PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Καλή η κωλοτούμπα αλλά δεν πείθεις. Αναφέρθηκες σε αναξιοπαθούντες αναφερόμενος σε μία εγκύκλιο που καλεί άτομα με πάνω από 67% αναπηρία η γονείς παιδιών με πάνω από 67% αναπηρία. Αν αναφερόσουν στους απολυμένους από τα ιδιωτικά σχολεία δε θα παρομοίαζες το δημόσιο με φιλανθρωπικό ίδρυμα αλλά με τον ...ΟΑΕΔ ή με γραφείο ευρέσεως εργασίας. Οπότε άσε τα σάπια...

Μην παραπονιέσαι λοιπόν για το ύφος μου γιατί όλα σου τα μηνύματα βρίθουν αλαζονίας. Όταν απειλείς όμως με αγωγές και ασφαλιστικά μέτρα συναδέλφους σου, επειδή κατά τη γνώμμη σου εσύ το έχεις μεγαλύτερο το δικαιώμα στο διορισμό  και τους προτρέπεις με το ανάλογο ύφος να μη δηλώσουν "επισφαλείς κατηγορίες" για να μη βρεθούν προ εκπλήξεως, είναι φυσική εξέλιξη το να εκφράζεσαι έτσι και για συναδέλφους σου με αναπηρία. Η ίδια καννιβαλίστικη λογική είναι. Εχθρός είναι πάντα ο συνάδελφος και σε καμία περίπτωση το υπουργείο για το γεγονός ότι είσαι αδιόριστος.

Και εγώ αδιόριστος από τον τελευταίο ΑΣΕΠ είμαι. Και φέτος πέρασα πολύ δύσκολα γιατί δε δούλεψα ούτε σαν αναπληρωτής. Ξέρω τι θα πει να νομίζεις ότι έβαλες τη ζωή σου μία σειρά και ξαφνικά να βρίσκεσαι ξεκρέμαστος και να ψάχνεις δανεικά για το νοίκι. Και καταλαβαίνω πολύ καλά την αγωνία οποιουδήποτε πέρασε τα ίδια. Ορισμένοι όμως έχετε χάσει πραγματικά τη μπάλα και αντί να βλέπετε το δάσος, χαζεύεται το δέντρο. Η λογική των περισσοτέρων είναι ότι δεν πειράζει που γίνονται λίγοι διορισμοί, το βρίσκουν λογικό εν μέσω κρίσης. Το πρόβλημα είναι η κατανομή αυτών των διορισμών. Άλλοι πάλι φτάνουν στο σημείο να αποδέχονται τη ρητορική του υπουργείου ότι δεν υπάρχουν ανάγκες αλλά πάλι εμάς οφείλει να μας διορίσει γιατί είμαστε από ΑΣΕΠ.Και εδώ μιλάμε για το αυτογκόλ γιατί όσοι είμαστε  στις μη βασικές ειδικότητες, στους "υπεράριθμους"  έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα που δεν εξαντλήται στο ότι δε θα διοριστούμε φέτος. Μπορεί να μπούμε και σε δύο χρόνια να βρεθούμε στη θέση να ξαναγράφουμε ΑΣΕΠ για να μη βγούμε.
[/quote]



Αγαπητέ, για κοίτα λίγο τη σελίδα 152 που για  πρώτη φορά δημοσίευσα την απάντησή μου. Στους ιδιωτικούς δεν αναφέρεται το προηγούμενο σχόλιο; Λυπάμαι... Δεν πειράζει όμως, μήπως εκτός από τις αποζημειώσεις υπηρέτησης θα πρέπει να διεκδικήσουμε και την πληρωμή του ψυχιάτρου; Σε καλό βρε θα μας βγει η όλη αναστάτωση.

Συγνώμη αν προσέβαλα κάποιον (αναξιοπαθώντα). Απλά, έχω το θάρρος να λέω τη γνώμη μου, αλλά και το δικαίωμα, όπως άλλωστε και κάθε έλληνας πολίτης. Και ξέρω ότι δεν θέλω να δουλέψω με παιδάκια με ειδικές ανάγκες για να απαντήσω στον ή στην συνάδελφο, γιατί στενοχωριέμαι πολύ. Την επίθεση την περίμενα, αλλά απευθύνομαι κυρίως στους συναδέλφους που απολύονται από τα ιδιωτικά σχολεία και όχι σε όσους διορίζονται λόγω ειδικών αναγκών. Σε ποια άλλη εργασία στον ιδιωτικό τομέα είναι υποχρεωμένο το δημόσιο να προσλαμβάνει απολυμένους; Σε ποιο Υπουργείο; Το Υπουργείο Οικονομικών προσλαμβάνει έναν λογιστή για παράδειγμα, χωρίς προηγουμένως να τον έχει αξιολογήσει, επειδή τον έδιωξαν ή επειδή έκλεισε η επιχείρηση που δούλευε;  Απλώς δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό και έχω εργαστεί αρκετά χρόνια στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα. Ας μου εξηγήσει πολιτισμένα κάποιος το σκεπτικό. 

Υ.Γ. Η επιθετικότητα του προλαλήσαντα συναδέλφου μάλλον δείχνει έλλειψη καταλληλότητας στη διδασκαλία και στον χειρισμό του λόγου.

Μπράβο!@#$

Ψήφισε τον Σαμαρά που έχει δηλώσει πάγωμα διορισμών μέχρι το 2015

O pasok ειπε ?

Παράθεση από: ΜΑΡΑΤΑ στις Ιουλίου 31, 2011, 04:44:50 pm

Δεν έχω να δώσω καμμία συμβουλή σε κανέναν. Ο καθένας λαμβάνει την ευθύνη των αποφάσεών του, γιατί ο ίδιος γνωρίζει καλύτερα την περίπτωσή του. Εγώ απλά είπα ότι σε περίπτωση που γίνει στο άμεσο μέλλον κάποια ανάκληση διορισμών λόγω καταστρατήγησης των ποσοστών 60-40 (πράγμα πολύ πιθανό αν συνεχιστούν οι διορισμοί χωρίς τη νόμιμη λογική / αυτό το κρίνουν τα δικαστήρια για το ποια λογική είναι νόμιμη ή όχι), το πιο πιθανό είναι να ελεγχθούν πρώτα οι επιπλέον διορισμοί, σύμφωνα με τις ανάγκες.  Γιατί για το 60-40 έχουν δοθεί οι ανάγκες εξ αρχής*. Και πάλι ανάλογα με το τι θα ζητήσουν να ελεγχθεί εκείνοι που θα τους καταγγείλουν. Σε ποιους δηλαδή θα θεωρήσουν ότι δόθηκαν οι πιστώσεις τους, με βάση τους συνολικούς διορισμούς και την ισχύουσα νομοθεσία.   

* τι εννοώ: αν δεν καλυφθούν πρώτα αυτές οι αρχικές ανάγκες που δημοσιεύονται σε ΦΕΚ, πως θα διοριστούν "επιπλέον" κάποιοι σύμφωνα με τις ανάγκες που προέκυψαν, πέραν των αρχικών; Γιατί αυτή είναι η λογική του 24μηνου. Έχουν καθοριστεί αρχικά και κατά προσέγγιση κάποιες ανάγκες και λέμε ότι κάνουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για συγκεκριμένο αριθμό αναγκών ανά κλάδο. Στην πορεία όμως προκύπτουν κάποιες επιπλέον ανάγκες λόγω συνταξιοδοτήσεων κλπ.. Άρα, θα πρέπει να διοριστούν "επιπλέον", "σύμφωνα με τις ανάγκες" που προέκυψαν ανά κλάδο και ειδικότητα κάποιοι. Αυτός ο συγκεκριμένος αριθμός εκπαιδευτικών θα διοριστεί από την κατηγορία του 24+ΑΣΕΠ.   

Θα πρέπει πάντως να έχετε υπόψη σας ότι , όταν κόβονται  θέσεις διορισμών λόγω "κρίσης" (τέλος πάντων) από παντού, επηρεάζονται όλες οι κατηγορίες διορισμού ΄σ' αυτό το πλαίσιο δεν μπορεί παρά να επηρεαστεί ακόμα και η ερμηνεία των "αναγκών" , οι οποίες οριοθετούνται στη βάση των νέων δεδομένων.  Αλλιώς αξιολογούνταν οι ανάγκες το 2008 (προ "κρίσης") και αλλιώς από το 2010. Μένει λοιπόν να δούμε ποια είναι σήμερα η πιο ορθή ερμηνεία του όρου "ανάγκες".

Φίλε μου, μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Από το πάγωμα των προσλήψεων πέρυσι λόγω οικονομικής κρίσης εξαιρέθηκε η εκπαίδευση και αυτό που ισχύει σήμερα είναι το 1/10. Οι ανάγκες που είχαν καθοριστεί αρχικά, ήταν οι ελάχιστες. Και αν όντως δεν υπήρχαν ανάγκες, γιατί προσλήφθηκε πέρυσι μεγαλύτερος αριθμός εκπαιδευτικών συνολικά από ολόκληρο το 60-40; Είναι σαν να μου λες ότι δεν είχε ανάγκες για 24μηνα και 30μηνα. Συγκεκριμένα, οι υπόλοιποι διοριστέοι ΑΣΕΠ ήταν 1302 και το 40% 868, Σύνολο: 2170. Έγιναν πάνω από 2700 διορισμοί. Το θέμα είναι ότι και δεν έχει απορροφηθεί μέχρι και σήμερα όλο το 60-40, και μιλάνε για μία ακόμα παράταση μεταβατικής. Με λίγα λόγια, δεν καλύφθηκαν οι αρχικά καθοριζόμενες ανάγκες, ενώ καλύφθηκαν κάποιες επιπλέον των καθοριζόμενων. Δηλαδή, δεν έχουμε να φάμε, παίρνουμε όμως ρόλεξ  . Ύποπτο ε;;;  Γι' αυτό μιλάω για επισφαλείς διορισμούς και για βάσιμες αν όχι σίγουρες πιθανότητες ανακλήσεων από εκείνους που θίγονται, που απ' ότι φαίνεται έχουν αγριέψει πολύ.

Δεν έχω να δώσω καμμία συμβουλή σε κανέναν. Ο καθένας λαμβάνει την ευθύνη των αποφάσεών του, γιατί ο ίδιος γνωρίζει καλύτερα την περίπτωσή του. Εγώ απλά είπα ότι σε περίπτωση που γίνει στο άμεσο μέλλον κάποια ανάκληση διορισμών λόγω καταστρατήγησης των ποσοστών 60-40 (πράγμα πολύ πιθανό αν συνεχιστούν οι διορισμοί χωρίς τη νόμιμη λογική / αυτό το κρίνουν τα δικαστήρια για το ποια λογική είναι νόμιμη ή όχι), το πιο πιθανό είναι να ελεγχθούν πρώτα οι επιπλέον διορισμοί, σύμφωνα με τις ανάγκες.  Γιατί για το 60-40 έχουν δοθεί οι ανάγκες εξ αρχής*. Και πάλι ανάλογα με το τι θα ζητήσουν να ελεγχθεί εκείνοι που θα τους καταγγείλουν. Σε ποιους δηλαδή θα θεωρήσουν ότι δόθηκαν οι πιστώσεις τους, με βάση τους συνολικούς διορισμούς και την ισχύουσα νομοθεσία.   

* τι εννοώ: αν δεν καλυφθούν πρώτα αυτές οι αρχικές ανάγκες που δημοσιεύονται σε ΦΕΚ, πως θα διοριστούν "επιπλέον" κάποιοι σύμφωνα με τις ανάγκες που προέκυψαν, πέραν των αρχικών; Γιατί αυτή είναι η λογική του 24μηνου. Έχουν καθοριστεί αρχικά και κατά προσέγγιση κάποιες ανάγκες και λέμε ότι κάνουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για συγκεκριμένο αριθμό αναγκών ανά κλάδο. Στην πορεία όμως προκύπτουν κάποιες επιπλέον ανάγκες λόγω συνταξιοδοτήσεων κλπ.. Άρα, θα πρέπει να διοριστούν "επιπλέον", "σύμφωνα με τις ανάγκες" που προέκυψαν ανά κλάδο και ειδικότητα κάποιοι. Αυτός ο συγκεκριμένος αριθμός εκπαιδευτικών θα διοριστεί από την κατηγορία του 24+ΑΣΕΠ.   

Παράθεση από: buble10 στις Ιουλίου 31, 2011, 01:41:47 pm

Παράθεση από: ΜΑΡΑΤΑ στις Ιουλίου 31, 2011, 11:52:56 am

Κανονικά πρέπει να τελειώσει με το 60-40 και μετά να πάρει 24μηνα και 30μηνα, διαφορετικά οι διορισμοί που θα γίνουν από αυτούς τους πίνακες θα είναι επισφαλείς.

Αν κάποιος, δηλαδή, φέτος διορίζεται κ με το 40% κ με το 24μηνο, θα ήταν προτιμότερο/καλύτερα/ασφαλέστερο να επιλέξει το 40% κ όχι το 24μηνο; 
Το 24μηνο δίνει καλύτερη τοποθέτηση, όμως...

Και βέβαια με το 24μηνο. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση για ανάκληση διορισμών. Αλλά και αν γινόταν θα ξεκινούσε από τον ενιαίο του 40%..

Ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει τα πράγματα, ανάλογα με τα συμφέροντά του. Ανακλήσεις έχουν γίνει και στο παρελθόν έπειτα από καταγγελίες... Φύλαγε τα ρούχα σου, να' χεις τα μισά!