είναι ξεκάθαρο για β/θμια). Ήμουν σε τρία σχολεία και με είχαν βάλει εφημερία στο σχολείο τοποθέτησης. Με είχαν βάλει μία χρονιά και υπεύθυνη τμήματος. Είχα διαμαρτυρηθεί ότι δεν προλαβαίνω. Άργησαν να το καταλάβουν και αργότερα στη μέση της χρονιάς με απάλλαξαν.
Τώρα, δεν γνωρίζω αν έχει αλλάξει κάτι.
-
Να μην έχετε αμφιβολία ως προς την ... ερμηνεία.
Πράγματι η απαλλαγή αυτή ισχύει για την Α/θμια Εκπ/ση, εκεί όπου η συμπλήρωση ωραρίου σε περισσότερες των δύο μονάδων είναι συνήθισμένο φαινόμενο - έως και καθιερωμένο - για τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων.
Σε αυτή την περίπτωση διευκολύνονται να μετακινούνται προς τις σχολικές τους μονάδες, παράλληλα υπάρχει επάρκεια εκπαιδευτικών - δασκάλων να περαιώσουν το καθήκον της εφημερίας.
Στην Δ/θμια εκπ/ση το φαινόμενο συμπλήρωσης ωραρίου σε άλλες σχολικές μονάδες δεν απαντάται μόνο στους κλάδους των Ξένων Γλωσσών ή των Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, αλλά και σε εκείνους των φιλολόγων, των μαθηματικών, των φυσικών επιστημών. Στις επαρχίες η ερμηνεία - ενεργοποίηση μίας τέτοιας διάταξης θα ήταν ολέθρια για τα σχολεία.
Για να μην μακρυγορώ: Είναι σύννομο και δεν αποτελεί ερμηνεία η τέλεση εφημεριών στο σχολείο που είναι τοποθετημένος ο εκπαιδευτικός που ανήκει στη Δ/θμια. Στα λοιπά σχολεία δεν εφημερεύει.
Προς επίρρωση των ανωτέρω, θέτω υπόψη σας και το υπ' αριθμ πρωτ έγγραφο 97210/Ε2/14-06-2006 του Υπουργείου Παιδείας με θέμα: "Παρέχονται Πληροφορίες" και το οποίο δόθηκε ως απάντηση στη ΔΔΕ Έβορυ που αιτήθηκε διευκρινήσεις ακριβώς για το θέμα που θέσατε.
Για το έγγραφο κλικ ΕΔΩ: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/199953_ti-problepei-i-nomothesia-gia-tis-efimeries-ton-ekpaideytikon-poy-ypiretoyn-se-2
Ελπίζω να βοήθησα. Γιατί έχετε δίκιο, κάτι είναι σεβαστό και εκτελέσιμο όταν αποτελεί νόμο που ισχύει για όλους και όχι ερμηνεία κατά το δοκούν.
Από εκεί και πέρα, μία "έξυπνη" σχολική μονάδα θα πρέπει να αντιλαμβάνεται ότι η εφημερία - ασφάλεια των μαθητών αποτελεί το βασικότερο και πιο σοβαρό έργο. Είναι προς συμφέρον της ευλειτουργίας και ουσίας του πράγματος ο Σύλλογος Διδασκόντων να είναι ευέλικτος και να διευκολύνει τους εκπ/κους λάστιχο, μέσω της τεκμηρίωσης των λόγων σε ειδικό Πρακτικό. Αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απαραίτητη η ενσυναίσθηση και όχι ο ... παρτακισμός (ας μου επιτραπεί ο όρος..) ή οι τακτικές μπακαλικής (γιατί εγώ έχω 2 εφημερίες και ο άλλος 1.. )
-
Να μην έχετε αμφιβολία ως προς την ... ερμηνεία.
Πράγματι η απαλλαγή αυτή ισχύει για την Α/θμια Εκπ/ση, εκεί όπου η συμπλήρωση ωραρίου σε περισσότερες των δύο μονάδων είναι συνήθισμένο φαινόμενο - έως και καθιερωμένο - για τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων.
Σε αυτή την περίπτωση διευκολύνονται να μετακινούνται προς τις σχολικές τους μονάδες, παράλληλα υπάρχει επάρκεια εκπαιδευτικών - δασκάλων να περαιώσουν το καθήκον της εφημερίας.
Στην Δ/θμια εκπ/ση το φαινόμενο συμπλήρωσης ωραρίου σε άλλες σχολικές μονάδες δεν απαντάται μόνο στους κλάδους των Ξένων Γλωσσών ή των Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, αλλά και σε εκείνους των φιλολόγων, των μαθηματικών, των φυσικών επιστημών. Στις επαρχίες η ερμηνεία - ενεργοποίηση μίας τέτοιας διάταξης θα ήταν ολέθρια για τα σχολεία.
Για να μην μακρυγορώ: Είναι σύννομο και δεν αποτελεί ερμηνεία η τέλεση εφημεριών στο σχολείο που είναι τοποθετημένος ο εκπαιδευτικός που ανήκει στη Δ/θμια. Στα λοιπά σχολεία δεν εφημερεύει.
Προς επίρρωση των ανωτέρω, θέτω υπόψη σας και το υπ' αριθμ πρωτ έγγραφο 97210/Ε2/14-06-2006 του Υπουργείου Παιδείας με θέμα: "Παρέχονται Πληροφορίες" και το οποίο δόθηκε ως απάντηση στη ΔΔΕ Έβορυ που αιτήθηκε διευκρινήσεις ακριβώς για το θέμα που θέσατε.
Για το έγγραφο κλικ ΕΔΩ: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/199953_ti-problepei-i-nomothesia-gia-tis-efimeries-ton-ekpaideytikon-poy-ypiretoyn-se-2
Ελπίζω να βοήθησα. Γιατί έχετε δίκιο, κάτι είναι σεβαστό και εκτελέσιμο όταν αποτελεί νόμο που ισχύει για όλους και όχι ερμηνεία κατά το δοκούν.
Από εκεί και πέρα, μία "έξυπνη" σχολική μονάδα θα πρέπει να αντιλαμβάνεται ότι η εφημερία - ασφάλεια των μαθητών αποτελεί το βασικότερο και πιο σοβαρό έργο. Είναι προς συμφέρον της ευλειτουργίας και ουσίας του πράγματος ο Σύλλογος Διδασκόντων να είναι ευέλικτος και να διευκολύνει τους εκπ/κους λάστιχο, μέσω της τεκμηρίωσης των λόγων σε ειδικό Πρακτικό. Αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απαραίτητη η ενσυναίσθηση και όχι ο ... παρτακισμός (ας μου επιτραπεί ο όρος..) ή οι τακτικές μπακαλικής (γιατί εγώ έχω 2 εφημερίες και ο άλλος 1.. )
Απ' το στ. του εγγράφου.
"Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε τρία και περισσότερα σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο."
Οπότε kokkino_mpaloni ο nikolopol είχε δίκιο που σου ανάφερε πως έπρεπε να ζητήσεις έγγραφη απάντηση. Ο νόμος ορίζει πως απαλλάσσεσαι. Από τρία και πάνω σχολεία υπάρχει απαλλαγή. Στα δύο όχι.
-
Άρα να μην ελπίζω σε απαλλαγή ....
Απαλλάσσεσαι. Δες το έγγραφο παραπάνω.
-
Ως προς τις εφημερίες δεν έχω αντίρρηση αλλά θα μπορούσε να γίνει απαλλαγή από υπεύθυνη τμήματος;
-
Μπορείς να το συζητήσεις με τον σύλλογο, εξηγώντας τους λόγους που σε δυσκολεύουν να αναλάβεις αυτή την ευθύνη.
-
Την ασάφεια που τι βλέπετε συνάδελφοι; Γιατί εγώ δεν βλέπω κάποια ασάφεια...Δεν είναι σαφές από τα γραφόμενα ότι όποιος είναι σε 3+ σχολεία, από τη στιγμή που αυτά δεν συστεγάζονται, ΔΕΝ κάνει εφημερία;
-
Ως προς τις εφημερίες δεν έχω αντίρρηση αλλά θα μπορούσε να γίνει απαλλαγή από υπεύθυνη τμήματος;
Θα σου πω να παρεις εγγραφη απαντηση να δουμε την "επισημη" δικαιολογια τελεσης εφημεριων.
Καμια ασαφεια δεν υπαρχει. 3 και πανω σχολεια που βρισκονται σε αλλα σχολικα συγκροτηματα σε απαλλασουν απο τις εφημεριες.
-
Η νομοθεσία αφορά στην Αθμια, για την Βθμια δεν υπάρχει διάταξη. Είναι στην κρίση του διευθυντή.
-
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.
Το ΠΔ 201 αφορά πρωτοβάθμια
https://drive.google.com/file/d/0B-nD_4cOYTuHdFpxUzg0UmY0NTA/view?usp=drivesdk
-
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.
Το ΠΔ 201 αφορά πρωτοβάθμια
https://drive.google.com/file/d/0B-nD_4cOYTuHdFpxUzg0UmY0NTA/view?usp=drivesdk
Ναι, αλλά ο troll ανάφερε πως δόθηκε ως απάντηση στη ΔΔΕ Έβρου το ΠΔ. Όχι στην ΠΔΕ. Άρα τη μια ενεργούν έτσι και την άλλη αλλιώς. Τι γίνεται τότε; Κατ' εμέ αφού το ΜΟΝΟ διάταγμα που υπάρχει αφορά την πρωτοβάθμια και για τη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει τίποτα τότε αυτομάτως θεωρώ πως διευρύνεται το ΠΔ και για τη δευτεροβάθμια ΕΛΛΕΙΨΕΙ άλλης σχετικής διαταγής. Άρα βρίσκω λογικό να μην ισχύει η εφημερία για τρία κι άνω σχολεία.
-
συνάδελφοι διαβάζετε τα έγγραφα;
αυτο με την απάντηση του υπουργείου στην ΔΔΕ Έβρου δεν έχει σχέση με τα παραπάνω που κότσαρε το ΑΒ
δείτε μόνο το έγγραφο που αφορά την ΔΔΕ
λέει ότι κάνεις εφημερία κανονικά στο σχολείο που είσαι τις περισσότερες ημέρες και ώρες (που λογικά είναι το σχολείο τοποθέτησης)
επίσης εξωδιδακτικές μόνο σε ένα (το ποιο πετάει το μπαλάκι στους διευθυντές, η λογική λέει σε εκείνο πάλι της τοποθέτησης)
-
Μα και αυτό που λέει ο αναπληρωτής τμηματάρχης δεν στηρίζεται σε νομοθεσία, το βγάζει από το κεφάλι του. Δηλαδή ότι συμβαίνει κατά κόρον με αυτό το υπουργείο,νομοθετούν δια των εγκυκλίων. Η μόνη αλήθεια είναι ότι υπάρχει νομικό κενό και σαν εθιμικό δίκαιο εφαρμόζεται το ΠΔ της Αθμιας....Να δούμε πότε θα δεήσεις ένας εκεί μέσα να πει στην Υπουργό "ξέρετε υπάρχει κενό ρύθμισης για τις εφημερίες στην βθμια"...
-
Ενοειται ότι ισχύει και γαι την β/θμια. οχι σαν εθιμικό δίκαιο αλλά σαν διασταλτική εφαρμογήξ του νόμου. κάτι που είναι κατοχυρωμένο από το σύνταγμα. Δεν υπάρχει καμμία κρίση του διευθυντή επάνω στο θέμα. Ας σταματήσουν μερικοί να παραπλανούν του συναδέλφους.
-
Το Σύνταγμα λέει ότι όταν δεν υπάρχει διάταξη εφαρμόζουμε αυτή που ισχύει σε άλλο φορέα;
Είσαι σίγουρος ότι θες να εφαρμόζεται; Διότι το εν λόγω ΠΔ έχει μια διάταξη που σε στέλνει κατηγορούμενο αν χτυπήσει μαθητής ακόμη και αν εκείνη την ημέρα ήσουν σε άδεια: Οι εφημερίες καθορίζονται από τον ΣΔ (αριθμός και τοποθεσίες).
Η νομοθεσία δεν εφαρμόζεται με δικολαβίες και κουτοπονηριές. Στον πρόεδρο δεν παιρνανε απαντήσεις του στυλ: νόμιζα οτι..η ελμε μας είπε...και άλλα...
-
Η απάντηση που έδωσε με προέδρους και δικαστήρια δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που είπα εγώ.....
-
Το Σύνταγμα λέει ότι όταν δεν υπάρχει διάταξη εφαρμόζουμε αυτή που ισχύει σε άλλο φορέα;
Είσαι σίγουρος ότι θες να εφαρμόζεται; Διότι το εν λόγω ΠΔ έχει μια διάταξη που σε στέλνει κατηγορούμενο αν χτυπήσει μαθητής ακόμη και αν εκείνη την ημέρα ήσουν σε άδεια: Οι εφημερίες καθορίζονται από τον ΣΔ (αριθμός και τοποθεσίες).
Η νομοθεσία δεν εφαρμόζεται με δικολαβίες και κουτοπονηριές. Στον πρόεδρο δεν παιρνανε απαντήσεις του στυλ: νόμιζα οτι..η ελμε μας είπε...και άλλα...
Δικιο εχεις εν μερει.
Αλλα .....στο παραδειγμα που αναφερεις μετα μπαινουν και αλλοι παραγοντες οπως το τι ακριβως προβλεπεται για τις τοποθετησεις σε σχολεια και τις αποστασεις καθως και τις εγκρισεις προγραμματων να εχεις μαθημα εως την 3η ωρα και να πρεπει να τρεξεις την 5η να πας σε σχολειο που απεχει 2 ωρες.
Για αυτο ειπαμε να παρει ΕΓΓΡΑΦΗ απαντηση ο συναδελφος να δοτμε τι θα απαντηθει. Οσα χρονια προσωπικα ημουν σε 3 σχολεια και πανω ολοι οι διευθυντες γνωριζανε οτι εφημεριες δεν κανω.
Εγγραφη απαντηση σε ολα. Εκει θα δουμε που στηριζεται αυτο που λενε.
-
Να το πάω ένα βήμα παραπέρα;
Χάρην διαλόγου ας δεχτούμε ότι στη β/θμια προβλέπεται εφημερία μόνο στο σχολείο τοποθέτησης (Φ. 353.1/324/105657/Δ1, ΦΕΚ 1240Β/16-10-2002)
Έχει αρμοδιότητα ο σύλλογος του σχολείου που συμπληρώνεις να σου αναθέσει εφημερία με τη δικαιολογία της "εύρυθμης λειτουργίας του σχολείου" ή επικαλούμενος κάτι ανάλογο;
-
Προφανώς όταν κάποιος γίνεται λάστιχο (2 σχολεία την ίδια μερα) τι εφημερία να κάνει.
Αλλά αν κάποιος έχει μια ημέρα ως διάθεση σε σχολείο για ένα 2ωρο, στις 10 θα πρέπει να σχολάσει;
Σε σχολείο με "διερχόμενους" 8/10, εφημερίες θα κάνουν οι ίδιοι 2,3;
Όσοι είστε της βθμιας έχετε λάβει ποτέ απόφαση για τους εφημερεύοντες; Προφανώς όχι διότι το ΠΔ είναι για την Αθμια.
-
Στην βθμια οι εφημερίες βγαίνουν από την διεύθυνση. Ο σύλλογος αποφασίζει μόνο για τις ανάγκες και τα πόστα.
Από εκεί και πέρα δεν ισχύει τίποτα από όσα γράφει το ΠΔ της αθμιας.
Αυτό σημαίνει ότι όλοι κάνουν εφημερίες είτε σε ένα σχολείο είναι είτε σε 100.
Τώρα όπως είπε και ο συνάδελφος παραπάνω αν ο άλλος είναι λάστιχο την ίδια μέρα ανάμεσα σε σχολεία πρέπει να είναι σε μεγάλη ανάγκη το σχολείο για να τον βάλει η διεύθυνση εφημερία.
Αυτά τα διασταλτικα που αναφέρθηκαν δεν ισχύουν εάν η διεύθυνση δεν θέλει να ισχύουν.
Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε εναρμόνιση της νομοθεσίας με αυτή της αθμιας. Είναι καλό αίτημα.
-
Τότε στο σχολείο που υπηρετείς δεν αφαρμόζει την νομοθεσία η διεύθυνση....... Και για να το λήξουμε το θέμα , τα διασταλτικά (θέλει δεν θελει η διεύθυνση) ισχύουν και αποτελούν βάση για εξώδικο σε όποιον σύλλογο αποφασίσει αντίθετα. Απο εκεί και περα ο καθένας είναι υπεύθυνος να πιστέυει να δέχεται και να πραττει όπως νομίζει...
-
Και ποιος σοβαρός δικηγόρος θα συντάξει ένα αστείο εξώδικο;
Όχι ότι θα έχει και καμμιά αξία αν το συντάξει....Διασταλτική ερμηνεία δεν σημαίνει το ερμηνεύω όπου γουστάρω.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με τις εφημερίες, εφόσον ισχύει το παρακατω:" Οι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σ' αυτό που είναι οργανικά τοποθετημένοι. Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε τρία και περισσότερα σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο.
Τα σχολεία που συλλειτουργούν σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 12 του παρόντος Π.Δ., καταρτίζουν κοινό πίνακα εφημερευόντων, ώστε όλοι οι εκπαιδευτικοί του συγκροτήματος, ανεξάρτητα από το σχολείο στο οποίο ανήκουν, να πραγματοποιούν τον ίδιο εβδομαδιαίο αριθμό εφημεριών. "
Σύμφωνα με αυτό οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε 3 σχολεία απαλλάσσονται από τις εφημερίες αρκεί ένα από αυτά να είναι σε άλλο χώρο." Έτσι όπως είναι διατυπωμένο αν υπηρετεί κάποιος σε 2 συστεγαζομενα( τα οποία έχουν κοινή εφημερία ) και ένα αλλού δεν κάνει εφημερίες;
-
Καλησπέρα σε όλους, μπορεί κάποιος να γίνει υπεύθυνος τμήματος σε τμήμα στο οποίο δεν διδάσκει; Υπάρχει σχετικό έγγραφο;
-
Καλησπέρα σε όλους, μπορεί κάποιος να γίνει υπεύθυνος τμήματος σε τμήμα στο οποίο δεν διδάσκει; Υπάρχει σχετικό έγγραφο;
Δεν χρειάζεται νομοθεσία για το αυτονόητο... πρακτικά ως υπεύθυνος τμήματος πρέπει να ορίζεσαι σε τμήμα στο οποίο διδάσκεις τις περισσότερες ώρες για λόγους αυτονόητους... για να μπορείς να τους ενημερώνεις από ζητήματα απουσιών έως το οτιδήποτε άλλο... πρέπει και λογικό είναι να έχεις συχνή επαφή με τα παιδιά για το όποιο ζήτημα προκύψει... στο δια ταύτα τώρα... σε τμήμα στο οποίο δεν μπαίνεις να διδάξεις αν κάποιος διευθυντής σε ορίσει υπεύθυνο τότε από παιδαγωγικής άποψης και μόνον είναι βλακώδες!!!
Υ.Γ... Έλα σε επικοινωνία με τον υπεύθυνο παιδαγωγικών θεμάτων της σχολικής σου μονάδας...
-
Σχετικό έγγραφο δεν γνωρίζω. Ότι λέει ο Άσεν πάνω. Ανέφερε τους (εύλογους) προβληματισμούς σου στο σύλλογο κι αν επιμείνει το πρόβλημα τότε ενημέρωσε το σύμβουλο παιδαγωγικής ευθύνης.
Υ.γ. Φαντάσου τώρα να σε αξιολογεί δ/ντης σχολικής μονάδας που παίρνει τέτοια απόφαση, να σε ορίζει υπεύθυνο σε τμήμα που δεν διδάσκεις...ε ρε γλέντια! Όταν είναι για χώσιμο, η λογική και οι νόμοι πάνε περίπατο, άμα είναι να εξυπηρετηθείς "ωωωωπ, άκυρο, το λέει ο νόμος!"
-
Υποθέτω είχε ξεμείνει το τμήμα ή κάποιος ήθελε να το ξεφορτωθεί και το έδωσαν σε κάποιον που τοποθετήθηκε τώρα…
Δεν μπορεί να γίνει αλλαγή με άλλο τμήμα που διδάσκεις; Έτσι δεν θα πει κανείς ότι αρνείσαι εργασθα. Βρίσκεις κάποιον υπεύθυνο που κάνετε σε ένα κοινό τμήμα κ που έχει κ το «επίμαχο» και ζητάς ανταλλαγή. Έτσι θα πρέπει να αιτιολογήσει άλλος γιατί αρνείται το… προφανές!
-
Συγγνώμη, βρε παιδιά, πού γίνονται αυτά; Είναι δυνατόν να είσαι υπεύθυνος τμήματος, χωρίς να διδάσκεις;
Το θέμα των απουσιών είναι το λιγότερο. Εύκολα τις βρίσκεις και τις περνάς στο myschool ή στέλνεις τα ενημερωτικά.
Άλλα είναι τα σοβαρά ζητήματα. Χωρίς να γνωρίζεις τα παιδιά, την κατάσταση του καθενός, το πώς φέρονται, το λόγο που απουσιάζουν πώς θα ενημερώνεσαι και θα ενημερώνεις γονείς και τα σχετικά; Από στόμα σε στόμα και κάνοντας κοινωνική συζήτηση στο διάλειμμα; Στους βαθμούς τι θα τους λες; Ανέκδοτα να περνάει η ώρα; Ούτε τα ονόματά τους δε θα γνωρίζεις.
Κάποιος μάλλον θέλει να λουφάρει και βρίσκουν πάντα τους νέους στην εκπαίδευση ή τους καινούριους στο σχολείο και χώνουν, χώνουν, χώνουν.
Ας πάρει κάποιος άλλος που διδάσκει στο τμήμα και ας είναι υπεύθυνος και σε άλλο. Και εγώ, επί εποχής πρώτης καραντίνας, μετά που άνοιξαν τα σχολεία και έφυγε η μαθηματικός λόγω άδειας ευπαθούς ομάδας, ανέλαβα και το δικό της. Το σχολείο ήταν μικρό, ένα τμήμα ανά τάξη. Είχα ένα εγώ, ένα ο διευθυντής και εκείνη το τρίτο. Τι να έκανα, δηλαδή, να έχωνα συνάδελφο που έμπαινε δύο ώρες σε τμήμα ενώ εγώ έμπαινα 8;
Γενικά, πάντως, ο υπεύθυνος πρέπει να περνά ώρες με τα παιδιά. Πώς να βάλεις υπεύθυνο σε Γυμνάσιο πληροφορικάριο που τους έχει μία ώρα; Ούτε τη φάτσα τους δε θυμάται. Ας απαλλάσσονται από άλλα καθήκοντα και ας αναλαμβάνουν υπεύθυνοι τμημάτων.
Απορώ και μόνο που ζητήθηκε κάτι τέτοιο!!!
-
Από την άλλη πώς σας φαίνεται ο υπεύθυνος τμήματος να θέλει να ενδιαφέρεται για τα παιδιά του τμήματός του παίρνοντας τηλέφωνα όταν λείπουν και ο διευθυντής να τον αποτρέπει; Μου έτυχε κι αυτό. Επίσης συνέβη κάτι πολύ σοβαρό σε μια μαθήτρια του τμήματος και πάλι το έμαθα τελευταία.
-
Σ εμάς δεν βγαίνουν οι υπεύθυνοι αν δεν πάρουν κ όσοι κάνουν μονόωρο. Γιατί ο καθένας βρίσκει ξατι για να απαλλαγεί κ έχει δίκιο. ο ένας φυσικός ειναο υπεύθυνος εργαστηρίου, η φιλόλογος είναι πρακτικογραφος, ο μαθηματικός είναι προγραμματιστής. κατευθείαν μείον τρία άτομα που κάνουν πολλές ώρες. Ο γυμναστής δεν έχει νόημα γιατί τελικά ασχολείται άλλος με το πώς θα κάτσουν κ τις επιδόσεις κ εκείνος περναει μόνο απουσίες. Η γαλλικών κ γερμανικών έχουν μισά τμήματα. Ε δεν γίνεται έτσι. Παλιά απαλλάσσαμε κ τον μουσικό κ τον καλλιτεχνικό λόγω μονοωρου αλλά τώρα με 12 τμήματα ήρθαμε σε αδιέξοδο. αλλά φυσικά πρέπει να διδάσκει στο τμήμα, δεν είναι καν θέμα για συζήτηση αυτό.
-
Από την άλλη πώς σας φαίνεται ο υπεύθυνος τμήματος να θέλει να ενδιαφέρεται για τα παιδιά του τμήματός του παίρνοντας τηλέφωνα όταν λείπουν και ο διευθυντής να τον αποτρέπει; Μου έτυχε κι αυτό. Επίσης συνέβη κάτι πολύ σοβαρό σε μια μαθήτρια του τμήματος και πάλι το έμαθα τελευταία.
εμάς λέει να μην παίρνουμε τους γονείς με την πρώτη ωριαία γιατί είναι κρίμα να τους αναστατώνουμε (άρα φταίμε που δίνουμε ωριαίες) και γενικα αν κάποιος κάνει το λάθος κ του πει ότι θέλει να μιλήσει με γονέα αντί να πάρει κατευθείαν, δεν τον αφήνει για να μην ενοχλούμε. (ουσιαστικά να μην ακούγεται κάτι κακό για το σχολείο έξω γιατί κ φασαρία να κάνουν, εμείς φταίμε. κ επίσης μπορεί να γελάνε μαζί μας όλα τα σχολεία του νησιού αλλά εμείς ποτέ μα ποτέ μα ποτέ δεν θα αναδείξουμε οποιοδήποτε πρόβλημα).
-
Καταπληκτικά! Βιώνουμε παρόμοιες καταστάσεις! Τελικά να η αντίθεση είναι - φαίνεσθαι! Οι φιλόλογοι κατάλαβαν! ;D ;D ;D
-
Καταπληκτικά! Βιώνουμε παρόμοιες καταστάσεις! Τελικά να η αντίθεση είναι - φαίνεσθαι! Οι φιλόλογοι κατάλαβαν! ;D ;D ;D
Μια διευκρίνιση: ο διευθυντής θέλει να φαίνεστε ότι φταίτε εσείς για όλα; Ο δικός μας μεταθέτει την ευθύνη σε μας.
-
Μια διευκρίνιση: ο διευθυντής θέλει να φαίνεστε ότι φταίτε εσείς για όλα; Ο δικός μας μεταθέτει την ευθύνη σε μας.
Θα προτιμούσε να μην φαίνεται ότι υπάρχει κάτι για να ρίξει το φταίξιμο. Δλδ θα κάνει ο,τι μπορεί για να κουκουλώσει. Αλλά μας πιέζει. πχ εκδήλωση στο προαύλιο, ή προσευχή όταν γινόταν, ήμασταν έξω οι εφημερεύοντες, τα παιδιά χαβαλέ ως συνήθως, φώναζε από το μικρόφωνο κυρία τάδε πηγαίνετε σ αυτούς εκεί να κάνετε παρατήρηση. ή το πρωί που για άγνωστο λόγο δν θέλει να περιμένουν τα παιδιά απ έξω, έρχεται στον εφημερεύοντα κ του λέει να τους πει να μπουν μέσα, αντί να το πει εκείνος, ενώ είναι ίδιος χρόνος κ ίδιος κόπος. εν γίνει κάτι σε διάλειμμα θα απολογηθεί πρώτα ο εφημερεύων κ μετά ο μαθητής κοκ
-
εν γίνει κάτι σε διάλειμμα θα απολογηθεί πρώτα ο εφημερεύων κ μετά ο μαθητής κοκ
Κατάλαβα πολύ καλά...
-
Καλησπέρα σας!
Φέτος δουλεύω σε δύο σχολεία. Σε γενικό λύκειο (17 ώρες) και σε ΕΠΑΛ (6 ώρες). Μέχρι πριν λίγες μέρες έκανα εφημερίες μόνο στο ένα σχολείο όπου έχω τις περισσότερες ώρες. Και ξαφνικά μου έβαλαν στο ΕΠΑΛ (όπου συμπληρώνω ωράριο) εποπτεία (δηλ.
μια ολόκληρη επιπλέον διδακτική ώρα να περιφέρομαι και να προσέχω στους διαδρόμους του σχολείου). Γνωρίζετε εάν προβλέπεται αυτό από τον νόμο ή ισχύει ότι ο εκπαιδευτικός που εργάζεται σε δύο σχολεία κάνει εφημερία μόνο στο ένα;
-
Καλησπέρα σας!
Φέτος δουλεύω σε δύο σχολεία. Σε γενικό λύκειο (17 ώρες) και σε ΕΠΑΛ (6 ώρες). Μέχρι πριν λίγες μέρες έκανα εφημερίες μόνο στο ένα σχολείο όπου έχω τις περισσότερες ώρες. Και ξαφνικά μου έβαλαν στο ΕΠΑΛ (όπου συμπληρώνω ωράριο) εποπτεία (δηλ.
μια ολόκληρη επιπλέον διδακτική ώρα να περιφέρομαι και να προσέχω στους διαδρόμους του σχολείου). Γνωρίζετε εάν προβλέπεται αυτό από τον νόμο ή ισχύει ότι ο εκπαιδευτικός που εργάζεται σε δύο σχολεία κάνει εφημερία μόνο στο ένα;
Δεν προβλέπεται απο τον νόμο. Σύμφωνα με αυτόν:
Οι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο (2) σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σε αυτό στο οποίο διδάσκουν περισσότερες ώρες (παρ. 6, άρθρο 12, ΠΔ 79/2017, ΦΕΚ 109Α).
Αρα πρέπει να κάνεις εφημερίες μόνο στο ΓΕΛ. Αυτά αφορούν τις εφημερίες όμως. Η εφημερία αγορά τα διαλείμματα. Αυτό που λές εποπτεία, δηλαδή μια ολόκληρη διδακτική ώρα, το ακούω πρώτη φορά και δεν μπορούν να το κάνουν ούτε στο βασικό σχολείο νομίζω γιατί πρόκειται για μια ώρα (όχι διδακτική αλλά παρόλα αυτά ώρα) που δεν την πληρώνεσαι.
-
Δεν προβλέπεται απο τον νόμο. Σύμφωνα με αυτόν:
Οι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν το ωράριό τους σε δύο (2) σχολεία κάνουν εφημερία μόνο στο ένα, σε αυτό στο οποίο διδάσκουν περισσότερες ώρες (παρ. 6, άρθρο 12, ΠΔ 79/2017, ΦΕΚ 109Α).
Αρα πρέπει να κάνεις εφημερίες μόνο στο ΓΕΛ. Αυτά αφορούν τις εφημερίες όμως. Αυτό που λές εποπτεία, δηλαδή μια ολόκληρη διδακτική ώρα, το ακούω πρώτη φορά και δεν μπορούν να το κάνουν ούτε στο βασικό σχολείο νομίζω γιατί πρόκειται για μια ώρα (όχι διδακτική αλλά παρόλα αυτά ώρα) που δεν την πληρώνεσαι.
Συμφωνώ απόλυτα.
Μήπως όμως αυτό καλύπτει μόνο την πρωτοβάθμια;
-
Συμφωνώ απόλυτα.
Μήπως όμως αυτό καλύπτει μόνο την πρωτοβάθμια;
Στο παρακάτω link λέει οτι κάνεις εφημερίες μόνο στο σχολείο τοποθέτησης χωρίς να αναφέρεται ρητά οτι αφορά την πρωτοβάθμια. Αρα αφορά και τις δυο βαθμίδες. Επαναλαμβάνω όμως οτι εφημερία νοείται για το διάλειμμα. Όχι για μια ολόκληρη ώρα.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/ya-f-3-160-g1-187-1997.html
-
Στο παρακάτω link λέει οτι κάνεις εφημερίες μόνο στο σχολείο τοποθέτησης χωρίς να αναφέρεται ρητά οτι αφορά την πρωτοβάθμια. Αρα αφορά και τις δυο βαθμίδες. Επαναλαμβάνω όμως οτι εφημερία νοείται για το διάλειμμα. Όχι για μια ολόκληρη ώρα.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/ya-f-3-160-g1-187-1997.html
Ευχαριστώ πολύ Victor 123.
Υπάρχει κανείς που εργάζεται σε ΕΠΑΛ και κάνει εποπτείες;
-
Ευχαριστώ πολύ Victor 123.
Υπάρχει κανείς που εργάζεται σε ΕΠΑΛ και κάνει εποπτείες;
Εγώ είμαι σε ΕΠΑΛ. Μόνιμος απο φέτος αλλά χρόνια ως αναπληρωτής. Πότε δεν είχα ακούσει για εποπτεία. Χώσιμο μου μυρίζει.
-
Εγώ είμαι σε ΕΠΑΛ. Μόνιμος απο φέτος αλλά χρόνια ως αναπληρωτής. Πότε δεν είχα ακούσει για εποπτεία. Χώσιμο μου μυρίζει.
Κατάλαβα!
-
Δεν υπάρχει σε κανένα νόμο το "εποπτεία". Σιγά μην κάνουμε και σκοπιές.
-
Καλησπέρα σας!
Φέτος δουλεύω σε δύο σχολεία. Σε γενικό λύκειο (17 ώρες) και σε ΕΠΑΛ (6 ώρες). Μέχρι πριν λίγες μέρες έκανα εφημερίες μόνο στο ένα σχολείο όπου έχω τις περισσότερες ώρες. Και ξαφνικά μου έβαλαν στο ΕΠΑΛ (όπου συμπληρώνω ωράριο) εποπτεία (δηλ.
μια ολόκληρη επιπλέον διδακτική ώρα να περιφέρομαι και να προσέχω στους διαδρόμους του σχολείου).
Μήπως λογίζεται σαν "απασχόληση" για τα τμήματα που έχουν κενό; Μου έχει τύχει σε ορισμένους συλλόγους, πέρα από την εφημερία, όποιοι καθηγητές είχαν κενό και προέκυπτε ανάγκη, απασχολούσαν ή επόπτευαν τμήμα που έκανε κενό (όπου δεν μπορούσε να γίνει αναπλήρωση,σύμπτυξη προγράμματος). Αυτό όμως είχε αποφασιστεί από τον σύλλογο στην αρχή της χρονιάς και φυσικά δεν αφορούσε ολόκληρη την ώρα του κενού αλλά μάξιμουμ ένα τέταρτο για τον κάθε ένα.
-
Άλλοι (παλιοί) κάνουν «εποπτείες» σε αυτό το σχολείο;
Δεν υπάρχει αυτό, είναι δική τους πατέντα.
-
Μήπως λογίζεται σαν "απασχόληση" για τα τμήματα που έχουν κενό; Μου έχει τύχει σε ορισμένους συλλόγους, πέρα από την εφημερία, όποιοι καθηγητές είχαν κενό και προέκυπτε ανάγκη, απασχολούσαν ή επόπτευαν τμήμα που έκανε κενό (όπου δεν μπορούσε να γίνει αναπλήρωση,σύμπτηξη προγράμματος). Αυτό όμως είχε αποφασιστεί από τον σύλλογο στην αρχή της χρονιάς και φυσικά δεν αφορούσε ολόκληρη την ώρα του κενού αλλά μάξιμουμ ένα τέταρτο για τον κάθε ένα.
Ακόμα και αυτό δεν είναι σύννομο:
https://www.paideia-ergasia.gr/84643/%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B5/
-
υπάρχει πουθενά κάποια αναφορά, οδηγία, διευκρίνηση, οτιδήποτε για το ποιος είναι υπεύθυνος για μαθητή πρωτοβάθμιας που απουσιάζει εν ώρα μαθήματος για νερό, τουαλέτα κτλ?
-
υπάρχει πουθενά κάποια αναφορά, οδηγία, διευκρίνηση, οτιδήποτε για το ποιος είναι υπεύθυνος για μαθητή πρωτοβάθμιας που απουσιάζει εν ώρα μαθήματος για νερό, τουαλέτα κτλ?
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο κάπου γραμμένο. Ο δάσκαλος είναι στην τάξη. Ο διευθυντής ίσως είναι στο γραφείο αν δεν έχει μάθημα. Διοικητικό ή βοηθητικό προσωπικό δεν υπάρχει. Άρα ποιος να είναι υπεύθυνος; Στα νηπιαγωγεία τα περισσότερα υποθέτω ότι υπάρχει μια στοιχειώδης οπτική επαφή, στα δημοτικά προφανώς δεν υπάρχει και μπορεί να μεσολαβούν σκάλες κλπ, άρα αν συμβεί κάτι, δύσκολα ξεμπλέκει αυτός που άφησε το παθδι να βγει, αν πέσει σε παράξενους γονείς. . Υποθέτω κάτι τέτοιο συνέβη και γι αυτό ρωτάς.
-
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο κάπου γραμμένο. Ο δάσκαλος είναι στην τάξη. Ο διευθυντής ίσως είναι στο γραφείο αν δεν έχει μάθημα. Διοικητικό ή βοηθητικό προσωπικό δεν υπάρχει. Άρα ποιος να είναι υπεύθυνος; Στα νηπιαγωγεία τα περισσότερα υποθέτω ότι υπάρχει μια στοιχειώδης οπτική επαφή, στα δημοτικά προφανώς δεν υπάρχει και μπορεί να μεσολαβούν σκάλες κλπ, άρα αν συμβεί κάτι, δύσκολα ξεμπλέκει αυτός που άφησε το παθδι να βγει, αν πέσει σε παράξενους γονείς. . Υποθέτω κάτι τέτοιο συνέβη και γι αυτό ρωτάς.
Τι υπαρχει στα νηπιαγωγεια;;;;;
Σε πολλα η τουαλετα ειναι εκτος κτηριου, αλλα και στο ιδιο κτηριο να ειναι, θα αφησεις 20+ παιδια; Ακομα και σε δευτερολεπτα μπορουν να σε εκπληξουν με αυτα που κανουν!!!!!
ΥΓ Καποτε ειχα εγω τεραστια αναγκη για τουαλετα. Στο νηπιαγωγειο δεν υπαρχει διαλλειμα για τους εκπαιδευτικους. Πηγα, λοιπον, στη διαρκεια του μαθηματος και ενω τα παιδια επαιζαν και η τουαλετα ηταν ενα μικρο δωματιακι στη αιθουσα, οχι εξω απο το χωρο ή εξω απο το κτηριο. Δεν εκανα πανω απο 2 λεπτα με το ρολοϊ. Γυρνωντας, ενας ποτσιρικας ηταν πανω στο τραπεζι. Οταν ρωτησα τι εκανε εκει, μου ειπε θελω να δω αν βουτηξω με το κεφαλι στο πατωμα αν θα ανοιξει η γη να με καταπιει…….
Δευτερολεπτα αργοτερα μπορει και να το ειχε δοκιμασει
-
Τι υπαρχει στα νηπιαγωγεια;;;;;
Σε πολλα η τουαλετα ειναι εκτος κτηριου, αλλα και στο ιδιο κτηριο να ειναι, θα αφησεις 20+ παιδια; Ακομα και σε δευτερολεπτα μπορουν να σε εκπληξουν με αυτα που κανουν!!!!!
ΥΓ Καποτε ειχα εγω τεραστια αναγκη για τουαλετα. Στο νηπιαγωγειο δεν υπαρχει διαλλειμα για τους εκπαιδευτικους. Πηγα, λοιπον, στη διαρκεια του μαθηματος και ενω τα παιδια επαιζαν και η τουαλετα ηταν ενα μικρο δωματιακι στη αιθουσα, οχι εξω απο το χωρο ή εξω απο το κτηριο. Δεν εκανα πανω απο 2 λεπτα με το ρολοϊ. Γυρνωντας, ενας ποτσιρικας ηταν πανω στο τραπεζι. Οταν ρωτησα τι εκανε εκει, μου ειπε θελω να δω αν βουτηξω με το κεφαλι στο πατωμα αν θα ανοιξει η γη να με καταπιει…….
Δευτερολεπτα αργοτερα μπορει και να το ειχε δοκιμασει
Νομίζω ότι ο συνάδελφος ρωτά για παιδί που βγαίνει εκτός τάξης, όχι για εκπαιδευτικό. Όλοι το ξέρουν ότι οι νηπιαγωγοί δεν μπορούν να πάνε ούτε τουαλέτα, όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι εννοώ πλην των κακοπροαίρετων γονέων.
Είχα την εντύπωση ότι τα νηπιαγωγεία επειδή είναι μικρά και τυποποιημένα και όλα στριμωχτα, έχουν απλα μια τουαλέτα αναμέσα στις 2 αίθουσες οπότε είναι πιο διαχειρίσιμη.
Πάντως αφού όπως λες δεν είναι έτσι, μήπως θα έπρεπε να περάσει γραμμή από όλους, τα παιδιά να μάθουν να πηγαίνουν τουαλέτα σε συγκεκριμένες ώρες για να τελειώνει το μπες βγες από την τάξη και να μην μπλέξει ο κάθε συνάδελφος, που αν δεν τα αφήσει θα του πουν ότι είναι βασανιστής στην ΕΣΑ αλλά αν τα αφήσει θα είναι ανεύθυνος εγκληματίας;
-
Νομίζω ότι ο συνάδελφος ρωτά για παιδί που βγαίνει εκτός τάξης, όχι για εκπαιδευτικό. Όλοι το ξέρουν ότι οι νηπιαγωγοί δεν μπορούν να πάνε ούτε τουαλέτα, όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι εννοώ πλην των κακοπροαίρετων γονέων.
Είχα την εντύπωση ότι τα νηπιαγωγεία επειδή είναι μικρά και τυποποιημένα και όλα στριμωχτα, έχουν απλα μια τουαλέτα αναμέσα στις 2 αίθουσες οπότε είναι πιο διαχειρίσιμη.
Πάντως αφού όπως λες δεν είναι έτσι, μήπως θα έπρεπε να περάσει γραμμή από όλους, τα παιδιά να μάθουν να πηγαίνουν τουαλέτα σε συγκεκριμένες ώρες για να τελειώνει το μπες βγες από την τάξη και να μην μπλέξει ο κάθε συνάδελφος, που αν δεν τα αφήσει θα του πουν ότι είναι βασανιστής στην ΕΣΑ αλλά αν τα αφήσει θα είναι ανεύθυνος εγκληματίας;
Το 5χρονο δεν μπορεις να το περιορισεις και να το κανεις να ελεγξει τοσο πολυ την κυστη του.
Εννοειται οτι υπαρχουν ωρες που λεμε και για νερο και για τουαλέτα….. Τοτε πηγαινουν 2-3
-
Το 5χρονο δεν μπορεις να το περιορισεις και να το κανεις να ελεγξει τοσο πολυ την κυστη του.
Εννοειται οτι υπαρχουν ωρες που λεμε και για νερο και για τουαλέτα….. Τοτε πηγαινουν 2-3
Αυτό λέω, αν μάθουν υποχρεωτικά ότι πρέπει να πηγαίνουν συγκεκριμένες ώρες. Οπότε δεν θα τους ερχόταν ανάγκη μετά. Όπως κάνουμε στο σπίτι πριν από βόλτα ή ταξίδι.