PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ένας φίλος μου είπε λίγο διαφορετικά τη διαδικασία.
Μου είπε πως το πολύ μέσα σε ένα μήνα θα πρέπει να βγει το ΦΕΚ απο την ψήφιση του νόμου.
Για τον ΑΣΕΠ μου ειπε πως μάλλον δεν έχει τέτοιο ακριβή περιορισμό, και ότι γι αυτό φοβούνται μάλλον καθυστερήσεις.

Να ρωτήσω και πάλι αν γνωρίζει κάποιος, η  προκήρυξη για τους διορισμούς φαίνεται πως πρέπει να εχει μέσα λεπτομέρειες για τα  κενά, (αριθμός ανα ειδικότητα κλπ) πόσο εύκολο είναι να γίνει γνωστό αυτό τώρα. Χρειάζεται μόνο ο αριθμός ανα ειδικότητα ή και συγκεκριμένα κενά (πχ. Κυκλάδες, Α θεσνικη κλπ)?

Μπορεί η αρχική προκήρυξη να μην έχει τα κενά, να γίνουν μόνο οι αιτήσεις για τη σύνταξη των πινάκων και σε επόμενη φάση, όνα ανακοινωθούν οι διαθέσιμες περιοχές σε κάθε κλάδο και να γίνουν τότε οι δηλώσεις προτίμησης για διορισμό.

ναι δλδ ένας του πολυτεχνείου με βαθμό πτυχίου 5 π.χ. θα είχε αυτομάτως 32,5 μόρια , δε στέκει
@perastikos-kav το ίδιο λέμε

Ναι το κατάλαβα, απλώς υπερθεμάτισα στα λεγόμενα σου.

Από προσωρινούς; Και θα ξεκινάει να γράφει προϋπηρεσία κάποιος στα Κουφονήσια, ενώ θα έπρεπε να γράφει άλλος στη θέση του, ΑΝ αποδεχόταν τη συγκεκριμένη θέση; Και μετά την αναγνώριση του λάθους τι θα γίνει;
Είπαμε να τρελαθουμε όντας σ αυτή τη δουλειά, αλλά όχι κι έτσι ρε παιδιά.

Προσωπική ιστορία. Την άνοιξη του 2017 μετακομίσαμε οικογενειακώς, διότι σε μια προκήρυξη που έκανε αίτηση η γυναίκα μου δεν την πήρανε όταν έγιναν οι προσλήψεις με τους προσωρινούς πίνακες στην πόλη που μέναμε (ήταν 2η η σύζυγος μου στα προσωρινά αποτελέσματα), αλλά σε άλλη πόλη (ευτυχώς ήταν η πόλη καταγωγής μας). Οι αιτήσεις ήταν ξεχωριστές, αλλά οι προκηρύξεις πανομοιότυπες (διαφορετικοί Δήμοι για το ίδιο αντικείμενο σε ευρωπαϊκό πρόγραμμα που έβγαλαν ταυτόχρονα τις προκηρύξεις). Πέντε μήνες μετά ο ΑΣΕΠ ανακοινώνει τους οριστικούς πίνακες, όπου η πρώτη που προσελήφθη στη θέση της γυναίκας μου βρέθηκε στην 17η θέση και μας τηλεφωνούν από το Δήμο να πάει να δουλέψει. Όλα αυτά μετά την μετακόμιση, τη δική μου απόσπαση κλπ και φυσικά αρνηθήκαμε. Θέλω να πω πως δυστυχώς αυτό το παράλογο πράγμα που αναφέρεις γίνεται συνεχώς σε όλες τις προσλήψεις συμβασιούχων που οι φορείς βγάζουν τα προσωρινά αποτελέσματα προσλαμβάνουν και μετά ελέγχει το ΑΣΕΠ. Έχουν υπάρξει περιπτώσεις που σχεδόν όλοι οι πίνακες ανατράπηκαν. Στην περίπτωση της εκπαίδευσης όμως επειδή οι πίνακες θα χρησιμοποιούνται και για τους μόνιμους διορισμούς θα υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση, αλλά τα λάθη θα είναι απείρως λιγότερα. 

Γιατί δεν μπορεί η Δδε να κάνει διασταύρωση; Πέρυσι εδώ η δική μου στη διασταύρωση έπιασε δυο πλαστά μεταπτυχιακά.

Από τη στιγμή που οι πίνακες θα χρησιμοποιούνται και για μόνιμους διορισμούς όλη η διαδικασία θα πρέπει να διεκπεραιώνεται από τον ΑΣΕΠ, όχι απλά να ελέγχεται όπως έγινε φέτος.

Με το σύστημα που ίσχυε μέχρι τώρα πάντως, το υπουργείο είχε δικαίωμα να προσλάβει και με τους προσωρινούς πίνακες.
Νομίζω το έκανε το 2015-16, χωρίς να είμαι σίγουρος. Το ίδιο προβλέπεται στο νόμο και τώρα.
Οπότε, το, τρελό κατά τη γνώμη μου, σενάριο, να πάμε τον Σεπτέμβρη σε προσλήψεις με βάση τους παλιούς πίνακες της προκήρυξης του 2018, δεν είναι το plan B αλλά το plan C.

Με τους ρυθμούς του ΑΣΕΠ πίστεψέ με είναι το Plan A στην πραγματικότητα.

Πάντως είναι περίεργο που δεν εφαρμόζεται ο νόμος 4440/16 που δίνει ποσοστώσεις σε όλες τις προσλήψεις του δημοσίου.
Το να είσαι αμεα και να ακούς από συμπολίτες ότι δεν πρέπει να υπάρχουν προνομιακές ομάδες κτλ με λυπεί ως αμεα, γιατί κακά τα ψέματα δεν έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες στην εργασία. Αποκλειόμαστε από πολλά επαγγέλματα και αυτό κάπως πρέπει να ισοφαρίζεται. Και το καινούριο σύστημα δίνει ψίχουλα. Τα λιγότερα σε σχέση με οποιαδήποτε προκύρηξη στο δημόσιο τομέα. Αρκετά λιγότερα σε σχέση με τον 3848, σχεδόν τίποτε σε σχέση με το προηγούμενο σύστημα.

Η αναφορά μου ήταν για το θέμα των παιδιών και όχι για τα ΑΜΕΑ, κανείς δεν έχει επιλέξει το πρόβλημα υγείας που έχει. Προνομιακές ομάδες δεν πρέπει να υπάρχουν. Ειδικό ενδιαφέρον για τους ΑΜΕΑ ναι πρέπει να υπάρχει. Ειδικό ενδιαφέρον σημαίνει πρώτα από όλα να διευρυνθεί ο αριθμός των κλάδων στους οποίους να μπορούν να εργαστούν τα ΑΜΕΑ και να μην εμποδίζονται από την έλλειψη υποδομών. Να επιδοτούνται οι υποδομές που απαιτούνται σε έναν εργασιακό χώρο για να εργαστεί ένα άτομο με ειδικές ανάγκες. Στα άτομα που έχουν συγκεκριμένα προβλήματα υγείας που απαιτούν εγγύτητα σε συγκεκριμένες κλινικές νοσοκομείων (πχ νεφροπαθείς) να τοποθετούνται κατά προτεραιότητα σε θέσεις που υπάρχουν οι αντίστοιχες κλινικές. Ξέρεις τι γίνεται στην Ελλάδα; επειδή δεν παρέχουμε τις υποδομές και τις προϋποθέσεις για να λειτουργήσει ισότιμα στην κοινωνία ένα ΑΜΕΑ, επειδή όπως είπες δεν του επιτρέπουμε να εργαστεί σχεδόν οπουδήποτε θέλει φτιάχνουμε πχ κλειστούς πίνακες στην εκπαίδευση και λέμε πάρτε 1000 θέσεις και μην γκρινιάζετε, φτιάχνοντας στρεβλές καταστάσεις. Το να λες ότι σε λυπεί επειδή κάποιος είναι κατά των κλειστών συστημάτων είναι βιαστικό συμπέρασμα. Οι κλειστοί πίνακες είναι το άλλοθι της έλλειψης πιο ολοκληρωμένων πολιτικών και είναι εργαλείο ψηφοθηρίας.

Συγνωμη να ρωτησω κατι σε ολους εσας με τα τοσα προσοντα και συγχαρητηρια γι αυτο. Ποσα παιδια εχετε να στειλετε στο σχολειοο?Γιατι η δουλεια μας καταρχην θελει παιδια.Και γιατι να μη διοριστουν αυτοι που εκαναν παιδια για να γεμισουν τις ταξεις αλλα εσεις που με την ησυχια σας αποκτουσατε τοοοσα προσοντα?Και γιατι χρειαζεται μεταπτυχιακο για να διδαξω?Τοσα χρονια οι καθηγητες ηταν αμορφωτοι που διοριστηκαν με το πτυχιο και τωρα θα ερθουν οι καθηγηταραδες?Στη Σουηδια οι καθηγητες πτυχιο εχουν και κανουν οικογενεια απο τα 25 γιατι απλα ετσι γινεται σε μια σωστα οργανωμενη κοινωνια.

Πολύ καλή ιδέα. Αντίστοιχα θα έλεγα να κάνουμε και με τους γιατρούς. Δεν χρειάζεται η ειδικότητα, αλλά ένας γιατρός για να καταλάβει θέση μιας ειδικότητας θα πρέπει να έχει προκαλέσει σχετικές ασθένειες με την ειδικότητα σε κάποιον ικανό αριθμό ασθενών. Πέρα από το (κακό) χιούμορ, το να απαξιώνουμε τα προσόντα των άλλων δείχνει μιζέρια και εμπάθεια. Προφανώς η εκπαίδευση είναι ο κατ΄εξοχήν χώρος που οι επιπλέον γνώσεις και ικανότητες (οι οποίες φυσικά θα πρέπει να αποδεικνύονται με κάποιον τρόπο) θα πρέπει να επιβραβεύονται. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω την αντιπαράθεση παιδιών και σπουδών. Γνωρίζω δεκάδες ανθρώπους με οικογένεια μικρότερη ή μεγαλύτερη και μεταπτυχιακά ή διδακτορικά. Συναδέλφους με 2,3 ή και 4 παιδιά που όλοι μέρα τρέχουν με τα παιδιά από δραστηριότητα σε δραστηριότητα ή ασχολούνται με τα παιδιά τους και μόλις κοιμηθούν τα παιδιά, ανοίγουν το βιβλίο για μία εργασία ή για τις εξετάσεις στο μεταπτυχιακό τους. Και δεν μιλάω για έναν και για δύο συναδέλφους, αλλά στα πρόχειρα από τον κύκλο των συναδέλφων μου και των φίλων μου μου έρχονται πάνω από 10-15.

Το ερώτημα λοιπόν είναι αν η απόκτηση παιδιών κάνει κάποιον καλύτερο εκπαιδευτικό, όπως και οι επιπλέον σπουδές. Η γνώμη μου και ξέρω ότι θα σε παραξενέψει είναι ότι όντως η απόκτηση παιδιών σε βοηθάει να αντιλαμβάνεσαι σε μια τάξη πράγματα που δεν τα αντιλαμβάνεσαι όταν δεν έχεις παιδιά. Ειδικά όταν τα παιδιά σου έρχονται σε σχολική ηλικία έρχεσαι αντιμέτωπος με προβλήματα που δεν τα βλέπεις όταν δεν έχεις παιδιά. Αν κάποιος κάνει τον κόπο και θέσει σε παλιούς εκπαιδευτικούς το ερώτημα αν άλλαξαν κάποια πράγματα στη δουλειά τους όταν απέκτησαν παιδιά, πιστεύω ότι πάρα πολλοί θα απαντήσουν θετικά. Μιλάω εκ πείρας, γιατί μεγαλώνοντας την κόρη μου κατάλαβα ότι άλλαξε ο τρόπος που βλέπω κάποια πράγματα στην τάξη και έθεσα το ερώτημα σε πολλούς συναδέλφους, και όλοι απάντησαν καταφατικά σαν να είναι κάτι αυτονόητο που θα έπρεπε να το γνωρίζω εκ των προτέρων. Γι' αυτό λοιπόν, καλώς τα παιδιά μοριοδοτούνται. Δεν είναι άσχημα τα 3 μόρια για κάθε παιδί. Άλλο πράγμα η μοριοδότηση όμως και άλλο πράγμα να ζητάμε πάλι κλειστές προνομιακές ομάδες διορισμού με εξασφαλισμένα ποσοστά ως ειδικές κατηγορίες και με προνομιακή αντιμετώπιση σε υπηρεσιακές μεταβολές.