Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ60 Νηπιαγωγών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Valia_Gr στις Οκτώβριος 21, 2020, 01:29:02 μμ
-
Καλησπέρα σας,
Θα ήθελα να ρωτήσω, σε περίπτωση πρόσληψης αναπληρωτή κατά το 2020-21 και μη ανάληψης υπηρεσίας ή παραίτησης, η ποινή αποκλεισμού θα ισχύει και για τις μόνιμες προσλήψεις, αν αυτές γίνουν το 2021-22??? Στο νόμο 4589/2019, δεν διευκρινίζει τι γίνεται με τις μόνιμες…! Έχει καταλάβει κάποιος?
-
Οι ποινες συνηθως αφορουν την αναπληρωση...
-
Καλησπέρα. Είχα κάνει νωρίτερα φέτος το συγκεκριμένο ερώτημα στο υπουργείο και μου έχουν απαντήσει με μέιλ. Σου παραθέτω την απάντησή τους.
<<Σε απάντηση του κάτωθι μηνύματός σας, σας παραθέτουμε το σχετικό νομικό πλαίσιο (με κίτρινη σκίαση τα κυριότερα σημεία της νομοθεσίας που σχετίζονται με το αίτημά σας):
Ειδικότερα, σύμφωνα με το άρθρο 45 του Ν.4692/2020 (ΦΕΚ 111 Α΄):
«Άρθρο 45
Θέματα πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.
[…]
2. Στο άρθρο 63 του ν. 4589/2019, ύστερα από την παρ. 5 προστίθεται παρ. 5Α ως εξής:«5Α. Εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., οι οποίοι προσλαμβάνονται στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου και για οποιονδήποτε λόγο δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία εντός πέντε (5) ημερών από την ημερομηνία που ορίζεται στην ανακοίνωση της πρόσληψης ή αναλαμβάνουν υπηρεσία και στη συνέχεια παραιτούνται, αποκλείονται από τις προσλήψεις κατά το σχολικό έτος που διανύεται κατά την ανακοίνωση της πρόσληψης, καθώς και κατά το επόμενο σχολικό έτος. Αν το δεύτερο έτος αποκλεισμού συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος νέων πινάκων κατάταξης, τα πρόσωπα που αποκλείονται μπορούν να προσληφθούν μόνο κατά το δεύτερο έτος ισχύος των νέων πινάκων. Οι διατάξεις των προηγούμενων εδαφίων δεν εφαρμόζονται για τους εκπαιδευτικούς και τα μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., που προσλαμβάνονται με πλήρες ή μειωμένο ωράριο για τη λειτουργία των σχολικών μονάδων που λειτουργούν σε καταστήματα κράτησης.».
Στο πλαίσιο αυτό ερείδεται η υπ’ αριθμ. 105324/Ε1/12-8-2020 (ΑΔΑ: ΩΜΑ046ΜΤΛΗ-Ι4Α) Πρόσκληση «…υποψήφιων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για υποβολή αίτησης-δήλωσης προτίμησης περιοχών για πρόσληψη ως προσωρινών αναπληρωτών ή/και ωρομισθίων το σχολικό έτος 2020-2021».
Επιπλέον, βάσει των διατάξεων του άρθρου 58 του Ν.4653/2020 (ΦΕΚ 12 Α΄):
«Στο άρθρο 62 του ν. 4589/2019 (Α' 29) ύστερα από την παράγραφο 5 προστίθεται νέα παράγραφος 5Α ως εξής:
«5Α. Εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., οι οποίοι διορίζονται στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σύμφωνα με τις προηγούμενες παραγράφους και δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία ή αναλαμβάνουν υπηρεσία και, μέσα σε ένα έτος από τη δημοσίευση του ΦΕΚ διορισμού, παραιτούνται, αποκλείονται από τους διορισμούς και τις προσλήψεις κατά το σχολικό έτος που διανύεται κατά την ανακοίνωση του διορισμού και τα δύο επόμενα σχολικά έτη. Αν το τρίτο έτος αποκλεισμού συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος νέων πινάκων κατάταξης, τα πρόσωπα που αποκλείονται μπορούν να διοριστούν ή προσληφθούν μόνο κατά το δεύτερο έτος ισχύος των νέων πινάκων.».»
Με βάση τα ανωτέρω, και ειδικότερα σύμφωνα με την τελευταία διάταξη που παραθέσαμε, ο αποκλεισμός από τις διαδικασίες διορισμών και προσλήψεων ισχύει σε περίπτωση άρνησης διορισμού. Σε περίπτωση άρνησης πρόσληψης, ισχύει αποκλεισμός από επόμενες προσλήψεις (αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπ/κού). >>
-
lvc σ' ευχαριστώ πολύ!!! Άρα, αν το κατανοώ σωστά, δεν ισχύει αποκλεισμός από μόνιμους διορισμούς αν αρνηθείς πρόσληψη αναπληρωτή...! :)
-
Ίσως και από αναπληρωτές είναι άδικο. Τι θα πει ποινή και το επόμενο έτος. Εύκολα μπορεί να καταπέσει σε ένα δικαστήριο. Κάποιου του έτυχε κάτι μια χρόνια. Γιατί να μην μπορεί να δουλέψει την επόμενη; Πόκα παίζουμε;
-
Ίσως και από αναπληρωτές είναι άδικο. Τι θα πει ποινή και το επόμενο έτος. Εύκολα μπορεί να καταπέσει σε ένα δικαστήριο. Κάποιου του έτυχε κάτι μια χρόνια. Γιατί να μην μπορεί να δουλέψει την επόμενη; Πόκα παίζουμε;
Πολύ σωστά!!! Προσωπικά αποκλείστηκα για 2 χρόνια γιατί δεν έκανα ανάληψη, όχι απο προσωπική επιλογή, αλλα λόγω "κωλύματος διορισμού", κάτι το οποίο δεν έγραφε ΠΟΥΘΕΝΑ στις προκηρύξεις, και το έμαθα μέσω της υπεύθυνης δήλωσης που έπρεπε να υπογράψω κατά την ανάληψη υπηρεσίας! Αισθάνομαι λες και μου "έκλεψαν" τόσα χρόνια προσπαθειών! Είναι όντως πολύ άδικο!!!
-
Είναι κλέψιμο...και τιμωρητικό που κάποιος μπορεί να έχει σοβαρούς λόγους..Δεν μπορείς να κανείς ρύθμιση για το παράβολο που στην τελική είναι ευθύνη του καθενός να ακολουθήσει τη σωστή διαδικασία και να στερείς στον άλλο που για τους χ ψ λόγους πρέπει να παραιτηθεί να μην δουλέψει του χρόνου. Ο παραλογισμός στο μεγαλείο του...
-
Είναι κλέψιμο...και τιμωρητικό που κάποιος μπορεί να έχει σοβαρούς λόγους..Δεν μπορείς να κανείς ρύθμιση για το παράβολο που στην τελική είναι ευθύνη του καθενός να ακολουθήσει τη σωστή διαδικασία και να στερείς στον άλλο που για τους χ ψ λόγους πρέπει να παραιτηθεί να μην δουλέψει του χρόνου. Ο παραλογισμός στο μεγαλείο του...
Σωστόοοοοο!!! Έχω κάνει δεκάδες αιτήσεις στο ΑΣΕΠ με παράβολο, ποτέ δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα!!! Το να μην μπορεί κάποιος να κάνει ανάληψη, ή να παραιτηθεί, προφανώς και έχει λόγο που το κάνει, ο οποίος δεν εξαρτάται από αυτόν!!! ΕΛΠΙΖΩ σιγά σιγά να υπάρξουν μαζικές αντιδράσεις για το θέμα αυτό, μπας και γίνει κάτι...!
-
Δεν έχει καμία λογική που επέστρεψε η ποινή. Ο μόνος λόγος που ξέρω είναι ότι γκρινιάζουν οι διοικητικοί υπάλληλοι στις διευθύνσεις με τις ανακλήσεις και το φόρτο εργασίας...χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι είναι και δίκαιο. Θα πρέπει να το κοιτάξει ξανά το θέμα το Υπουργείο με σοβαρότητα και σίγουρα όσες περισοοοτερες αντιδράσεις υπάρχουν θα βοηθήσουν προς την κατεύθυνση να μην υπάρχει ποινή για την επόμενη χρόνια.
-
Καλά όλα τα άλλα, που κατά τη γνώμη μου δεν δικαιολογούνται, αλλά η άρνηση είναι εξόχως αντισυναδελφική και αντιπαιδαγωγική κίνηση.
Ας εξαιρέσουμε εξαιρετικές περιπτώσεις για τις οποίες μπορείτε να απευθυνθείτε στον/ην Υπουργό με επιστολή για να την αναιρέσει (δεν ξέρω αν έχει γίνει ποτέ).
Διδάσκω σε σχολείο ορεινής περιοχής όπου τα παιδιά έρχονται και με διάφορους τρόπους (ταξί, λεωφορεία, κλπ) από άλλα ορεινά χωριά.
Συνάδελφος (ας μη βάλω εισαγωγικά) που διδάσκει μάθημα εξεταζόμενο πανελληνίως αρνήθηκε πρόσληψη γιατί... είχε άλλες δουλειές (έρευνα, κλπ) και δεν προλάβαινε ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Μπορούσε να απενεργοποιήσει την αίτηση αναπληρωτή και δεν το έκανε.
Αυτό πιστεύω κάνουν και οι περισσότεροι που αρνούνται. Ξεχνάνε/βαριούνται να απενεργοποιήσουν την αίτηση ή λένε κάτσε να δούμε που θα με πάρουν και αποφασίζω μετά αν θα πάω.
Αποτέλεσμα: τελειώνει ο Οκτώβριος και τα παιδιά δεν έχουν καν ξεκινήσει μαθήματα, δεν προσλήφθηκε ο επόμενος στη σειρά συνάδελφος, έγιναν τα 3μηνα ενδιάμεσα, άλλαξε η σειρά, θα μπει κάποιος άλλος συνάδελφος κάποτε και θα χάσουν και προϋπηρεσία και χρήματα οι επόμενοι στη σειρά.
Είναι αντισυναδελφικό και αντιπαιδαγωγικό, να μην πω για το ότι άγνοια νόμου δεν νοείται.
-
γνωστός που έχει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και καλά κάνει ο άνθρωπος και την έχει
έκανε χαρτιά για αναπληρωτής απλά για να δει σε ποια περιοχή θα τον έπαιρναν (προφανώς δεν πήγε)
και ποινή που θα φάει δε τον νοιάζει γιατί έχει δουλειά
για διορισμό θα το σκεφτεί κιόλας!
πείτε μου εσείς τι κάνουμε με τέτοιες περιπτώσεις που είναι πολλές!!
δε μπορούμε να αντιμετωπίζουμε με ελαφρά τη καρδία αυτό το θέμα γιατί πολλοί θα ήθελαν να πάνε
όπως επίσης και το παράβολο, η προκήρυξη ήταν ξεκάθαρη
και με τις 2 περιπτώσεις αυτές ζημιώνουμε τον κλάδο μας!!
θα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτούμε !!
-
γνωστός που έχει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και καλά κάνει ο άνθρωπος και την έχει
έκανε χαρτιά για αναπληρωτής απλά για να δει σε ποια περιοχή θα τον έπαιρναν (προφανώς δεν πήγε)
και ποινή που θα φάει δε τον νοιάζει γιατί έχει δουλειά
για διορισμό θα το σκεφτεί κιόλας!
πείτε μου εσείς τι κάνουμε με τέτοιες περιπτώσεις που είναι πολλές!!
δε μπορούμε να αντιμετωπίζουμε με ελαφρά τη καρδία αυτό το θέμα γιατί πολλοί θα ήθελαν να πάνε
όπως επίσης και το παράβολο, η προκήρυξη ήταν ξεκάθαρη
και με τις 2 περιπτώσεις αυτές ζημιώνουμε τον κλάδο μας!!
θα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτούμε !!
Καλά όλα τα άλλα, που κατά τη γνώμη μου δεν δικαιολογούνται, αλλά η άρνηση είναι εξόχως αντισυναδελφική και αντιπαιδαγωγική κίνηση.
Ας εξαιρέσουμε εξαιρετικές περιπτώσεις για τις οποίες μπορείτε να απευθυνθείτε στον/ην Υπουργό με επιστολή για να την αναιρέσει (δεν ξέρω αν έχει γίνει ποτέ).
Διδάσκω σε σχολείο ορεινής περιοχής όπου τα παιδιά έρχονται και με διάφορους τρόπους (ταξί, λεωφορεία, κλπ) από άλλα ορεινά χωριά.
Συνάδελφος (ας μη βάλω εισαγωγικά) που διδάσκει μάθημα εξεταζόμενο πανελληνίως αρνήθηκε πρόσληψη γιατί... είχε άλλες δουλειές (έρευνα, κλπ) και δεν προλάβαινε ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Μπορούσε να απενεργοποιήσει την αίτηση αναπληρωτή και δεν το έκανε.
Αυτό πιστεύω κάνουν και οι περισσότεροι που αρνούνται. Ξεχνάνε/βαριούνται να απενεργοποιήσουν την αίτηση ή λένε κάτσε να δούμε που θα με πάρουν και αποφασίζω μετά αν θα πάω.
Αποτέλεσμα: τελειώνει ο Οκτώβριος και τα παιδιά δεν έχουν καν ξεκινήσει μαθήματα, δεν προσλήφθηκε ο επόμενος στη σειρά συνάδελφος, έγιναν τα 3μηνα ενδιάμεσα, άλλαξε η σειρά, θα μπει κάποιος άλλος συνάδελφος κάποτε και θα χάσουν και προϋπηρεσία και χρήματα οι επόμενοι στη σειρά.
Είναι αντισυναδελφικό και αντιπαιδαγωγικό, να μην πω για το ότι άγνοια νόμου δεν νοείται.
Προσωπικα δεν εχω παραιτηθει ποτε αλλα τη γνωμη μου θα την πω...δεν ειναι υποχρεωμενος κανεις να σκεφθεί τον απο πισω του στη σειρα .καθενας ενεργει για τον εαυτο του ...αν η θεση του "ανηκει" λογω μοριων εχει δικαιωμα να την κανει οτι θελει ειτε να την αποδεχθει ειτε να την αρνηθει..δεν ειναι υποχρεωμενος να τον απασχολησει η ανεργια του αλλου...γιατι οταν καποιος κανει τα χαρτια του μπορει ηδη να συντρεχει ενας λογος -αν ειναι σημαντικος η ασημαντος δεν θα το κρινει κανεις για τη ζωη του αλλου- και να παρει τα ρισκα του...μπορει καποιος να εχει εναν λογο και να σκεφτει ας κανω τα χαρτια μου γιατι σε περιπτωση που ολα πανε καλα γιατι να μην τα εχω κανει;;;;δεν το θεωρω λοιπον καθολου αντισυναδελφικο ..καθενας επιλεγει με βαση τη δικη του ζωη...δεν ειναι υποχρεωμενος οταν κανει επιλογες που τον αφορουν να σκεφτεται ολους τους υπολοιπους...οσον αφορα το δευτερο σκελος που αφορα τα παιδια εδω μονο βρισκω οτι οντως υπαρχει θεμα αλλα και παλι ειναι θεμα του υπουργειου ξεκαθαρα...θα μπορουσε σε αυτο το ορεινο που λες να στειλει μονιμο που ειτε βρισκεται στη διαθεση ειτε εχει τα λιγοτερα μορια στο νομό να καλυπτει ωρες κι οταν οντως παρουσιαστει ο αναπληρωτης να τον παει πισω στη θεση του , οπως κανει και με τους αναπληρωτες που πρωτα καλυπτουν τα πιο απαιτητικα σχολεια και μετα αν θελουν κανουν βελτιωσεις θεσης κλπ ..για να μην πω και το καλυτερο να εχουν μονιμο προσωπικο οπου δεν θα λειπει απο πουθενα..οχι δεν κανει το υπουργειο το σωστο και για αλλη μια φορα εχουμε την ατομικη ευθυνη του καθενος...η καταδικη συναδελφων απο εμας τους ιδιους που περναμε οσα περναμε ειναι το αντισυναδελφικο κατα τη γνωμη μου...ποτε δεν μπορεις να ξερεις ακριβως τι περναει ο αλλος..κι αν υπαρχουν και μερικοι ανευθυνοι υπαρχουν αλλοι που σαν χλωρα καιγονται με τα ξερα ενω εχουν οντως προβλημα το οποιο δεν ειναι υποχρεωμενοι να κοινοποιουν σε ολη την υπολοιπη εκπαιδευτικη κοινοτητα υπο τον φοβο καυσης στην πυρα..
-
Ακριβώς επείδη είναι πολλοί αυτοί που κοιτάνε τελικά την πάρτη τους και δεν τους νοιάζουν ούτε τα παιδιά, ούτε οι συναδέλφοι τους, επανέρχονται τέτοιες διατάξεις. Και δυστυχώς μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, αυτοί δηλαδή που έχουν πραγματικούς λόγους και πραγματικά προβλήματα.
-
γνωστός που έχει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και καλά κάνει ο άνθρωπος και την έχει
έκανε χαρτιά για αναπληρωτής απλά για να δει σε ποια περιοχή θα τον έπαιρναν (προφανώς δεν πήγε)
και ποινή που θα φάει δε τον νοιάζει γιατί έχει δουλειά
για διορισμό θα το σκεφτεί κιόλας!
πείτε μου εσείς τι κάνουμε με τέτοιες περιπτώσεις που είναι πολλές!!
δε μπορούμε να αντιμετωπίζουμε με ελαφρά τη καρδία αυτό το θέμα γιατί πολλοί θα ήθελαν να πάνε
όπως επίσης και το παράβολο, η προκήρυξη ήταν ξεκάθαρη
και με τις 2 περιπτώσεις αυτές ζημιώνουμε τον κλάδο μας!!
θα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρευτούμε !!
Με την λογική αυτή θα πρέπει να καταργηθεί εντελώς απο παντού η έννοια του "επιλαχόντα"! Επιπλέον, σε καμία άλλη προκήρυξη ασεπ για άλλους φορείς δεν ισχύει η ποινή του αποκλεισμού! Γιατί να ισχύει μόνο στους εκπαιδευτικούς?
Επίσης, εφόσον λοιπόν δεν θέλουμε να συμβαίνουν αντισυναδελφικές και αντιπαιδαγωγικές κινήσεις, γιατί μέχρι τώρα οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία γκρινιάζουν για το νέο σύστημα προσλήψεων?? Καιρός δεν είναι να δουλέψουν και αυτοί οι οποίοι για τόσα πολλά χρόνια είχαν αποκλειστεί λόγω μηδενικής προυπηρεσίας και έχουν κι άλλα προσόντα??? Δεν είναι αντισυναδελφικό να δούλευουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι???
Εν τέλει, κακά τα ψέμματα, δεν ζούμε σε έναν ουτοπικό κόσμο, ο καθένας παλεύει για να επιβιώσει και φυσικά κοιτάει πρώτα το συμφέρον του (δεν εξαιρώ τον εαυτό μου), μην κοροιδευόμαστε!
Αναφορικά με το δικό μου θέμα του αποκλεισμού μάλλον θα κινηθώ μέσω δικηγόρου γιατί απ' ότι φαίνεται στην περίπτωσή μου υπάρχει νομικό κενό! Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας! ;)
-
Ακριβώς επείδη είναι πολλοί αυτοί που κοιτάνε τελικά την πάρτη τους και δεν τους νοιάζουν ούτε τα παιδιά, ούτε οι συναδέλφοι τους, επανέρχονται τέτοιες διατάξεις. Και δυστυχώς μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, αυτοί δηλαδή που έχουν πραγματικούς λόγους και πραγματικά προβλήματα.
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος..Σαφως και ο καθενας κοιταει τον εαυτο του..Δηλαδη αν ενας ανθρωπος εχει το αγχος του για ενα προβλημα δικο του πρεπει να επωμιστει και τα προβληματα και αγχη ολων των υπολοιπων ;;γιατι;;;για να βαρεσει διαλυση μια ωρα αρχυτερα;;;;ξερεις εσυ τι μπορει να αντιμετωπιζει καποιος στην πραγματικοτητα;; εχεις φανταζομαι δει το σκιτσο με το αγχος και το παγοβουνο που η κορυφη η οποια φαινεται αντικατοπτριζει το αγχος ενος ανθρωπου και το κατω μερος που ειναι βυθισμενο στη θαλασσα δηλωνει ολα οσα οδηγουν σε μια κατασταση αλλα δεν ειναι ορατα απο τους υπολοιπους...που ξερεις εσυ λοιπον τι παγοβουνο σερνει καθενας στην προσωπικη του ζωη...εσυ μπορει να βλεπεις εναν ανθρωπο που εχει τη δουλεια του στον ιδιωτικο τομεα ..ξερεις τι αλλο επικρατει και αντιμετωπιζει στη ζωη του απο αυτο και μονο το γεγονος;;; εισαι εσυ ο αρμοδιος να αποφανθεις αν ενα προβλημα ενος ανθρωπου που αρνειται προσληψη ειναι σοβαρο ή οχι;; με ποια αρμοδιοτητα;; θα ερθω εγω να σου πω αν κατι που σε στεναχωρει ειναι σημαντικο ή ασημαντο;;;; για να σε στεναχωρει κατι εσυ θα ξερεις το γιατι..εγω δεν εχω κανενα λογο πανω σε αυτο....οσο για τα παιδια αν απο αυτο που ειπα ως λυση θεωρεις οτι δεν νοιαζομαι θεμα δικο σου τα συμπερασματα σου...δεν μπορει λεω το υπουργειο να εχει φτασει την εκπαιδευση σε αυτο το σημειο που εχει φτασει και εσυ να λες φταιει ο αλλος που δεν θυσιαζεται η δεν γινεται λαστιχο ...ναι δεν ειναι ευθυνη του καθενος..γιατι αν ειναι ευθυνη δικη μας το υπουργειο τι ευθυνη εχει μετα;;απλα να παρει αναπληρωτη;;; σοβαρα τωρα;; και μετα λεμε γιατι ζουμε με τις ελαστικες μορφες εργασιας στις οποιες μας εχουν πεταξει και γιατι δενμπορουμε να φτιαξουμε τη ζωη μας και γυρναμε απο δω κι απο κει καθε χρονο;;τοση δουλοπρεπεια την περναμε πια ως κατι φυσιολογικο;; και να σου πω και το αλλο;; εσκυψε ποτε κανεις που το παιζουν κι ανθρωπιστες καποιοι να πει και να ρωτησει τον συναδελφο που παραιτηθηκε γιατι το εκανε;; ακουω απο πολλους και στο φμπ κι εδω και αλλου να λενε ααα τον ανευθυνο αααα τον ετσι τον αλλιως , ειπε ποτε κανεις τι λογος να αναγκασε καποιον να παραιτηθει;; οχι ,,,,παρα μονο οταν το θιξει ισως καποιος αλλος..αρα καπου ελεος οταν νοιαζεσαι σαν ανθρωπος νοιαζεσαι για ολους..δεν μπορει με τους μισους να εισαι καλος και να δειχνεις ενδιαφερον και με τους αλλους χωρις καν οχι να γνωριζεις τι του συμβαινει αλλα ουτε καν να μπαινεις στον κοπο να αναρωτηθεις αν καποιος εχει παθει κατι σοβαρο να εισαι αυστηρος...και για να δουλευει καποιος πρεπει να εχει πολλα μορια που σημαινει δουλευει χρονια ..για να δουλευει χρονια λοιπον σημαινει οτι τον ενδιαφερει αυτο που κανει..αρα για να φτασει στο σημειο να παραιτηθει εχοντας και ποινη αυτο σημαινει κατι....ουτε ξερεις εσυ αν οταν παραιτείται αν το κανει με ευκολια και δεν βασανιζεται απο αγχος τι θα του στοιχισει αυτη η παραιτηση στο μελλον..το υπουργειο λοιπον δεν θεσπισε την ποινη για τους ανευθυνους εκπαιδευτικους αλλα για να καλυψει τη δικη του ανευθυνοτητα και ανεπαρκεια..κι οσοι θελετε συνεχιστε να το στηρίζεται..
-
Επισης καποιος εκπαιδευτικος μπορει να παρουσιαστει κανονικα και να χρειαστει -μιας και δεν του αναγνωριζονται οι αδειες των μονιμων ουτε καν σε περιπτωσεις ασθενειας , καλα να παθει ο ανευθυνος- να παραιτηθει Απριλιο ή Μαιο ενα δυο μηνες πριν τη ληξη της χρονιας..κι εκει απο ανευθυνοτητα θα το κανει εχοντας φαει ολη τη χρονια σχεδον???οχι εδω θα μου πειτε οτι οντως κατι σοβαρο του συνεβη για να παραιτηθει εναν μηνα πριν το τελος..εξακολουθει ομως νομιζω να ισχυει η ποινη...γιατι;;;
-
Αφήστε τα αντισυναδελφικά και τις κουτοπονηριές...και επιστρέψτε στη λογική. Ο αποκλεισμός μπορεί να ισχύει μόνο για τη χρόνια παραίτησης ή άρνησης. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και παράλογα...Σε λίγο θα νομιμοποιήσουμε το παράλογο. Μάλλον έχει γίνει με το παράβολο. Ότι μας βολεύει...Δυο μέτρα και δυο σταθμά. Για πλάκα θα καταπέσει στο δικαστήριο. Αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο θα πρέπει να το ξαναδεί σοβαρά χωρίς να τρέχει ο κόσμος στα δικαστήρια.
-
Καλά όλα τα άλλα, που κατά τη γνώμη μου δεν δικαιολογούνται, αλλά η άρνηση είναι εξόχως αντισυναδελφική και αντιπαιδαγωγική κίνηση.
Ας εξαιρέσουμε εξαιρετικές περιπτώσεις για τις οποίες μπορείτε να απευθυνθείτε στον/ην Υπουργό με επιστολή για να την αναιρέσει (δεν ξέρω αν έχει γίνει ποτέ).
Διδάσκω σε σχολείο ορεινής περιοχής όπου τα παιδιά έρχονται και με διάφορους τρόπους (ταξί, λεωφορεία, κλπ) από άλλα ορεινά χωριά.
Συνάδελφος (ας μη βάλω εισαγωγικά) που διδάσκει μάθημα εξεταζόμενο πανελληνίως αρνήθηκε πρόσληψη γιατί... είχε άλλες δουλειές (έρευνα, κλπ) και δεν προλάβαινε ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Μπορούσε να απενεργοποιήσει την αίτηση αναπληρωτή και δεν το έκανε.
Αυτό πιστεύω κάνουν και οι περισσότεροι που αρνούνται. Ξεχνάνε/βαριούνται να απενεργοποιήσουν την αίτηση ή λένε κάτσε να δούμε που θα με πάρουν και αποφασίζω μετά αν θα πάω.
Αποτέλεσμα: τελειώνει ο Οκτώβριος και τα παιδιά δεν έχουν καν ξεκινήσει μαθήματα, δεν προσλήφθηκε ο επόμενος στη σειρά συνάδελφος, έγιναν τα 3μηνα ενδιάμεσα, άλλαξε η σειρά, θα μπει κάποιος άλλος συνάδελφος κάποτε και θα χάσουν και προϋπηρεσία και χρήματα οι επόμενοι στη σειρά.
Είναι αντισυναδελφικό και αντιπαιδαγωγικό, να μην πω για το ότι άγνοια νόμου δεν νοείται.
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική οποία μεταθέτει τις ευθύνες για το σάπιο σύστημα από το Υπουργείο στον αναπληρωτή. Αντιπαιδαγωγικό είναι ότι το σύστημα το οποίο λειτουργεί με 40.000+ αναπληρωτές και τους καλεί όποτε γουστάρει και αν γουστάρει. Ο κάθε αναπληρωτής τι φταίει που με τη δουλειά που κάνει δεν μπορεί να κάνει κανένα προγραμματισμό στη ζωή του; Αναγκαστικά θα κάνει την αίτηση και θα περιμένει να δει τι θα κάνει αν τον καλέσουν και ΟΠΟΤΕ τον καλέσουν. Μέχρι τότε δεν έχει δικαίωμα να βρει άλλη δουλειά; Ακόμα και αν κάνει την αίτηση ως καβάτζα και πάλι δίκιο έχει. Αντί να απαιτούμε μόνιμους διορισμούς τρωγόμαστε μεταξύ μας τελικά...
-
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική οποία μεταθέτει τις ευθύνες για το σάπιο σύστημα από το Υπουργείο στον αναπληρωτή. Αντιπαιδαγωγικό είναι ότι το σύστημα το οποίο λειτουργεί με 40.000+ αναπληρωτές και τους καλεί όποτε γουστάρει και αν γουστάρει. Ο κάθε αναπληρωτής τι φταίει που με τη δουλειά που κάνει δεν μπορεί να κάνει κανένα προγραμματισμό στη ζωή του; Αναγκαστικά θα κάνει την αίτηση και θα περιμένει να δει τι θα κάνει αν τον καλέσουν και ΟΠΟΤΕ τον καλέσουν. Μέχρι τότε δεν έχει δικαίωμα να βρει άλλη δουλειά; Ακόμα και αν κάνει την αίτηση ως καβάτζα και πάλι δίκιο έχει. Αντί να απαιτούμε μόνιμους διορισμούς τρωγόμαστε μεταξύ μας τελικά...
Έτσι ακριβώς. Μας έχουν καταντήσει τσίρκο και θα πρέπει κιόλας κάποιοι συνάδελφοι να απολογούνται; Όσο για το αντιπαιδαγωγικό απλά ας αναρωτηθούμε ποιο είναι περισσότερο αντιπαιδαγωγικό. Η στάση του υπουργείου διαχρονικά ή η στάση των εκπαιδευτικών;
-
Προσωπικα δεν εχω παραιτηθει ποτε αλλα τη γνωμη μου θα την πω...δεν ειναι υποχρεωμενος κανεις να σκεφθεί τον απο πισω του στη σειρα .καθενας ενεργει για τον εαυτο του ...αν η θεση του "ανηκει" λογω μοριων εχει δικαιωμα να την κανει οτι θελει ειτε να την αποδεχθει ειτε να την αρνηθει..δεν ειναι υποχρεωμενος να τον απασχολησει η ανεργια του αλλου...γιατι οταν καποιος κανει τα χαρτια του μπορει ηδη να συντρεχει ενας λογος -αν ειναι σημαντικος η ασημαντος δεν θα το κρινει κανεις για τη ζωη του αλλου- και να παρει τα ρισκα του...μπορει καποιος να εχει εναν λογο και να σκεφτει ας κανω τα χαρτια μου γιατι σε περιπτωση που ολα πανε καλα γιατι να μην τα εχω κανει;;;;δεν το θεωρω λοιπον καθολου αντισυναδελφικο ..καθενας επιλεγει με βαση τη δικη του ζωη...δεν ειναι υποχρεωμενος οταν κανει επιλογες που τον αφορουν να σκεφτεται ολους τους υπολοιπους...οσον αφορα το δευτερο σκελος που αφορα τα παιδια εδω μονο βρισκω οτι οντως υπαρχει θεμα αλλα και παλι ειναι θεμα του υπουργειου ξεκαθαρα...θα μπορουσε σε αυτο το ορεινο που λες να στειλει μονιμο που ειτε βρισκεται στη διαθεση ειτε εχει τα λιγοτερα μορια στο νομό να καλυπτει ωρες κι οταν οντως παρουσιαστει ο αναπληρωτης να τον παει πισω στη θεση του , οπως κανει και με τους αναπληρωτες που πρωτα καλυπτουν τα πιο απαιτητικα σχολεια και μετα αν θελουν κανουν βελτιωσεις θεσης κλπ ..για να μην πω και το καλυτερο να εχουν μονιμο προσωπικο οπου δεν θα λειπει απο πουθενα..οχι δεν κανει το υπουργειο το σωστο και για αλλη μια φορα εχουμε την ατομικη ευθυνη του καθενος...η καταδικη συναδελφων απο εμας τους ιδιους που περναμε οσα περναμε ειναι το αντισυναδελφικο κατα τη γνωμη μου...ποτε δεν μπορεις να ξερεις ακριβως τι περναει ο αλλος..κι αν υπαρχουν και μερικοι ανευθυνοι υπαρχουν αλλοι που σαν χλωρα καιγονται με τα ξερα ενω εχουν οντως προβλημα το οποιο δεν ειναι υποχρεωμενοι να κοινοποιουν σε ολη την υπολοιπη εκπαιδευτικη κοινοτητα υπο τον φοβο καυσης στην πυρα..
αυτο ακριβός ρε φιλε ας κάτσουν άνεργοι και του χρόνου λόγο ποινής
καλα ειναι ποτε δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες απόψεις ?
δε σου ανήκει καμία θέση
-
Ακριβώς επείδη είναι πολλοί αυτοί που κοιτάνε τελικά την πάρτη τους και δεν τους νοιάζουν ούτε τα παιδιά, ούτε οι συναδέλφοι τους, επανέρχονται τέτοιες διατάξεις. Και δυστυχώς μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, αυτοί δηλαδή που έχουν πραγματικούς λόγους και πραγματικά προβλήματα.
+++
-
Με την λογική αυτή θα πρέπει να καταργηθεί εντελώς απο παντού η έννοια του "επιλαχόντα"! Επιπλέον, σε καμία άλλη προκήρυξη ασεπ για άλλους φορείς δεν ισχύει η ποινή του αποκλεισμού! Γιατί να ισχύει μόνο στους εκπαιδευτικούς?
Επίσης, εφόσον λοιπόν δεν θέλουμε να συμβαίνουν αντισυναδελφικές και αντιπαιδαγωγικές κινήσεις, γιατί μέχρι τώρα οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία γκρινιάζουν για το νέο σύστημα προσλήψεων?? Καιρός δεν είναι να δουλέψουν και αυτοί οι οποίοι για τόσα πολλά χρόνια είχαν αποκλειστεί λόγω μηδενικής προυπηρεσίας και έχουν κι άλλα προσόντα??? Δεν είναι αντισυναδελφικό να δούλευουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι???
Εν τέλει, κακά τα ψέμματα, δεν ζούμε σε έναν ουτοπικό κόσμο, ο καθένας παλεύει για να επιβιώσει και φυσικά κοιτάει πρώτα το συμφέρον του (δεν εξαιρώ τον εαυτό μου), μην κοροιδευόμαστε!
Αναφορικά με το δικό μου θέμα του αποκλεισμού μάλλον θα κινηθώ μέσω δικηγόρου γιατί απ' ότι φαίνεται στην περίπτωσή μου υπάρχει νομικό κενό! Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας! ;)
για πες μου σε ποια δημόσια υπηρεσία απασχολούνται 50.000 συμβασιούχοι γιατί εγω δε τη ξερω
-
για πες μου σε ποια δημόσια υπηρεσία απασχολούνται 50.000 συμβασιούχοι γιατί εγω δε τη ξερω
Άρα λοιπόν την ευθύνη τη φέρει το υπουργείο που δεν κάνει μόνιμους διορισμούς! Μην τα ρίχνουμε στους εκπαιδευτικούς που δήθεν "κοιτάνε την πάρτη τους"! Με τέτοιες πρακτικές, αν μη τι άλλο, διευκολύνουμε σκοπιμότητες τύπου "διαίρει και βασίλευε" εκ μέρους του υπουργείου!
-
Όσοι δεν κοιτάνε την πάρτη τους υπάρχουν και τα κοινωνικά φροντιστήρια να επιδείξουν τον αλτρουισμό τους. Πάντως σίγουρα η άρνηση ή παραίτηση μιας θέσης δεν συνεπάγεται ούτε αντιπαιδαγωγικότατα ούτε αντίσυναδελφικότητα.
-
αυτο ακριβός ρε φιλε ας κάτσουν άνεργοι και του χρόνου λόγο ποινής
καλα ειναι ποτε δυνατόν να υπάρχουν τέτοιες απόψεις ?
δε σου ανήκει καμία θέση
η επομενη χρονια δεν εχει καμια σχεση με τη φετινη...και φυσικα το ανηκει το ειχα σε εισαγωγικα αλλα αφου εσυ τα εβγαλες γιατι ετσι σε βολευε ναι απο τη στιγμη που στον πινακα προσληψεων γραφει ενα συγκεκριμενο ονομα του ανηκει κι αν θελει την αποδεχεται αν θελει οχι..με το υπουργειο ρε φιλε θα τα βαλεις ή μονο φθονος σε οποιον ειναι πιο μπροστα απο εσενα και εχει τη δυνατοτητα επιλογης που πιθανον να μην εχεις εσυ???
-
η επομενη χρονια δεν εχει καμια σχεση με τη φετινη...και φυσικα το ανηκει το ειχα σε εισαγωγικα αλλα αφου εσυ τα εβγαλες γιατι ετσι σε βολευε ναι απο τη στιγμη που στον πινακα προσληψεων γραφει ενα συγκεκριμενο ονομα του ανηκει κι αν θελει την αποδεχεται αν θελει οχι..με το υπουργειο ρε φιλε θα τα βαλεις ή μονο φθονος σε οποιον ειναι πιο μπροστα απο εσενα και εχει τη δυνατοτητα επιλογης που πιθανον να μην εχεις εσυ???
γτ βγάζεις αυτο το συμπέρασμα???απο που προκύπτει αυτο?
δεν έχει σχέση αυτό
-
γτ βγάζεις αυτο το συμπέρασμα???απο που προκύπτει αυτο?
δεν έχει σχέση αυτό
γιατι δεν μπορω να εξηγησω αλλιως πως ριχνετε καποιοι τοσο ευκολα το αναθεμα σε καποιον χωρις να γνωριζετε καν για ποιον λογο παραιτειται και να ζητατε κι απο πανω ή εστω να χαιρεστε που μια αποφαση του τωρα θα τη βρει μπροστα του κι αυριο ,χωρις επισης να γνωριζετε αν αυτη η αποφαση παρθηκε ευκολα ή τον εκανε η αναγκη και πιθανον να πληγωνεται κι ο ιδιος που αναγκαστηκε να την παρει πολυ περισσοτερο απο αλλους "ανθρωπιστες" του φορουμ ...για ανθρωπους που ειναι συν αδελφοι σας που υποτιθεται τραβανε οσα εχετε τραβηξει και θα επρεπε να τον καταλαβαινετε καλυτερα κι απο την ιδια του την μανα σε πολλες περιπτωσεις, κι ισως να εχετε κανει και παρεα με καποιους απο αυτους σε καποιο σχολειο ή και γενικοτερα στη ζωη κλπ κλπ...οταν δεν νοιαζεσαι ποιος λογος οδηγει καποιον σε οτι τον οδηγει -γιατι εγραψα κι αλλα μνμ εκτος απο αυτο που αρχικα σχολιασες λεγοντας και καποια αλλα πραγματα-δεν μπορει να ισχυει οτιδηποτε αλλο..ο απο πισω του στον πινακα ουτως η αλλως θα ηταν πισω και δεν θα δουλευε ουτε αν αυτος ειχε αποδεχθει τη θεση , ενω τωρα εστω και με μια φαση λιγων ημερων αργοτερα θα δουλεψει ενω σε αλλη περιπτωση μπορει να εμενε και βασει επιλογων περιοχων τελειως εκτος..οσο για τα παιδια ειπαμε ευθυνεται ξεκαθαρα το υπουργειο για μενα και τελος...κι ας βγουν κι οι γονεις να φωναξουν που το υπουργειο με την ανυπαρξια διορισμων αφηνει τα παιδια τους χωρις εκπαιδευτικο αντι να φωναζουν αν ενας εκπαιδευτικος εβαλε περισσοτερες ή λιγοτερες εργασιες απο αυτες οπου ο ιδιος επιθυμει και για αλλους ανουσιους λογους..δεν ειναι ευθυνη του υπουργειου να παιρνει αναπληρωτες εσπα ..ειναι να προσφερει παιδεια -οτι κι αν συμπεριλαμβανει αυτο -σε ολους ανεξαιρετως και να προσφερει ικανοποιητικες συνθηκες εργασιας στους υφισταμενους του... αυτες ειναι λοιπον εμενα οι αποψεις μου που τις ειρωνευτηκες κι ειπες αν ειναι δυνατον να εχει καποιος τετοιες αποψεις στον πρωτο σου σχολιασμο προς εμενα..
-
γιατι δεν μπορω να εξηγησω αλλιως πως ριχνετε καποιοι τοσο ευκολα το αναθεμα σε καποιον χωρις να γνωριζετε καν για ποιον λογο παραιτειται και να ζητατε κι απο πανω ή εστω να χαιρεστε που μια αποφαση του τωρα θα τη βρει μπροστα του κι αυριο ,χωρις επισης να γνωριζετε αν αυτη η αποφαση παρθηκε ευκολα ή τον εκανε η αναγκη και πιθανον να πληγωνεται κι ο ιδιος που αναγκαστηκε να την παρει πολυ περισσοτερο απο αλλους "ανθρωπιστες" του φορουμ ...για ανθρωπους που ειναι συν αδελφοι σας που υποτιθεται τραβανε οσα εχετε τραβηξει και θα επρεπε να τον καταλαβαινετε καλυτερα κι απο την ιδια του την μανα σε πολλες περιπτωσεις, κι ισως να εχετε κανει και παρεα με καποιους απο αυτους σε καποιο σχολειο ή και γενικοτερα στη ζωη κλπ κλπ...οταν δεν νοιαζεσαι ποιος λογος οδηγει καποιον σε οτι τον οδηγει -γιατι εγραψα κι αλλα μνμ εκτος απο αυτο που αρχικα σχολιασες λεγοντας και καποια αλλα πραγματα-δεν μπορει να ισχυει οτιδηποτε αλλο..ο απο πισω του στον πινακα ουτως η αλλως θα ηταν πισω και δεν θα δουλευε ουτε αν αυτος ειχε αποδεχθει τη θεση , ενω τωρα εστω και με μια φαση λιγων ημερων αργοτερα θα δουλεψει ενω σε αλλη περιπτωση μπορει να εμενε και βασει επιλογων περιοχων τελειως εκτος..οσο για τα παιδια ειπαμε ευθυνεται ξεκαθαρα το υπουργειο για μενα και τελος...κι ας βγουν κι οι γονεις να φωναξουν που το υπουργειο με την ανυπαρξια διορισμων αφηνει τα παιδια τους χωρις εκπαιδευτικο αντι να φωναζουν αν ενας εκπαιδευτικος εβαλε περισσοτερες ή λιγοτερες εργασιες απο αυτες οπου ο ιδιος επιθυμει και για αλλους ανουσιους λογους..δεν ειναι ευθυνη του υπουργειου να παιρνει αναπληρωτες εσπα ..ειναι να προσφερει παιδεια -οτι κι αν συμπεριλαμβανει αυτο -σε ολους ανεξαιρετως και να προσφερει ικανοποιητικες συνθηκες εργασιας στους υφισταμενους του... αυτες ειναι λοιπον εμενα οι αποψεις μου που τις ειρωνευτηκες κι ειπες αν ειναι δυνατον να εχει καποιος τετοιες αποψεις στον πρωτο σου σχολιασμο προς εμενα..
ξέρεις τι καταλαβαίνω? ότι δεν έχεις αντιληφθεί ότι υπάρχουν 2 είδη αναπληρωτών που δε παρουσιάζονται
α) οι σταρ!@#στές
β) οι έχοντες όντως πρόβλημα και αναγκάζονται να παραιτηθούν ή δε παρουσιάζονται καν
εγω απο την αρχή μίλησα για ΦΙΛΟ μου που απλά έκανε χαρτιά για να δει σε ποια περιοχή θα τον έπαιρναν
undeline bold ναι! και θα το ξανα έλεγα
Προσωπικα δεν εχω παραιτηθει ποτε αλλα τη γνωμη μου θα την πω...δεν ειναι υποχρεωμενος κανεις να σκεφθεί τον απο πισω του στη σειρα .καθενας ενεργει για τον εαυτο του ...αν η θεση του "ανηκει" λογω μοριων εχει δικαιωμα να την κανει οτι θελει ειτε να την αποδεχθει ειτε να την αρνηθει..δεν ειναι υποχρεωμενος να τον απασχολησει η ανεργια του αλλου...γιατι οταν καποιος κανει τα χαρτια του μπορει ηδη να συντρεχει ενας λογος -αν ειναι σημαντικος η ασημαντος δεν θα το κρινει κανεις για τη ζωη του αλλου- και να παρει τα ρισκα του...μπορει καποιος να εχει εναν λογο και να σκεφτει ας κανω τα χαρτια μου γιατι σε περιπτωση που ολα πανε καλα γιατι να μην τα εχω κανει;;;;δεν το θεωρω λοιπον καθολου αντισυναδελφικο ..καθενας επιλεγει με βαση τη δικη του ζωη...δεν ειναι υποχρεωμενος οταν κανει επιλογες που τον αφορουν να σκεφτεται ολους τους υπολοιπους...οσον αφορα το δευτερο σκελος που αφορα τα παιδια εδω μονο βρισκω οτι οντως υπαρχει θεμα αλλα και παλι ειναι θεμα του υπουργειου ξεκαθαρα...θα μπορουσε σε αυτο το ορεινο που λες να στειλει μονιμο που ειτε βρισκεται στη διαθεση ειτε εχει τα λιγοτερα μορια στο νομό να καλυπτει ωρες κι οταν οντως παρουσιαστει ο αναπληρωτης να τον παει πισω στη θεση του , οπως κανει και με τους αναπληρωτες που πρωτα καλυπτουν τα πιο απαιτητικα σχολεια και μετα αν θελουν κανουν βελτιωσεις θεσης κλπ ..για να μην πω και το καλυτερο να εχουν μονιμο προσωπικο οπου δεν θα λειπει απο πουθενα..οχι δεν κανει το υπουργειο το σωστο και για αλλη μια φορα εχουμε την ατομικη ευθυνη του καθενος...η καταδικη συναδελφων απο εμας τους ιδιους που περναμε οσα περναμε ειναι το αντισυναδελφικο κατα τη γνωμη μου...ποτε δεν μπορεις να ξερεις ακριβως τι περναει ο αλλος..κι αν υπαρχουν και μερικοι ανευθυνοι υπαρχουν αλλοι που σαν χλωρα καιγονται με τα ξερα ενω εχουν οντως προβλημα το οποιο δεν ειναι υποχρεωμενοι να κοινοποιουν σε ολη την υπολοιπη εκπαιδευτικη κοινοτητα υπο τον φοβο καυσης στην πυρα..
-
ξέρεις τι καταλαβαίνω? ότι δεν έχεις αντιληφθεί ότι υπάρχουν 2 είδη αναπληρωτών που δε παρουσιάζονται
α) οι σταρ!@#στές
β) οι έχοντες όντως πρόβλημα και αναγκάζονται να παραιτηθούν ή δε παρουσιάζονται καν
εγω απο την αρχή μίλησα για ΦΙΛΟ μου που απλά έκανε χαρτιά για να δει σε ποια περιοχή θα τον έπαιρναν
undeline bold ναι! και θα το ξανα έλεγα
Εγω πολυ καλα εχω καταλαβει κι αντιληφθει οτι οντως υπαρχουν αυτες οι δυο κατηγοριες..Αυτο που ωστοσο θα ρωτουσα εσενα και οσους συμφωνουν μαζι σου ειναι τα εξης..:
1) εισαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα παντα για τον φιλο σου και τη ζωη του και δεν ισχυει ταυτοχρονα και κατι το οποιο εσυ μπορει να αγνοεις και να τον εχει οδηγησει στη συγκεκριμενη αποφαση να μην παρουσιαστει;; γιατι κι εγω εχω φιλους που μιλαω μαζι τους αλλα καποια πολυ προσωπικα μου δεν τους τα αναφερω γιατι ακριβως ειναι προσωπικα μου.
2) εστω οτι γνωριζεις τα παντα κι οντως ο συγκεκριμενος τυπος ειναι τοσο ανευθυνος που το εκανε για την πλακα του..θεωρεις οτι η πλειοψηφια οσων παραιτουνται , ειδικοτερα στις μερες μας που οι δουλειες δεν πεφτουν απ τον ουρανο ειναι περιπτωση σαν την πρωτη ή τη δευτερη που αναφερεις ;;
3) και το σημαντικοτερο για καποιους λιγους ανευθυνους θεωρεις οτι πρεπει να τιμωρουνται κι οσοι ανηκουν στην δευτερη κατηγορια;;; γιατι μαζι τιμωρουνται ..αρα καλυτερα να μην τιμωρηθει κανεις απο το να τιμωρουνται κι οσοι εχουν πολυ σοβαρους λογους για εμενα...γιατι οσοι ανηκουν στην περιπτωση του φιλου σου οπως λες πολυ που χεστηκαν με το συμπαθειο για την ποινη ..οι της δευτερης κατηγοριας ομως ναι.
4)θεωρεις οτι ακομα κι αν υπαρχουν αυτοι οι ανευθυνοι κι ειναι το συνολο οσων παραιτουνται και κανεις απο αυτους δεν εχει σοβαρο λογο, το υπουργειο εχει ευθυνη κι αν ναι η μονη λυση που μπορουσε να δωσει ηταν η ποινη ή μπορουσε να κανει κι αλλα πραγματα αποτρεποντας ακομα και παιχνιδακια ανευθυνων εις βαρος αλλων εργαζομενων και κυριως των παιδιων;;
-
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική οποία μεταθέτει τις ευθύνες για το σάπιο σύστημα από το Υπουργείο στον αναπληρωτή. Αντιπαιδαγωγικό είναι ότι το σύστημα το οποίο λειτουργεί με 40.000+ αναπληρωτές και τους καλεί όποτε γουστάρει και αν γουστάρει. Ο κάθε αναπληρωτής τι φταίει που με τη δουλειά που κάνει δεν μπορεί να κάνει κανένα προγραμματισμό στη ζωή του; Αναγκαστικά θα κάνει την αίτηση και θα περιμένει να δει τι θα κάνει αν τον καλέσουν και ΟΠΟΤΕ τον καλέσουν. Μέχρι τότε δεν έχει δικαίωμα να βρει άλλη δουλειά; Ακόμα και αν κάνει την αίτηση ως καβάτζα και πάλι δίκιο έχει. Αντί να απαιτούμε μόνιμους διορισμούς τρωγόμαστε μεταξύ μας τελικά...
lzdg...με αυτο το σχολιο σου νομιζω οτι βαζεις τα πραγματα στην σωστη τους βαση.Θαθελα μονο να προσθεσω κατι ακομη...κατι που φαινεται πολυ αυστηρο αλλα ειναι η αληθεια.Σε μια χωρα οπως ειναι η ΕΛΛΑΔΑ που η δημοκρατια ειναι η αρχη και τελος εχω την εντυπωση οτι και ο αναπληρωτης που δεν αποδεχεται την προσληψη πρεπει να εχει την δυνατοτητα της απολογιας του.
-
Αυτός που είναι να φύγει ή να μην αναλάβει υπηρεσία θα φύγει ή δεν θα αναλάβει υπηρεσία είτε υπάρχει ποινή είτε όχι. Η ποινή είναι ημίμετρο και έχει μόνο τιμωρητικό χαρακτήρα.
-
Εγω πολυ καλα εχω καταλαβει κι αντιληφθει οτι οντως υπαρχουν αυτες οι δυο κατηγοριες..Αυτο που ωστοσο θα ρωτουσα εσενα και οσους συμφωνουν μαζι σου ειναι τα εξης..:
1) εισαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα παντα για τον φιλο σου και τη ζωη του και δεν ισχυει ταυτοχρονα και κατι το οποιο εσυ μπορει να αγνοεις και να τον εχει οδηγησει στη συγκεκριμενη αποφαση να μην παρουσιαστει;; γιατι κι εγω εχω φιλους που μιλαω μαζι τους αλλα καποια πολυ προσωπικα μου δεν τους τα αναφερω γιατι ακριβως ειναι προσωπικα μου.
2) εστω οτι γνωριζεις τα παντα κι οντως ο συγκεκριμενος τυπος ειναι τοσο ανευθυνος που το εκανε για την πλακα του..θεωρεις οτι η πλειοψηφια οσων παραιτουνται , ειδικοτερα στις μερες μας που οι δουλειες δεν πεφτουν απ τον ουρανο ειναι περιπτωση σαν την πρωτη ή τη δευτερη που αναφερεις ;;
3) και το σημαντικοτερο για καποιους λιγους ανευθυνους θεωρεις οτι πρεπει να τιμωρουνται κι οσοι ανηκουν στην δευτερη κατηγορια;;; γιατι μαζι τιμωρουνται ..αρα καλυτερα να μην τιμωρηθει κανεις απο το να τιμωρουνται κι οσοι εχουν πολυ σοβαρους λογους για εμενα...γιατι οσοι ανηκουν στην περιπτωση του φιλου σου οπως λες πολυ που χεστηκαν με το συμπαθειο για την ποινη ..οι της δευτερης κατηγοριας ομως ναι.
4)θεωρεις οτι ακομα κι αν υπαρχουν αυτοι οι ανευθυνοι κι ειναι το συνολο οσων παραιτουνται και κανεις απο αυτους δεν εχει σοβαρο λογο, το υπουργειο εχει ευθυνη κι αν ναι η μονη λυση που μπορουσε να δωσει ηταν η ποινη ή μπορουσε να κανει κι αλλα πραγματα αποτρεποντας ακομα και παιχνιδακια ανευθυνων εις βαρος αλλων εργαζομενων και κυριως των παιδιων;;
ναι τον ξερω προσωπικά
-
Αυτός που είναι να φύγει ή να μην αναλάβει υπηρεσία θα φύγει ή δεν θα αναλάβει υπηρεσία είτε υπάρχει ποινή είτε όχι. Η ποινή είναι ημίμετρο και έχει μόνο τιμωρητικό χαρακτήρα.
Πολύ καλά τα λες συνάδελφε! Γνωρίζει κάποιος εαν με όλη αυτή την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί υπάρχει περίπτωση άρσης της ποινής αποκλεισμού? Η ποινή φαντάζομαι ισχύει και για κάποιον που θα παραιτηθεί τον Ιούνιο για παράδειγμα ;
-
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική οποία μεταθέτει τις ευθύνες για το σάπιο σύστημα από το Υπουργείο στον αναπληρωτή. Αντιπαιδαγωγικό είναι ότι το σύστημα το οποίο λειτουργεί με 40.000+ αναπληρωτές και τους καλεί όποτε γουστάρει και αν γουστάρει. Ο κάθε αναπληρωτής τι φταίει που με τη δουλειά που κάνει δεν μπορεί να κάνει κανένα προγραμματισμό στη ζωή του; Αναγκαστικά θα κάνει την αίτηση και θα περιμένει να δει τι θα κάνει αν τον καλέσουν και ΟΠΟΤΕ τον καλέσουν. Μέχρι τότε δεν έχει δικαίωμα να βρει άλλη δουλειά; Ακόμα και αν κάνει την αίτηση ως καβάτζα και πάλι δίκιο έχει. Αντί να απαιτούμε μόνιμους διορισμούς τρωγόμαστε μεταξύ μας τελικά...
Αυτό να το δεχτώ ότι ισχύει στους αναπληρωτές που δηλώνουν Αύγουστο και καλούνται Νοέμβρη και μετά. Αλλά έχουμε δει πάμπολλες περιπτώσεις αρνήσεων από ειδική πρόσκληση. Δηλώνεις Τετάρτη τις περιοχές και Δευτέρα αρνείσαι. Εκεί δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Προσωπικά, ούτε στις αρνήσεις της Α'φάσης, αλλά οκ. Μη γίνω πολύ κακιά. Λογικά η διετής ποινή μπήκε, για να δηλώνουν πιο προσεκτικά και συνειδητοποιημένα οι συνάδελφοι.
-
Αυτό να το δεχτώ ότι ισχύει στους αναπληρωτές που δηλώνουν Αύγουστο και καλούνται Νοέμβρη και μετά. Αλλά έχουμε δει πάμπολλες περιπτώσεις αρνήσεων από ειδική πρόσκληση. Δηλώνεις Τετάρτη τις περιοχές και Δευτέρα αρνείσαι. Εκεί δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Προσωπικά, ούτε στις αρνήσεις της Α'φάσης, αλλά οκ. Μη γίνω πολύ κακιά. Λογικά η διετής ποινή μπήκε, για να δηλώνουν πιο προσεκτικά και συνειδητοποιημένα οι συνάδελφοι.
Και πάλι θα συμφωνήσω μαζί σου συναδελφισσα. Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα. Απλώς, δε μπορούμε να δεχτούμε τις συνέπειες των πράξεών μας.
-
Ο καθένας από εμάς γνωρίζει τις επιπτώσεις στην περίπτωση άρνησης. Δεν αδικώ κάποιους που αρνούνται περιοχές που είχαν δηλώσει το καλοκαίρι. Μπορεί κάτι να άλλαξε στην ζωή τους και να μην θέλουν ή να μην μπορούν να πάνε στον τόπο που καλούνται να πάνε. Στην ειδική πρόσκληση, ναι, είναι αλλιώς τα πράγματα. Αλλά από τη στιγμή που κάποιος καλείται και δεν πάει, του επιβάλλεται η ποινή και τέρμα. Δουλειά του υπουργείου είναι μόλις περάσουν οι μέρες που έχουμε για ανάληψη υπηρεσίας να στείλει άλλο άτομο. Αν αυτό δε γίνεται, ποιος φταίει;
-
Ο καθένας από εμάς γνωρίζει τις επιπτώσεις στην περίπτωση άρνησης. Δεν αδικώ κάποιους που αρνούνται περιοχές που είχαν δηλώσει το καλοκαίρι. Μπορεί κάτι να άλλαξε στην ζωή τους και να μην θέλουν ή να μην μπορούν να πάνε στον τόπο που καλούνται να πάνε. Στην ειδική πρόσκληση, ναι, είναι αλλιώς τα πράγματα. Αλλά από τη στιγμή που κάποιος καλείται και δεν πάει, του επιβάλλεται η ποινή και τέρμα. Δουλειά του υπουργείου είναι μόλις περάσουν οι μέρες που έχουμε για ανάληψη υπηρεσίας να στείλει άλλο άτομο. Αν αυτό δε γίνεται, ποιος φταίει;
Στο τελευταίο συμφωνώ απόλυτα!!! Έτσι θα έπρεπε να γίνεται και όχι να περιμένουν την επόμενη φάση για κάλυψη των κενών. Μόνο στην ενισχυτική γίνεται αυτό και προχωρούν στους επιλαχόντες. Κακώς που δε γίνεται και στις κανονικές φάσεις.
-
Στο τελευταίο συμφωνώ απόλυτα!!! Έτσι θα έπρεπε να γίνεται και όχι να περιμένουν την επόμενη φάση για κάλυψη των κενών. Μόνο στην ενισχυτική γίνεται αυτό και προχωρούν στους επιλαχόντες. Κακώς που δε γίνεται και στις κανονικές φάσεις.
Ε, μα ναι. Τόσα άτομα υπάρχουν στους πίνακες. Τι είναι για το υπουργείο να ξαναπατήσει ένα κουμπί και να τοποθετηθεί ο επόμενος αφού οι πιστώσεις υπήρχαν;
-
Κάναμε αιτήσεις κάπου τον Απρίλιο. Ήρθαν οι προσλήψεις covid. Είχαμε κώλυμα διορισμού τον Σεπτέμβριο (προφανώς αναφέρομαι σε μια μερίδα αναπληρωτών που δεν ανέλαβαν. Ο καθένας έχει και τον δικό του λόγο...). Τώρα λήγουν οι συμβάσεις, αλλά πάμε για επαναπρόσληψη για ακόμη ένα τετράμηνο. Του χρόνου θα ήμαστε άνεργοι.
Αιτήσεις την άνοιξη, αποτελέσματα Σεπτέμβρη-Οκτώβρη και βάλε, ανάληψη καθηκόντων σε 2 έως 5 ημέρες. Ποινή για 3 χρόνια (ή καλύτερα για πάντα αν είσαι οριακά σε μόρια). Το θεωρείτε δίκαιο;
Για το ίδιο έτος κατανοητό (αλλιώς θα ήταν σαν να διαλέγεις θέση...). Για τα επόμενα έτη όμως; Και ειδικά φέτος...
-
Δίκαιο όχι. Τιμωρία ναι. Πρέπει να αλλάξει άμεσα ειδικά για φέτος με συνθήκες κορονοϊού.
-
ήταν ορος στις αιτήσεις
εις γνώση σου ήταν
ειναι ενα θέμα 1000 ειπωμένο
είναι ,δεν είναι άδικο ισχύει ,πάμε παρακάτω
-
Κάναμε αιτήσεις κάπου τον Απρίλιο. Ήρθαν οι προσλήψεις covid. Είχαμε κώλυμα διορισμού τον Σεπτέμβριο (προφανώς αναφέρομαι σε μια μερίδα αναπληρωτών που δεν ανέλαβαν. Ο καθένας έχει και τον δικό του λόγο...). Τώρα λήγουν οι συμβάσεις, αλλά πάμε για επαναπρόσληψη για ακόμη ένα τετράμηνο. Του χρόνου θα ήμαστε άνεργοι.
Αιτήσεις την άνοιξη, αποτελέσματα Σεπτέμβρη-Οκτώβρη και βάλε, ανάληψη καθηκόντων σε 2 έως 5 ημέρες. Ποινή για 3 χρόνια (ή καλύτερα για πάντα αν είσαι οριακά σε μόρια). Το θεωρείτε δίκαιο;
Για το ίδιο έτος κατανοητό (αλλιώς θα ήταν σαν να διαλέγεις θέση...). Για τα επόμενα έτη όμως; Και ειδικά φέτος...
Είναι όμως κάτι που γνωρίζουμε όταν κάνουμε τις αιτήσεις. Ισχύει για όλους.
-
Είναι όμως κάτι που γνωρίζουμε όταν κάνουμε τις αιτήσεις. Ισχύει για όλους.
Εν μέρει έχεις δίκιο. Από την άλλη, πέρα του ότι επανενεργοποιήθηκε η ποινή το 2019, τροποποιήθηκε τον Αύγουστο του 2020 (είχαμε ήδη κάνει αιτήσεις) αυξάνοντας την ποινή σε 2 έτη (πέρα από το τρέχον), από 1 που ήταν.
Όπως έχω γράψει και σε άλλο σημείο στο forum, στον κλάδο ΠΕ86 δεν ανέλαβε το 30-40% των αναπληρωτών. Εκτός από "ποινές" (δίκαιες ή άδικες - δεκτή κάθε άποψη), πρέπει - στο Υπουργείο - να εξετάσουν και τις αιτίες...
-
Να σας κάνω μια ερώτηση εκ μέρους συγγενούς μου που είναι κι αυτός αναπληρωτής και βρίσκεται σε δύσκολη θέση λόγω έκτακτου οικογενειακού θέματος υγείας στην πόλη καταγωγής του. Προσλήφθηκε στην Πρωτοβάθμια τον Αύγουστο στην Α Φάση, σε νησί και τώρα που προέκυψε το πρόβλημα και σκέφτεται να παραιτηθεί και να επιστρέψει στην πόλη του. Η ποινή για την παραίτηση είναι ότι του χρόνου δεν θα μπορεί να δουλέψει ως αναπληρωτής ΠΕ70. Ομως εχει και πτυχίο που του επιτρέπει να εργαστεί στη Δευτεροβάθμια σε ΕΠΑΛ. Η ποινή του για του χρόνου θα ισχύει και για τη Δευτεροβάθμια ή μόνο για την ειδικότητα ΠΕ70;
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει, αλλιώς θα τηλεφωνήσει τη Δευτέρα στο Υπουργείο.
-
Τώρα είδα ότι έγραψα καταλάθος στο forum των νηπιαγωγών και όχι των δασκάλων.. Αν πρέπει, ας σβηστεί το μηνυμα μου από κάποιον διαχειριστή. Ευχαριστώ!
-
Τώρα είδα ότι έγραψα καταλάθος στο forum των νηπιαγωγών και όχι των δασκάλων.. Αν πρέπει, ας σβηστεί το μηνυμα μου από κάποιον διαχειριστή. Ευχαριστώ!
δεν εχει τοσο σημασια που το εγραψες. απ οσα ειχα διαβασει νομιζω η ποινη ισχυει γενικα καθως δεν σε τιμωρει να μην διδαξεις ξανα αυτο που σε πηρε αλλα οτι σε θεωρει αναξιοπιστο αφου ενω δηλωσες και δεν πηγες αρα.... δεν ειμαι 100% σιγουρος βεβαια γτ εχει 30 υποπεριπτωσεις η καθε ερωτηση
-
Μια ερωτηση. Πες σε παιρνουν αναπληρωτη αλλα τυχαινει στις δυο ημερες αναληψης υπηρεσιας νασαι ακομα δηλωμενος σε μια ιδιωτικη εταιρια διοτι τοτε ληγει η συμβαση σου εκει και πρακτικα θασαι ελευθερος μπορει 1-2 μερες μετα τη προθεσμια αναληψης... Δεν ειναι δηλαδη οτι δεν πας να παρουσιαστεις. Τοτε Τι γινεται; Δεν σε παιρνουν ως αναπληρωτη και τρως ποινη;
Παραιτηση αυθημερον στην εταιρια δεν γινεται.
-
Η διαδικασία της παραίτησης ποια είναι; Υπάρχει κάποια τυποποιημένη αίτηση ή αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση («δηλώνω υπεύθυνα ότι παραιτούμαι από τα καθήκοντά μου ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός αρχής γενομένης από…»); Και αυτά υποβάλλονται στη ΔιΔΕ ή στη διεύθυνση του σχολείου και σε έντυπη μορφή ή γίνεται και μέσω mail;
Και δυο ακόμα ερωτήματα:
- Μπορεί αναπληρωτής που παραιτείται, να υποβάλλει αίτηση πρόσληψης την επόμενη σχολική χρονιά ως ωρομίσθιος ή ο διετής αποκλεισμός από την εκπαίδευση ισχύει καθολικά και ανεξάρτητα από τη μορφή εργασίας;
- Μπορεί ένας αναπληρωτής ΑΠΩ να αλλάξει καθεστώς απασχόλησης σε ΑΜΩ ή ακόμα και ως ωρομίσθιος (με μετακίνησή του ίσως σε άλλη σχολική μονάδα); Μιλάμε για μεταβολή που να θέλει/ζητά ο ίδιος για τους λόγους του (π.χ. υγείας του ίδιου ή μέλους της οικογένειάς του που δεν του επιτρέπει να απασχολείται πλήρως). Ρωτώ γιατί βρίσκομαι σε τέτοια θέση και ψάχνω εναλλακτικές της παραίτησης…
-
Η διαδικασία της παραίτησης ποια είναι; Υπάρχει κάποια τυποποιημένη αίτηση ή αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση («δηλώνω υπεύθυνα ότι παραιτούμαι από τα καθήκοντά μου ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός αρχής γενομένης από…»); Και αυτά υποβάλλονται στη ΔιΔΕ ή στη διεύθυνση του σχολείου και σε έντυπη μορφή ή γίνεται και μέσω mail;
Και δυο ακόμα ερωτήματα:
- Μπορεί αναπληρωτής που παραιτείται, να υποβάλλει αίτηση πρόσληψης την επόμενη σχολική χρονιά ως ωρομίσθιος ή ο διετής αποκλεισμός από την εκπαίδευση ισχύει καθολικά και ανεξάρτητα από τη μορφή εργασίας;
- Μπορεί ένας αναπληρωτής ΑΠΩ να αλλάξει καθεστώς απασχόλησης σε ΑΜΩ ή ακόμα και ως ωρομίσθιος (με μετακίνησή του ίσως σε άλλη σχολική μονάδα); Μιλάμε για μεταβολή που να θέλει/ζητά ο ίδιος για τους λόγους του (π.χ. υγείας του ίδιου ή μέλους της οικογένειάς του που δεν του επιτρέπει να απασχολείται πλήρως). Ρωτώ γιατί βρίσκομαι σε τέτοια θέση και ψάχνω εναλλακτικές της παραίτησης…
Λογικά με μια απλή δήλωσή σου στη ΔιΔΕ και στο σχολείο ίσως παραιτείσαι. Θα σε ενημερώσουν κι αυτοί για το τι ακριβώς χρειάζεται.
Ωρομισθίους δε νομίζω ότι προσλαμβάνουν πια. Δε θυμάμαι αν ισχύει πάντως και για αυτούς ο διετής αποκλεισμός.
Αλλαγή από ΑΠΩ σε ΑΜΩ δεν έχω ακούσει να γίνεται και είμαι σχεδόν σίγουρη πως δε γίνεται. Επειδή η παραίτηση επιφέρει και ποινές, καλό είναι να ψάξεις τις όποιες εναλλακτικές, αν υπάρχουν, π.χ. να εξαντλήσεις άδειες, έστω κι άνευ αποδοχών, ενσήμων κλπ. ώστε να μην υποστείς τον διετή αποκλεισμό. Βέβαια έχουμε πολλούς μήνες ακόμη μέχρι το τέλος του σχολικού έτους και ξέρω ότι αν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, είναι δύσκολα τα πράγματα.
-
Αν ενώ είμαι αναπληρωτής βγει ΦΕΚ μόνιμου διορισμού μέσω ΑΣΕΠ σε άλλο φορέα του δημοσίου και αποδεχθώ τη θέση με αυτοδίκαιη παραίτηση από αναπληρωτής ισχύει κανονικά ο διετής αποκλεισμός;
-
Αν ενώ είμαι αναπληρωτής βγει ΦΕΚ μόνιμου διορισμού μέσω ΑΣΕΠ σε άλλο φορέα του δημοσίου και αποδεχθώ τη θέση με αυτοδίκαιη παραίτηση από αναπληρωτής ισχύει κανονικά ο διετής αποκλεισμός;
Όχι αλλά και να ίσχυε τι σε νοιάζει αφού θα είσαι μόνιμος σε άλλο τομέα;
-
Όχι αλλά και να ίσχυε τι σε νοιάζει αφού θα είσαι μόνιμος σε άλλο τομέα;
ποτέ δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή
-
ποτέ δεν ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή
Συμφωνώ. Απάντησα όμως στην δικιά σου ερώτηση. Τώρα αν τα φέρει η ζωή να αρνηθείς θέση αναπληρωτή για να πάς μόνιμος τι να πω.
-
Επειδή κάποιοι είναι μόνιμοι ΔΥ και παλιότερα πήγαιναν και αναπληρωτές να πω ότι ο αποκλεισμός από παραίτηση θα ισχύει.
-
Για την φάση που έγινε μόλις, ισχύει η ποινή σε περίπτωση μη αποδοχής;
-
Εγώ πάντως ξέρω 2 άτομα πέρυσι που ο ένας παραιτήθηκε και η μία δεν έκανε καν ανάληψη μετά από κλήση και φέτος δουλεύουν κανονικά.Δεν ξέρω δηλαδή αν όντως ισχύουν οι ποινές...
-
Εγώ πάντως ξέρω 2 άτομα πέρυσι που ο ένας παραιτήθηκε και η μία δεν έκανε καν ανάληψη μετά από κλήση και φέτος δουλεύουν κανονικά.Δεν ξέρω δηλαδή αν όντως ισχύουν οι ποινές...
Πότε έγινε η κλήση; Αν η κλήση γίνει απο κάποιο μήνα και μετά δεν υπάρχει ποινή για μη ανάληψη υπηρεσίας. Επίσης δεν ξέρω αν για αποδεδειγμένα σοβαρούς ιατρικούς λόγους μπορείς να μην αναλάβεις. Θέλω να καταλήξω πως πρέπει να ξέρεις ακριβώς την κάθε περίπτωση για να πείς αν έχει γίνει παρανομία.
-
Πότε έγινε η κλήση; Αν η κλήση γίνει απο κάποιο μήνα και μετά δεν υπάρχει ποινή για μη ανάληψη υπηρεσίας. Επίσης δεν ξέρω αν για αποδεδειγμένα σοβαρούς ιατρικούς λόγους μπορείς να μην αναλάβεις. Θέλω να καταλήξω πως πρέπει να ξέρεις ακριβώς την κάθε περίπτωση για να πείς αν έχει γίνει παρανομία.
Απο ποιό μήνα και μετά ισχύει αυτό; το έχεις δει στο φεκ;
-
Απο ποιό μήνα και μετά ισχύει αυτό; το έχεις δει στο φεκ;
Καποτε ηταν απο Μαρτιο και μετα….
Καποτε
-
Πότε έγινε η κλήση; Αν η κλήση γίνει απο κάποιο μήνα και μετά δεν υπάρχει ποινή για μη ανάληψη υπηρεσίας. Επίσης δεν ξέρω αν για αποδεδειγμένα σοβαρούς ιατρικούς λόγους μπορείς να μην αναλάβεις. Θέλω να καταλήξω πως πρέπει να ξέρεις ακριβώς την κάθε περίπτωση για να πείς αν έχει γίνει παρανομία.
Νοέμβρης Δεκέμβρης ήταν για την μη ανάληψη
-
Αν η κλήση γίνει απο κάποιο μήνα και μετά δεν υπάρχει ποινή για μη ανάληψη υπηρεσίας. Επίσης Θέλω να καταλήξω πως πρέπει να ξέρεις ακριβώς την κάθε περίπτωση για να πείς αν έχει γίνει παρανομία.
το βασικό θα ήταν να είναι το πλαίσιο ξεκάθαρο, εξαιρούνται της ποινής οι με θέμα ιατρικό; (αν έχεις γνωστό και σου δίνει χαρτί - ελλάντα είμαστε- μια χαρά θα παραιτείσαι και θα δουλεύεις μετά). υπάρχει διάταξη ποιος μήνας είναι για αυτό που γράφεις;
πέρα από το γεγονός οτι είναι απαράδεκτο να υπάρχει ποινή , όταν υπάρχει λίστα με άλλους (να βρουν λύση για επιμέρους ζητήματα)
-
Αν η κλήση γίνει απο κάποιο μήνα και μετά δεν υπάρχει ποινή για μη ανάληψη υπηρεσίας.
Προσοχή γιατί αυτό δεν ισχύει πια!
-
Για την φάση που έγινε μόλις, ισχύει η ποινή σε περίπτωση μη αποδοχής;
Ναι, ισχύει. Και αν λες για ΕΕΠ και ΕΒΠ που πήραν σήμερα, είναι τριετής!
-
πέρα από το γεγονός οτι είναι απαράδεκτο να υπάρχει ποινή , όταν υπάρχει λίστα με άλλους (να βρουν λύση για επιμέρους ζητήματα)
Η λύση υπάρχει και λέγεται απενεργοποίηση αίτησης ή αφαίρεση περιοχής.
Εϊναι ανευθυνότητα να στερείς τη δουλειά από κάποιο συνάδελφό σου και να αφήνεις και τα παιδιά ακάλυπτα.
Εννοείται, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις.
-
Καλησπέρα, έχω την εντύπωση ότι αν η πρόσληψη ήταν για τα τρίμηνα (λόγω covid δηλαδή), δεν ίσχυαν οι ποινές. Το λέω με επιφύλαξη, μπορεί να μην ισχύει, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
-
Καλησπέρα, έχω την εντύπωση ότι αν η πρόσληψη ήταν για τα τρίμηνα (λόγω covid δηλαδή), δεν ίσχυαν οι ποινές. Το λέω με επιφύλαξη, μπορεί να μην ισχύει, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Πρόσκληση πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών-ΕΕΠ-ΕΒΠ με σύμβαση 3μηνης διάρκειας λόγω αναγκών covid - Ποινή αποκλεισμού από όλες τις επόμενες προσλήψεις 3μηνης διάρκειας της σχολ. χρονιάς.
-
το βασικό θα ήταν να είναι το πλαίσιο ξεκάθαρο, εξαιρούνται της ποινής οι με θέμα ιατρικό; (αν έχεις γνωστό και σου δίνει χαρτί - ελλάντα είμαστε- μια χαρά θα παραιτείσαι και θα δουλεύεις μετά). υπάρχει διάταξη ποιος μήνας είναι για αυτό που γράφεις;
πέρα από το γεγονός οτι είναι απαράδεκτο να υπάρχει ποινή , όταν υπάρχει λίστα με άλλους (να βρουν λύση για επιμέρους ζητήματα)
Μέχρι το 2020 που έκανα αίτηση για αναπληρωτής τελευταία φορά δεν υπήρχε ποινή για μη ανάληψη από πχ Απρίλιο και μετα. Όπως λέει όμως συνάδελφος παραπάνω αυτό δεν ισχύει πια οπότε πιθανόν να είναι έτσι. Δεν διάβασα την τελευταία πρόσκληση.
-
Καλησπέρα, έχω την εντύπωση ότι αν η πρόσληψη ήταν για τα τρίμηνα (λόγω covid δηλαδή), δεν ίσχυαν οι ποινές. Το λέω με επιφύλαξη, μπορεί να μην ισχύει, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Δεν είχε ποινή. Απλά δε σε καλούσαν πάλι για τρίμηνο την ίδια χρονιά. Επίσης ποινή δεν υπάρχει αν παραιτηθείς από ενισχυτική διδασκαλία στο γυμνάσιο και επίσης νομίζω δεν υπάρχει ποινή αν παραιτηθείς από σχολείο φυλακών.
-
Μέχρι το 2020 που έκανα αίτηση για αναπληρωτής τελευταία φορά δεν υπήρχε ποινή για μη ανάληψη από πχ Απρίλιο και μετα. Όπως λέει όμως συνάδελφος παραπάνω αυτό δεν ισχύει πια οπότε πιθανόν να είναι έτσι. Δεν διάβασα την τελευταία πρόσκληση.
Η ποινή καταργήθηκε τελείως από το 2016-17. Όταν επανήλθε δεν υπήρξε η εξαίρεση για όσους δεν παρουσιάζονται ή παραιτούνται μετά την 1η Μαρτίου.
-
Εϊναι ανευθυνότητα να στερείς τη δουλειά από κάποιο συνάδελφό σου και να αφήνεις και τα παιδιά ακάλυπτα.
Εννοείται, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις.
Όχι άλλοι σανοφάγοι στον κλάδο !
Έστω 10 κενά και 10 πιστώσεις και μια λίστα με ΠΑΜΠΟΛΛΑ άτομα, αν καλυφθούν τα κενά και ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ λόγο κάποιος παραιτηθεί (από θέση που είναι ολίγων μηνών και χάσει ΚΑΙ λεφτά και ΜΟΡΙΑ) και ανοίξει κενό ΚΑΛΛΙΣΤΑ πάει ΑΜΕΣΑ άλλος , ΑΝ θέλει (και μπορεί διοικητικά και οικονομικά – αλλά αυτό είναι ΔΙΚΟ του πρόβλημα , γι΄αυτό είναι στην πολιτική θέση του γκουβέρνου ! ) ο εργοδότης – κράτος, κατανοητό ;;;;;;
Δεν αφήνει κανέναν χωρίς δουλειά , ίσα ίσα δίνει ευκαιρία σε κάποιον που δεν θα είχε . Και ακάλυπτα παιδιά αφήνει όχι αυτός που αποχωρεί αλλά αυτός που κάνει διαχείριση προσωπικού και προσλήψεις για ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΛΕΜΕ αριθμό κενών τελικά. Εντάξει; Φυσικά υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που έχουν έχουν να κάνουν με τις διαδικασίες , αλλά δεν είναι ηθικίστικες που αναφέρεις και δεν υπαγορεύουν αυτόν τον σαδισμό ! Να τα λύσουν αυτά οι αρμόδιοι. Για μένα είναι εντελώς άστοχο (υπάρχουν χειρότερα θέματα από αυτό στο υπαιθ, σοβαρευτείτε)
-
Όχι άλλοι σανοφάγοι στον κλάδο !
Λυπάμαι που υπάρχουν συνάδελφοι που αποκαλούν σανοφάγους όσους έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς. Μόνο αυτό.
-
Λυπάμαι που υπάρχουν συνάδελφοι που αποκαλούν σανοφάγους όσους έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς. Μόνο αυτό.
Εγώ πάλι λυπάμαι για άλλο :
Δεν είναι θέμα άλλης άποψης : ποιο πρόβλημα έλυσε η τιμωρητική ποινή; Άλλαξε θέση αναπληρωτή-είχε βελτίωση κάποιος που νομίζει ότι θίχτηκε με μια παραίτηση, ενώ δουλεύει κάποιος άλλος; Εκτός αν νομίζετε ότι κάποιοι θα πιασετε καλύτερη σειρά αν φύγει κάποιος από τη μέση. Φυσικά και θα χαρακτηρίσω κάποιον , όταν ΠΡΩΤΟΣ χαρακτηρίζει ως ανεύθυνους κάποιους που κάνουν θεμιτή επιλογή με προσωπικό κόστος , επειδή κάποιοι ιθύνοντες ανίκανοι τους έχουν πείσει για αυτό ! Για όλα φταίνε οι επιλογές των αναπληρωτών και των μονίμων και όχι η ανικανότητα των αρμοδίων. Εντάξει, πάσο…
Επί της ουσίας έχει κάποιος κάποιο λογικό επιχείρημα (πέρα του θέλω αίμα και ποινή για ό,τι νομίζω ότι με βλάπτει; ) περί της σαδιστικής ποινής αποκλεισμού ; Επειδή δεν έχεις εικόνα από όλο το μπαχαλο, να σου πω ότι σε μονιμους (σε μία περίπτωση) υπάρχει και 5ετία αποκλεισμού για ετήσια ΑΠΟΣΠΑΣΗ ! Να γίνει και για τους αναπληρωτές ! Είδες πόσο εύκολα μας τραβάς στην άποψή σου;;;;;
Αν η αίτηση αναπληρωτή , κρίνει το μέλλον των παιδιών , δεν είναι κάτι σάπιο στο βασίλειο του ΥΠΑΙΘ; Τι μαθαίνουμε…
-
Εγώ πάλι λυπάμαι για άλλο :
Το έχεις απογειώσει το πράγμα.
Μιλάμε για τον κόσμο που ζούμε και όχι για τον ιδανικό κόσμο όπου όλα λειτουργούν τέλεια.
Σε παίρνουν αναπληρωτή στην περιοχή που εσύ δήλωσες ότι θες να πας και δεν πας.
Δεν μπήκες στον κόπο να βγάλεις αυτή την περιοχή ή να απενεργοποιήσεις την αίτηση, όχι γιατί σου φταίει το κράτος, απλά διότι δεν ασχολήθηκες.
(δε λέω για τη μία περίπτωση που μπορεί να υπήρχε σοβαρός λόγος, λέω για την πλειοψηφία όσων δεν παρουσιάζονται)
Μέχρι να τρέξει πάλι το σύστημα ξέρεις ότι το σχολείο θα είναι ακάλυπτο.
Ξέρεις ότι ένα άτομο που θα μπορούσε να δουλεύει στη θέση σου δε θα δουλέψει.
Είναι πολύ πιθανό να πάρεις τη θέση που θέλει κάποιος από κάτω σου στον πίνακα και να τον αναγκάσεις να ξενιτευτεί για να δουλέψει.
Και αυτά γιατί βαριόσουν να πατήσεις ένα κουμπάκι.
Εγώ ως σανοφάγος δε θεωρώ την ποινή τιμωρητική. Τη θεωρώ κυρίως αποτρεπτική. Διότι υπάρχουν άτομα που μπήκαν στον κόπο να απενεργοποιήσουν την αίτησή τους ή να αφαιρέσουν τις περιοχές που δε θέλουν λόγω της ποινής.
Επίσης για το θέμα του πενταετούς αποκλεισμού - αν και άσχετο με το θέμα των αναπληρωτών - πράγματι δεν το ξέρω το συγκεκριμένο οπότε καλό θα ήταν να μας πεις περί τίνος πρόκειται, σε ποια περίπτωση δινεται η ποινή αυτή και από το ακριβώς υπάρχει αποκλεισμός διότι έτσι να πετάμε γενικά και αόριστα κάτι είναι μόνο για να δημιουργούμε εντυπώσεις και εντάσεις.
-
Είναι πραγματικά λυπηρό να βλέπεις ανθρώπους που όταν έκαναν την αίτηση τον Αύγουστο με τη δήλωση περιοχών να απευθύνουν διευκρινιστικές ερωτήσεις σε ένα φόρουμ αγνώστων για το τι ισχύει. Στο τέλος της δήλωσης λοιπόν λέει: "έχω διαβάσει την τάδε εγκύκλιο και γνωρίζω τις συνέπειες". Και έρχεται τώρα εδώ και ρωτάει για την ποινή σε περίπτωση μη ανάληψης. Στην ίδια εγκύκλιο μιλάει και για τη δυνατότητα απενεργοποίησης της αίτησης ή αφαίρεσης περιοχών. Δεν δικαιολογείται λοιπόν το "δεν γνώριζα".
-
Δεν δικαιολογείται λοιπόν το "δεν γνώριζα".
Σωστά. Αυτό δικαιολογείται μόνο για τον πρωθυπουργό. Μην το επεκτείνουμε και στους κοινούς θνητούς.
-
Σωστά. Αυτό δικαιολογείται μόνο για τον πρωθυπουργό. Μην το επεκτείνουμε και στους κοινούς θνητούς.
αχαχααχαχαχαχαχαχα. εύστοχο
ο καθένας την ευθύνη που του αναλογεί !
συμμετείχε στη συνταξη της πρόσκλησης ο υποψήφιος; ελέγχθηκε για τις ικανότητες κατανόησης κειμένου (PISA) ; για τις συναδελφικές προθέσεις; για την κατανόηση της λογικής των αρμοδίων (αρίστων κατά πάντα και αποτελεσματικών στη διοίκηση) ; συμμερίζεται την αίσθηση καθήκοντος από την οποία διακατέχονται;
-
αν αρνηθει καποιος προσληψη σε Γενική Αγωγή αποκλείεται και απο τους πίνακες της Ειδικής ??
-
αν αρνηθει καποιος προσληψη σε Γενική Αγωγή αποκλείεται και απο τους πίνακες της Ειδικής ??
Ναι
-
Ναι
πηγη ?