PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Οι αναπληρωτές στα νησιά και στα βουνά χρειάζονται λόγω αποσπάσεων. Αν δεν γίνουν αποσπάσεις, τα νησιά και τα βουνα θα βουλιάξουν. Τα κενά και τα πλεονάσματα υπολογίζονται βάση οργανικών τοποθετήσεων στα ΠΥΣΔΕ και όχι μετά τις αποσπάσεις. Έως τώρα, η τακτική ήταν, τουλάχιστον για τους ΠΕ11 που γνωρίζω, διορισμοί Πελοπόνησο, Κυκλάδες, Δωδεκάνησα, Κρήτη, λες και δεν υπήρχε υπόλοιπη Ελλάδα, φυσικά για να έχουμε πελάτες για τις αποσπάσεις. Δες μόνο πόσους πλεονάζοντες πριν τις αποσπάσεις δίνουν τα Δωδεκάνησα στους ΠΕ11 και θα καταλάβεις...

@clint
Αυτο που λεω ειναι ακριβως τα 2 και 3.
Ο 4172 ειχε μια συγκεκριμενη λογικη. Για λογους δημοσιονομικου συμφεροντος προσδιοριστηκαν κενα και πλεονασματα προκειμενου να μην ξεμεινουν νησια και βουνα απο ειδικοτητες, αλλα κ να μην πλεονασουν μεταταγμενοι στις πολεις.
Αυτο δεν τηρηθηκε. Οι αποκλισεις ειναι πολλες και στην πραξη χρειαστηκαν αναπληρωτες σε κενα στα νησια κ βουνα.
Αρα η εφαρμογη του νομου εμπιπτει στα 2και 3, οποτε μπορει να ακυρωθει καθως δεν υπαρχει δημοσιονομικο συμφερον.

Αγαπητή skiritisa, η συντριπτική πλειοψηφία των αποσπάσεων, δουλεύει πλήρες ωράριο σε πρωϊνό. Το ότι θα έφτανες να δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα, δεν το περίμενα. Από υψηλόβαθμο στέλεχος της Θεσ/νίκης, σου μεταφέρω ότι άνετα μπορούν να κάνουν γύρω στις 120 μεταθέσεις, διότι τα κενά (ολόκληρα) είναι γύρω στα 180 με αυξητικές τάσεις, πάντα για Θεσ/νίκη μιλάω. Όμως θα χάσουν λόγο ύπαρξης οι συνδικαλιστές και τα βουλευτικά γραφεία. Εάν θεωρείς ότι στο υπουργείο έχουν γίνει προβολές για το μέλλον και με βάση αυτά σχεδιάζουν, τότε:
1) Ορθώς έγιναν οι μετατάξεις, διότι προβλέπουμε το μέλλον, προς τι η φασαρία
2) Γιατί ως κλάδος ζητάμε μόνιμους διορισμούς, αφού το μέλλον είναι χάλια
3) Δε χρειάζεται να βαφτίζουμε το κρέας ψάρι
4) Γνωρίζω πολύ καλά τα διοικητικά όπως και να ξεχωρίζω λειτουργικά και οργανικά κενά
5) Για τη Βθμια, εκεί να δεις διαπλοκή......
6) Δεν υπάρχει 6...

Αγαπητέ gkapas μην συγχέεις τα λειτουργικά κενά με τα οργανικά  (αν στη Θεσ/κη έγινε αυτό σε άλλες περιοχές περισσεύουν ήδη) υπάρχει και πρόβλεψη για τις ανάγκες  εργατικού δυναμικού σε βάθος χρόνου. Γνωρίζεις πως το 2005 είχαμε 150.000 χιλιάδες γεννήσεις (αυτά τα παιδιά έχουμε τώρα στο σχολείο) το 2012 102.000 και το 2013 92.000 σε δυο χρόνια γνωρίζεις πως στην Α/θμια οι θέσεις θα μειωθούν; Ξέρεις πότε βγαίνουν στη σύνταξη οι Α/θμιοι; Για τις θέσεις που δημιουργήθηκαν και δημιουργούνται στη Β/θμια γιατί δε μιλάει κανείς; Σε ποιόν ανήκουν αυτές; Σε μια πενταετία βράστα Χαράλαμπε. Στο υπουργείο νομίζεις δεν έχουν κάνει πλάνο από τα στοιχεία της στατιστικής;

 και όλοι εμείς να φυλάμε δεκαετίες σύνορα στο Αιγαίο;

Δυστυχώς διέκρινα φάτσες.... η μία συγκεκριμένα, προϋπηρεσία με ΤΑΔ, μετά διορισμός στη Κρήτη με 24μηνο αλλά δεν πήγε ποτέ λόγω αποσπάσεων στα γραφεία της ΠΕ σε νομό της Β.Ελλάδας, έτσι μάζεψε μόρια, μετά αιρετός στην τοπική αυτοδιοίκηση και εξασφαλισμένες αποσπάσεις κατά προτεραιότητα (άλλη πονεμένη ιστορία κι αυτή) για 5 χρόνια και μας το παίζει και αδικημένος.... Η παρουσία του εκεί, όπως και μερικών άλλων με ίδια πάνω κάτω πορεία, αδικεί πολλούς που όντως έχουν πρόβλημα και είναι αδικημένοι....

Το θέμα των κοινών ειδικοτήτων είναι τεράστιο. Αναφέρω περιπτώσεις.

1. Α/θμιος παίρνει μετάθεση σε περιοχή συμφερόντων Β/θμιου, με λιγότερα μόρια από αυτόν, μετά την αναγωγή. Ο Β/θμιος καλείται, αφού "περισσεύει" και διατίθεται στη Α/θμια για κάλυψη του κενού.
2. Ακριβώς το ίδιο με αποσπάσεις, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Β/θμιοι καλύπτουν κενά Α/θμιων με πολύ περισσότερα μόρια απόσπασης.

Δεν γνωρίζω περιπτώσεις που να έγινε το αντίθετο, Α/θμιος να καλύπτει κενό Β/θμιου.

Αφού οι ειδικότητες είναι κοινές, θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση. Αλλιώς, κανένας Β/θμιος να μην καλύπτει κενά της Α/θμιας.

Για τις υποχρεωτικές. Δεν υπάρχουν φάσεις, αλλά ικανοποιήσεις ενστάσεως για μετάταξη και τροποποίηση. Οι ανακλήσεις είναι με αίτηση. Το πάρτι έγινε στην αρχή. Από εκεί και πέρα, στις περισσότερες περιπτώσεις, γίνονται ικανοποιήσεις ενστάσεων τόσες σε αριθμό, όσες περίπου είναι οι ανακλήσεις και οι τροποποιήσεις.
Παρακολουθώντας το θέμα, έχω δει σε πολλές περιπτώσεις 1 ανάκληση, 1 μετάταξη. Στις τελευταίες ενστάσεις ξέρω περιπτώσεις να φεύγουν 4 να έρχονται 4, σε άλλες φεύγουν 3, έρχονται 4. Είναι λάθος να αθροίζουμε συνεχώς κάθε φορά που βγαίνουν κάποιες ικανοποιήσεις ενστάσεων.

Το ρεζουμέ είναι ότι, υπάρχει ένα μπάχαλο στις κοινές ειδικότητες και όποιος προλάβει πρόλαβε.......! Χρειάζεται συνολική διευθέτηση το θέμα και όχι μπαλώματα... Αν συνεχιστεί το σύστημα ως έχει, πάντα θα υπάρχουν πραγματικά αδικημένοι, άλλοι 'δήθεν' αδικημένοι που βολεύονται κάθε χρόνο και άλλοι πάντα βολεμένοι.

ναι πληρωνουν περισσοτερο ενοικιο επειδη ειναι μονιμοι..θες να βαλουμε κατω τα εκκαθαριστικα ενος μονιμου με 12 χρονια κ ενος αναπληρωτη; μη λεμε οτι θελουμε φιλε..

Δε λέμε καθόλου ότι θέλουμε φίλε. Το πληρωτέο, αυτό που μένει στο χέρι κάθε μήνα δηλαδή, ενός αναπληρωτή που δουλεύει 1η χρονιά, είναι 5 ευρώ πάνω κάτω ίδιο με ενός μόνιμου με προϋπηρεσία 10 - 12 ετών. Απλά τα μικτά ενός μόνιμου είναι περισσότερα, οπότε φαίνεται φουσκωμένο το εκκαθαριστικό, αλλά μετά τις κρατήσεις που είναι πολύ περισσότερες από των αναπληρωτών, στο χέρι κάθε μήνα, μένει το ίδιο. Από εκεί και πέρα, νεοδιοριζόμενοι μόνιμοι και μέχρι 8 - 10 χρόνια, παίρνουν στο χέρι κάθε μήνα, λιγότερα από αναπληρωτή. Ρώτα να μάθεις....

Σε παραπέμπω στο http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/misthodosia_chouliaras_01012014_b.xls
εκεί για παράδειγμα αν βάλεις κλιμάκιο Ε0, δηλαδή 3-5 χρόνια προϋπηρεσία  σε έναν μόνιμο και σε έναν αναπληρωτή, με όλα τα άλλα ίδια, στο Ν.Μ, δηλαδή Νέο Μισθολόγιο, που είναι όλοι, θα δείς πληρωτέο τον μήνα: Αναπληρωτής 948,48 και Μόνιμος 861,19.
Για ψάξτο λίγο.......

Καλούμαστε όλοι να επιβιώσουμε σε ένα σύστημα φτιαγμένο έτσι ώστε να υπάρχουν ομηρίες εξυπηρετήσεις κλπ.
Ας δούμε μερικά παραδείγματα.
1) Κατά προτεραιότητα αποσπάσεις αιρετών ΟΤΑ. Για 5 χρονάκια συνάδελφοι με 30 ψήφους σε πολλές περιπτώσεις εκλεγμένοι σύμβουλοι σε χωριουδάκια, εξασφάλισαν απόσπαση για 5 χρόνια. Αυτοί φταίνε; Ο νόμος δεν το λέει;
2) Σύζυγοι δικαστικών, σωμάτων ασφαλείας και γενικά ενστόλων, αποσπώνται στον τόπο εργασίας του συζύγου. Πρόσφατα δε και οι σύζυγοι ιερέων. Ο νόμος δεν το λέει; Φταίνε αυτοί; Εμείς οι υπόλοιποι με συζύγους υδραυλικούς ή εκπαιδευτικούς τί είμαστε; Β κατηγορίας; Θα πρέπει να διαλυθούν όλα ή να αγωνιστούμε και οι υπόλοιποι να το πετύχουμε;
3) Υποχρεωτικές μετατάξεις. Ψηφήστηκε νόμος που δεν έχει καμμία σχέση με τις κανονικές μετατάξεις. Εφαρμόστηκε με τον τρόπο που εφαρμόστηκε. Μετατάχτηκαν ΄βυσματα' και μη. Αυτοί φταίνε;

Για οργανικές: Στη Θεσ/νίκη μετατάχηκαν περίπου 30 ΠΕ11 (ειδικότητα που γνωρίζω).  Ωραία. Εσείς που φωνάζετε, έχετε δει τον αριθμό των αποσπάσεων κάθε χρόνο των ΠΕ11 Α'θμια Α και Β Θεσσαλονίκης; Συνολικά πάνω από 150! Κάθε χρόνο, πλήρους ωραρίου. Φέτος δε, πήρανε και 8 αναπληρωτές ΠΕ11 πλήρους ωραρίου. Α και Β Θεσ/νίκης. Δεν μπορούν να κάνουν 100 μεταθέσεις να έρθει ο κόσμος σπιτάκι του; Κι ας είναι στη διάθεση ου ΠΥΣΠΕ θα σας χάλαγε ή θέλετε οργανική; Και θα περίσσευαν και 50 ακόμα θέσεις. Οι μετατάξεις σας πείραξαν; Αλλά πως θα είμαστε όμηροι;
Οι περισσότεροι εδώ μέσα έχετε χάσει την ουσία. Και δυστυχώς από την πείρα μου, θα πω και κάτι σκληρό. Οι περισσότεροι, όχι όλοι φυσικά, από αυτούς που φωνάζουν, είναι αυτοί που κάθε χρόνο βολεύονται με έναν από τους τρόπους που αφήνει το σύστημα.........