PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

η συντριπτική πλειοψηφία των αυτοματιστών που διορίστηκαν ήταν μέσω των πινάκων των αναπληρωτών. πήραν 2 μόρια βάζοντας τα πιτσιρίκια του ολοήμερου να παίζουν τον πέρη και την κάτια και την επόμενη χρονιά διορίστηκαν. έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.....

στη λογική του βολέματος και του να προλάβω να αρπάξω μια θέση ναι έχετε δίκιο και πρέπει να σας ζητήσουμε και συγγνώμη αλλά εάν επιθυμούμε να μιλήσουμε σοβαρά και αντικειμενικά ο μηχανικός πληροφορικής πρέπει να ασχολείται με την πληροφορική και ο μηχανικός αυτοματισμού με τους αυτοματισμούς. όπως οι απόφοιτοι της σχολής καλών τεχνών δεν μπορούν να διδάξουν μουσική παρόλο που κάνουν κάποια μαθήματα.

Αυτά είναι τα καλύτερα επιχειρήματα που έχω ακούσει. Ελπίζω να αντιληφθούν όλοι οι Πληροφορικοί το νοήμα τους 

Αυτά σου τα λέει ένας Αυτοματιστής επιτυχών του ΑΣΕΠ με καλή σειρά.

Στο παρελθόν είχες ισχυριστεί ότι είσαι απόφοιτος από το τμήμα της Λάρισας (με το όνομα john-pe20). Τώρα έγινες Αυτοματιστής? 

Θα πρέπει κάποτε να ζητήσεις συγνώμη από τους Αυτοματιστές για όσα λες για το επίπεδο  τους πάνω στην Πληροφορική.

Αν έχεις προσέξει, έχω πει τα καλύτερα λόγια για τους Αυτοματιστές σχετικά με τις γνώσεις τους στον Αυτοματισμό. Δυστυχώς έχουν ελάχιστη σχέση και συνάφεια με την Πληροφορική. Εγώ φταίω για αυτό?

Προς τον χρήστη Remo.

Είπες: "Θα σας παρακαλούσα να διαγράψετε και τον automation και τον sniper, γιατί  το μόνο που κάνουν είναι να διαπληκτίζονται φραστικά και να μην προσφέρουν πλέον τίποτα στο θέμα αυτό, σαν μικρά παιδία κάνουν. "

Γιατί μας βάζεις την ίδια κατηγορία όταν ο χρήστης automation χρησιμοποιεί εδώ και πολύ καιρό προσβλητικές εκφράσεις του τύπου "Χατζη-darling" και "ΠΕΡΙ-sniper". Τόσο καιρό γιατί δεν κάνεις παράπονα? 
Μήπως επειδή συμφωνείς με τις απόψεις του automation?

Πιστεύω ότι και εσύ δεν προσφέρεις κάτι στο θέμα αυτό, αλλά δεν ζήτησα να σε διαγράψουν...  Παρόλο που είσαι φανατικός οπαδός της ελευθερίας της έκφρασης.....


Προς τους διαχειριστές του φόρουμ.

Δεν ξέρω γιατί κλειδώσατε ΤΩΡΑ το θέμα και όχι εδώ και τόσο καιρό. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν διαγράψατε τον χρήστη automation ενώ το ίδιο έχετε κάνει με άλλους χρήστες. Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί διαγράψατε το τελευταίο μήνυμα μου (χωρίς καν να μπείτε στον κόπο να με ενημερώσετε....)

Οι κανόνες του φόρουμ ισχύουν για όλους (άσχετα αν διαφωνούμε με τις απόψεις κάποιων)...

Είμαι τελειόφοιτος του τμήματος Πληροφορικής και Επικοινωνιών(ΑΤΕΙ Σερρών),το οποίο ανήκει στην ΠΕ20!Η αλήθεια είναι ότι μερικά τμήματα της ΠΕ20 όντως δεν έχουν τόσο άμεση σχέση με το αντικείμενο της Πληροφορικής.Η αξιολόγηση φαίνεται που έκαναν όταν δημιουργούσαν αυτή τη κατηγορία δεν ήταν η καλύτερη σύμφωνα πάντα με το βασικό παράγοντα που είναι το αντικείμενο των τμημάτων και το πρόγραμμα σπουδών.Αν δείτε όλα τα τμήματα που ανήκουν σ'αυτή τη κατηγορία και μπείτε στα αντίστοιχα site τους και δείτε αναλυτικά το αντκείμενο των τμημάτων τους και το πρόγραμμα σπουδών τους θα καταλάβετε σε ποια τμήματα αναφέρομαι και για να σας αποδείξω πόσο αντικειμενικά μιλάω θα αναφερθώ στο τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας που ανήκει στο ΑΤΕΙ που βρίκσεται και το δικό μου τμήμα το οποίο σίγουρα πιστεύω ότι δεν έπρεπε να βρίσκεται σ'αυτή τη κατηγορία(όπως και άλλα το τονίζω,σύμφωνα πάντα με τους 2 βασικούς παράγοντες που προανέφερα).Κατά τ'αλλα παιδιά τα περί αμιγώς πληροφορικοί για τα τμήματα που καραπληρούν τις προυποθέσεις για να βρίσκονται σ'αυτή τη κατηγορία και που έχουν άμεση σχέση με το τομέα είναι απίστευτες μπούρδες.Τα αναφέρω αυτά για να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι περι ανικανότητας να διδάξουν ή περί μη άμεσης σχέσης με το τομέα της Πληροφορικής......τουλάχιστον για το τμήμα που βρίσκομαι η ψυχούλα μας το ξέρει πόσο δύσκολο είναι όχι απλά να πάρεις το πτυχίο αλλά να περάσεις ένα μάθημα,όταν σε άλλα τμήματα(και πάλι αναφέρομαι σε συγκεκριμένα τμήματα έχουν κάθε εξάμηνο πάνω απο 100 άτομα για ορκωμοσία και κοντεύουν να φτάσουν και να ξεπεράσουν την λογιστική ή και τη διοίκηση επιχειρήσεων σε λαό απο πτυχιούχους,αναφέρομαι για όσες-ους δεν το καταλάβανε και στο επίπεδο σπουδών του εκάστοτε τμήματος!!!!

Συνάδελφε, όταν μίλησα για το τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας και ότι δεν είναι κατάλληλο, τότε πολλοί μου επιτεθήκανε... Γιατί 

Είναι γνωστό ότι κάποιοι εδώ δεν θέλουν να "πειραχθεί" η ΠΕ20 γιατί φοβούνται την αξιολόγηση των τμημάτων τους.
Ααα.... και δυστυχώς φίλε Empire δεν έγινε ΚΑΜΙΑ αξιολόγηση για να αποφασιστεί ποιος ανήκει στην ΠΕ20.

Τι πιστεύεται ότι θα γίνει εάν μετά τον Οκτώβριο που θα γίνουν οι εκλογές γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. αξιωματική αντιπολίτευση; 

Μόλις βγει το ΠΑΣΟΚ, θα καταργήσει το ΠΔ 268 γιατί ο ΣΤΕΜΠ σχετίζεται με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό ήθελες να ακούσεις?  Τι νσ πω.....

Αν πιστεύει κάποιος τα παραπάνω που αναφέρει ο automation ή άλλοι εδώ, τότε να μου το πείτε να σταματήσω να απαντάω...


Επίσης, έχω απαντήσει και σε αυτά που λένε οι remo και John_PE20. Ειλικρινά βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια.

Κυνηγάτε μόνο τους Αυτοματιστές? Για να δούμε:

Παράθεση

"ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ του ΣΤΕΜΠ
Προς τον υπουργό Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης

Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (ΣΤΕΜΠ)
Τ.Θ. 141 Τ.Κ. 57400
Θεσσαλονίκη

Προς
Τον κο. Υπουργό Εσωτερικών και Δηµόσιας Διοίκησης
Κοιν. 1. Τον κο. Γενικό Γραµµατέα Δηµόσιας Διοίκησης
        2. Γ. Δ./νση Διοικητικής Οργάνωσης και Διαδικασιών
ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ
Θέµα: Π. 347/2003 και ειδικότητες Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.

..............
Μετά από προσεκτική µελέτη των προγραµµάτων σπουδών προκύπτει ότι οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τµηµάτων δεν διαθέτουν βασικές και γενικές γνώσεις του κλάδου της Πληροφορικής, αλλά διαθέτουν εξειδικευµένες γνώσεις σε ένα συγκεκριµένο αντικείµενο. Αυτό σηµαίνει ότι δεν διαθέτουν τα προσόντα διορισµού σε φορείς του δηµόσιου τοµέα, πέραν της ειδικότητάς τους. Αν υπάρχει κάποια αξιολόγηση ή κάποια έκθεση πρακτικού, που να δικαιολογεί την είσοδο των τµηµάτων αυτών στον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, πέραν της εισαγωγής της λέξης Πληροφορικής στην ονοµασία του τµήµατος, παρακαλούµε να µας το χορηγήσετε.

Μερικά από τα τµήµατα δεν ανήκουν ούτε στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρµογών (,αλλά στη Σχολή .ιοίκησης Οικονοµίας).

Απαντάω σε σένα γιατί βλέπω ότι γράφεις και τοποθετείσαι με σεβασμό.

Ευχαριστώ  Προσπαθώ να απαντώ σε όλους (άσχετα αν κάποιοι εδώ δεν τοποθετούνται με σεβασμό).

Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια,  καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.   

Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm.

Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες – Τηλεπικοινωνίες? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε?  Άρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..

Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. Άρα....

Επίσης, ξαναλέω ότι σωστό θα ήταν να μην μπορεί να εργαστεί κάποιος που δεν έχει ΕΔ. Αυτό θα σύμφερε αυτούς που έχουν ΕΔ (π.χ. εμένα).
Αλλά δεν θεωρώ σωστό να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν θεωρώ σωστό να την πληρώσουν άλλοι συνάδελφοι επειδή η Πολιτεία δεν έβγαλε ΕΔ για αυτούς!

Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. Άλλωστε γι’ αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.

Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Επίσης να το δούμε και από την ανάποδη μεριά. Να πω και εγώ ότι όλοι οι πτυχιούχοι εκτός των 3 τμημάτων ενδιαφέρονται μόνο για τις θέσεις και για τίποτα άλλο. Δεν το λέω όμως γιατί θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνουν. Άρα αυτό το επιχείρημα λειτουργεί και από τις 2 πλευρές. 

Να είσαι σίγουρος ότι τα τμήματα αυτά που είναι στο ΠΔ268 έπρεπε να είναι και πρέπει να είναι. Κανένα ΥΠΕΠΘ δεν κάνει χάρη σε κανέναν.

ΝΑΙ! Εκτός των Αυτοματιστών και του Γεωπληροφορικής, όλοι οι άλλοι πρέπει να είναι. Καμιά αντίρρηση για αυτό! Όσο για την χάρη, πρέπει να σου πει κάποιος πως μπήκε στο τέλος του ΠΔ το "ή Αυτοματισμού". Τότε θα καταλάβεις....


Στα υπόλοιπα που λένε οι Paphar,remo και άλλοι (π.χ. για τα Υ/Σ), έχω απαντήσει πολλές φορές. Γιατί δεν πάτε να δείτε και ξαναρωτάτε? 

Είναι περιέργο να θέτει ο Χ κάποια ερωτήματα, να του απαντάω και να εξαφανίζεται. Μετά από λίγο καιρό έρχεται ο Χ ή ο Υ και ρωτάει τα ίδια ακριβώς πράγματα!
Ε.... καταντάει ανούσιο και βαρετό. Μήπως γίνεται επίτηδες από κάποιους?