PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Παράθεση από: Kotsios στις Νοεμβρίου 02, 2006, 08:52:01 pm

Παράθεση από: euler στις Νοεμβρίου 02, 2006, 08:07:26 pm

Και για να τελείωσω, για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα.
    Το ότι κάποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει προγραμματισμό δε σημαίνει τίποτα. Όπως οι μαθηματικοί και οι φυσικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία και αυτό είναι που τους κάνει επιστήμονες έτσι και οι πληροφορικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία της δικής τους επιστήμης. Ο ηλεκτρολόγος δεν είναι φυσικός, ούτε ο οικονομολόγος είναι μαθηματικός και σίγουρα ο προγραμματιστής δεν είναι απαραίτητα επιστήμονας.

Πολύ σωστός.

Πάντως μόνο το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πολλά για την ποιότητα σπουδών σε ένα τμήμα.
Αυτό είναι συνάρτηση:
1.Διδακτικού προσωπικού
2.Επίπεδο των φοιτητών
3.Κύρος του πανεπιστημίου

Γενικά δεν μπορείς να κρίνεις εύκολα την ποιότητα ενός άλλου τμήματος πέρα από αυτό που έχεις βγάλει αν δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με αυτό.(πχ να κάνεις μάθημα σε αυτό)
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής.Το κατώτατο ακρότατο γνώσης προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα διαφοροποιείται ανάλογα με την σχολή.Άλλο πχ σήματα και συστήματα στο τεί πληροφορικής αθήνας και άλλο στο καποδιστριακό και ας έχουν τον ίδιο τίτλο.Για να μπορέσεις να κρίνεις πάντως όπως είπα πρέπει να έχεις σχέση και με το τμήμα το οποίο κρίνεις.Όχι κρίνοντας από αυτά που σου λένε άλλοι.Αν τελειώσεις ένα τμήμα και κάνεις ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο άλλο είσαι σε θέση να συγκρίνεις την ποιότητα των δύο τμημάτων.

Κοίτα να δεις τι μπορεί να ξεθάψει κανείς! Ώστε "εξωτερικέ παρατηρητή" δεν μπορείς να κρίνεις. Τότε γιατί το κάνεις; Ας σε κρίνουν λοιπόν τα λεγόμενά σου...

Άκου εξωτερικός παρατηρητής. Τέλος πάντων. Είμαι σίγουρος ότι θα ακουστούν αρκετά τέτοια νόστιμα ως τον Οκτώβρη.

Παράθεση από: paphar στις Μαρτίου 31, 2007, 09:11:32 am

Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.

Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να  σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.

Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....

Παράθεση από: Kotsios στις Μαρτίου 31, 2007, 03:18:42 pm

Παράθεση από: paphar στις Μαρτίου 31, 2007, 09:11:32 am

Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.

Στο σχολείο ναι,από τους δασκάλους,στο γυμνάσιο,λύκειο κυρίως παρέχονται στα παιδιά επιστημονικές γνώσεις.(αν φυσικά το κατάλαβες αυτό τα χρόνια που ήσουν εκεί).Γι'αυτό και δεν υπάρχει καθηγητής παντογνώστης όπως στο δημοτικό ο δάσκαλος.

Δεν θα αναφερόμουν στο ζήτημα αλλά επέλεξες να γενικεύσεις ένα παράδειγμα ασχετοσύνης που είδες στο σύνολο των αει.

Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να  σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.

Αλλά τι κάθομαι και συζητάω εσείς είστε ικανοί να συμμαχήσετε και με τον διάολο τώρα για να κρατήσετε τις θέσεις σας και δημιουργείτε ένα τεχνητό πανικό στο forum.Θα κάνετε σύλλογο με τους αυτοματιστές,τοπογράφους? Μα πόσο ηλίθιοι είστε μερικοί εδώ μέσα.Δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό θα υποβαθμίσει ακόμα περισσότερο τους τε πληροφορικής.Αλλά τι σας νοιάζει μέχρι το Οκτώβρη θα τον κρατήσετε ,μετά δεν γ...ε νέοι εμείς καβαντζωθήκαμε....

Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....

Θα ήθελα να ευχαριστήσω για ακόμα μία φορά τον κο Kotsio για τα καλά του λόγια, και για την ουσιαστική συμβολή του σε έναν εποικοδομητικό διάλογο που ο ίδιος μ' αυτά που λέει στηρίζει και προωθεί, ενώ εμείς οι υπόλοιποι υποβιβάζουμε σε ένα επίπεδο που του είναι δύσκολο όχι να το παρακολουθήσει, αλλά πρώτα απ' όλα να το καταλάβει.

Έρε τι άλλο έχουμε να ακούσουμε εδώ μέσα. Φυσικά τους χαρακτηρισμούς για ακόμα μία φορά σου τους επιστρέφω στο ακέραιο. Ειλικρινά πάντως δεν μπορώ να καταλάβω την αναστάτωση και τη σύγχυση σου. Από τη μία μιλάς για όλους τους πτυχιούχους των ΤΕΙ και δίνεις την εντύπωση ότι είσαι πτυχιούχος ΑΕΙ, από την άλλη καταφέρεσαι μόνο κατά του Αυτοματισμού και από ότι μπορώ να καταλάβω και κάποιων άλλων σχολών του 268. Εάν έχεις λοιπόν κάτι να πεις, πες το ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές. Μην έχεις πάντως την παραμικρή υποψία ότι με αυτά που λες μπορείς να πείσεις κανέναν.

ΥΓ. Υπάρχει περίπτωση οι ΠΕ19 καθηγητές (και νέοι τη ηλικία - για να μη λέτε ότι ήταν Θεολόγοι) να μη μπορούν να επισκευάσουν εκτυπωτή και τελικά να τον επισκευάζει η αναπληρώτρια φιλόλογος του σχολείου??? Κι όμως!!! Αλλά ξέχασα... αυτή είναι απόφοιτος ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ... 

Το ότι στρέφονται πάρα πολλοί και τόσο επίμονα στην εκπαίδευση κάτι σημαίνει. Τι?