PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Διαφορετικό δήμο τι εννοείς; Καποδιστριακό η καλλικρατικό;.. Γιατί πριν 3-4 χρόνια είχαμε άλλα όρια και μεγέθη στους δήμους απ' ό,τι σήμερα! Όταν μετακινείσαι λοιπόν εντός των ορίων του καλλικρατικού δήμου, αλλά σε περιοχές που ανήκαν σε διαφορετικούς καποδιστριακούς δήμους, τι γίνεται;

μαλλον 'οδοιπορικα'  εννοεις.Εδω και 3-4  χρονια, δικαιουται κανεις μονο αν τα δυο σχολεια ανηκουν  σε διαφορετικο δημο.Διαφορετικα τιποτα,ουτε εχει σημασια το αν πηγαινεις την ιδια μερα και στα δυο σχολεια ή διαφορετικες μερες

Ενώ με υπουργό τον Αρούλη ή οποιονδήποτε άλλον θα δούμε άσπρη μέρα ε;.. Δεν τρέφω καμία συμπάθεια προς την υπουργό, απεναντίας, αλλά ας το καταλάβουμε καλά, ότι έχουμε συγκυβέρνηση τριών κομμάτων, όπως επίσης συγκυβέρνηση έχουμε κ εντός του υπουργείου Παιδείας.. Οι εφαρμοζόμενες πολιτικές ξεπερνούν τη βούληση ενός προσώπου ή ενός πολιτικού χώρου κ ας μη θολώνουμε το τοπίο.. Ξανατονίζω ότι δε δικαιολογώ τη Διαμαντοπούλου, κάθε άλλο. Όμως η αντίδρασή μας πρέπει να είναι στη σωστή κατεύθυνση..
 

Παράθεση από: dina 94 στις Ιανουαρίου 22, 2012, 05:56:00 pm

Ξέρεις faz και από τους βιολόγους και τους πληροφορικάριους θα κόψουν ώρες .Τι θα γίνει θα πάρουν και αυτοί ώρες των φιλολόγων ; Πιστεύω πως είναι πολιτική βούληση και θεωρώ ότι πρέπει να ξεκουμπιστεί η τύπισσα από το υπουργείο για να δούμε την πραγματικότητα .

Πες τα βρε Ντίνα (ωραίο όνομα έχεις παρεμπιπτόντως)... Η κάργια (ζητώ συγνώμη απ' το συμπαθέστατο πουλί) είναι κυρίως υπεύθυνη για τις απώλειες στους Φιλολόγους, που αντιμετωπίζει τα μαθήματά μας ως πάρεργα (βλέπε ιστορία) και τα μοιράζει και στους καντηλανάφτες.

Παράθεση από: άρης στις Οκτωβρίου 29, 2011, 02:30:03 am

...
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω:
- Το φόρουμ δεν αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης των θέσεων και απόψεών μας στο πλαίσιο ενός σοβαρού πλαισίου διαλόγου με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις και σεβασμό στους συνομιλητές;
- Ποια αρχή του φόρουμ καταπατά το μήνυμά μου και ακολούθως "λογοκρίνεται";
- Ποιες "παρασκηνιακές" κινήσεις κατά της ελεύθερης διακίνησης ιδεών οδήγησαν στην περικοπή φράσης του μηνύματός μου, χωρίς καν να έχω ενημερωθεί πως αυτό είναι "επίμαχο"; Και τελικά σε ρωτώ: Πώς και γιατί τελικά το αρχικό μήνυμα κρίνεται "επίμαχο"; 
...

Καλημέρα, ελπίζοντας να βοηθήσω παραθέτω τους όρους χρήσης και πρόσβασης του φόρουμ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=13
Ελπίζω να σου δώσουν απαντήσεις.

Στέλιο, δεν έχω σκοπό να αναφερθώ ξανά στο συγκεκριμένο θέμα που προφανώς δεν αφορά τους πολλούς. Ωστόσο ξεκαθαρίζω πως ακριβώς επειδή έχω λάβει γνώση των όρων χρήσης του φόρουμ, υπέβαλα και τα σχετικά (ρητορικά) ερωτήματα καθώς έτσι υποδηλώνεται ότι μετατράπηκε σε "επίμαχο" ένα μήνυμα που δεν παραβαίνει κανέναν από τους όρους που έχουν τεθεί. Τέλος, δηλώνω πως σε καμιά περίπτωση δε μ' ενδιέφερε η πρόκληση αναστάτωσης παρά μόνο η συμμετοχή σ' ένα γόνιμο διάλογο. Ευχαριστώ.

Παρακαλώ πολύ, καταλαβαίνω την αγωνία και τον ψυχικό αναβρασμό που εχει προκαλέσει όλη αυτή η κατάσταση, αλλά συνιστώ ηρεμία.
 
Εγιναν τροποποιήσεις τόσο στο "επίμαχο" μήνυμα όσο και σε αυτά που το είχαν ως παράθεση.
Θέλω να κανω σαφές πως δεν θα ξαναμπω στη λογικη της τροποποιησης μηνυματος. Το μηνυμα θα διαγραφεται ως έχει.
Επισης, να χρησιμοποιούμε το "αναφορά σε συντονιστή" για μηνύματα που μας ενοχλούν.  Ευχαριστώ.

υ.γ. Προσωπικα δε θεωρω το "γλυκαναλατη" ως προσωπικη επιθεση. Ενας ηπιος χαρακτηρισμος ηταν για μια επιστολη και ειναι η τελευταια φορα που μπαινω στη λογικη της προσωπικης διαφορας.[/b] Υπαρχουν τα π.μ. και μεσω αυτων να λυνονται οι διαφορες σας.

Μηνύματα που δεν ακολουθούν τους όρους χρησης καθως και μηνύματα που απαντουν σε παρατηρησεις συντονισμου θα διαγραφονται χωρις καμια προειδοποιηση.

Συνάδελφε Μάρκο,
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχεδόν μια εβδομάδα μετά τη σύνταξή μηνύματός μου ανακαλύπτω πως συγκεκριμένη φράση μου -καθόλου προσβλητική, εξάλλου φιλόλογοι είμαστε, το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω- "κόβεται", δηλαδή λογοκρίνεται, και το μήνυμα χαρακτηρίζεται "επίμαχο", τη στιγμή που κανένα αρνητικό σχόλιο δεν έχει γίνει γι' αυτό, ούτε στο φόρουμ ούτε καν σε προσωπικό μήνυμα που δέχτηκα.. Επίσης, δεν καταλαβαίνω πώς ενώ εσύ ως συντονιστής δε θεωρείς -και ορθά- τη λέξη που χρησιμοποίησα προσβλητική, παρόλα αυτά παρεμβαίνεις "λογοκριτικά" (μου επιτρέπεις - εξού κ τα εισαγωγικά) στο μήνυμα.
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω:
- Το φόρουμ δεν αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης των θέσεων και απόψεών μας στο πλαίσιο ενός σοβαρού πλαισίου διαλόγου με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις και σεβασμό στους συνομιλητές;
- Ποια αρχή του φόρουμ καταπατά το μήνυμά μου και ακολούθως "λογοκρίνεται";
- Ποιες "παρασκηνιακές" κινήσεις κατά της ελεύθερης διακίνησης ιδεών οδήγησαν στην περικοπή φράσης του μηνύματός μου, χωρίς καν να έχω ενημερωθεί πως αυτό είναι "επίμαχο"; Και τελικά σε ρωτώ: Πώς και γιατί τελικά το αρχικό μήνυμα κρίνεται "επίμαχο"; 
Κατόπιν αυτών των σκέψεων επανεισάγω το μήνυμά μου όπως δημοσιεύτηκε αρχικά και ζητώ την αποκατάστασή του από σας τόσο στη σελίδα της πρώτης δημοσίευσής του (34) όσο και στις παραθέσεις του. Τέλος, ζητώ από το/τη συνάδελφο που ενδεχομένως θίχτηκε απ' αυτό να προσπαθεί να συνδιαλέγεται με επιχειρήματα και όχι απ' τη μια να ζητά παρασκηνιακά λογοκριτικές παρεμβάσεις και απ' την άλλη να επικαλείται (ψευτο)ηθικούς λόγους σε σχέση με την απροθυμία του/της να ασκήσει το νόμιμο δικαίωμα (αλλά φυσικά όχι υποχρέωση - αλίμονο!) της καταγγελίας όσων παρανομούν. Ευχαριστώ.
 
Μετά απ' όλα αυτά και τον εν ψυχρώ εμπαιγμό μας (εννοώ την απάντηση από το υπουργείο σε συνάδελφο για το θέμα του πλαφόν των 7 ωρών - βλ. θέμα "Γ φάση αναπληρωτών") είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι γλυκανάλατες -αν και θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετες- επιστολές σαν αυτή που προηγήθηκε θα δώσουν λύση στο πρόβλημα; Σε καμιά περίπτωση. Ως μόνη λύση βλέπω -και δεοντολογικά σωστή- τη σύνταξη και αποστολή επιστολής τόσο προς τις διευθύνσεις όσο και προς το υπουργείο, επιστολής όχι "ανθρώπινης", αλλά συλλογικής με "πολιτικά" επιχειρήματα (μην παρεξηγηθεί ο όρος) και φυσικά ευκταίο να υπογράφεται απ' το σύλλογο.. Σ' αυτή τη μορφή διαμαρτυρίας όχι μόνο χωράνε αλλά και επιβάλλονται οι καταγγελίες, και εδώ δε χωράει κανένας ενδοιασμός ούτε μπαίνουν ηθικά ζητήματα στην τήρηση του νόμου.. Στο κάτω κάτω δε ζητάμε να χάσουν τη δουλειά τους οι άνθρωποι, ζητάμε να κάνουν τη δουλειά τους!.. (Ενώ το να διστάζει κανείς σαν μονάδα να προχωρήσει σε προσωπική καταγγελία, είναι κατανοητό..)

Ο σύλλογος για να συσταθεί χρειάζεται ανθρώπους, πρωτίστως, στην πρωτεύουσα, με χρόνο και αντοχές.
Εγώ και άλλοι, απ' την επαρχία και το διαδίκτυο, δεν αρκούμε, δυστυχώς.
Είχα μιαν ιδέα, τη διάθεση να γράψω ένα κείμενο (ο καθένας κρίνεται άρη ..., γράψε κι εσύ κάτι προκειμένου να κριθείς γι' αυτό), να συντονίσω κάποιες αρχικές κινήσεις.
Πέραν αυτών, η διαλυμένη μου - όπως πολλών, υποθέτω - ψυχολογία, η παράταση της ανεργίας, οι πλείστες όσες υποχρεώσεις δε μου επιτρέπουν να συνεχίσω μόνος ή μ' ελάχιστους κάτι που - άλλωστε - για να έχει νόημα οφείλει να είναι μαζικό.

Φίλε Αρίστο2, δεν καταλαβαίνω την προσωπική αναφορά και "παρότρυνση" για να κριθώ, παρόλα αυτά σ' ενημερώνω πως το αρχικό σου κείμενο όπως και οι στόχοι με βρίσκουν σύμφωνο, γι' αυτό και επικοινώνησα από την αρχή με τους συντονιστές της περιφέρειάς μου. Η ένστασή μου αφορούσε το χαρακτήρα άλλης επιστολής που προηγήθηκε, η οποία έκρινα πως δε συνάδει με τους στόχους της κοινής προσπάθειάς μας. Εγώ ζω στην Αττική (όχι Αθήνα), χρόνο και αντοχές ούτε εγώ έχω, ωστόσο εξακολουθώ να υποστηρίζω την προσπάθεια και θα συμμετέχω αν οριστεί από τους συντονιστές συνάντηση στην Αττική είτε στο πλαίσιο μιας τοπικής κίνησης είτε στην κοινή προοπτική του συλλόγου μας.

Μετά απ' όλα αυτά και τον εν ψυχρώ εμπαιγμό μας (εννοώ την απάντηση από το υπουργείο σε συνάδελφο για το θέμα του πλαφόν των 7 ωρών - βλ. θέμα "Γ φάση αναπληρωτών") είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι γλυκανάλατες -αν και θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετες- επιστολές σαν αυτή που προηγήθηκε θα δώσουν λύση στο πρόβλημα;  Σε καμιά περίπτωση. Ως μόνη λύση βλέπω -και δεοντολογικά σωστή- τη σύνταξη και αποστολή επιστολής τόσο προς τις διευθύνσεις όσο και προς το υπουργείο, επιστολής όχι "ανθρώπινης", αλλά συλλογικής με "πολιτικά" επιχειρήματα (μην παρεξηγηθεί ο όρος) και φυσικά ευκταίο να υπογράφεται απ' το σύλλογο.. Σ' αυτή τη μορφή διαμαρτυρίας όχι μόνο χωράνε αλλά και επιβάλλονται οι καταγγελίες, και εδώ δε χωράει κανένας ενδοιασμός ούτε μπαίνουν ηθικά ζητήματα στην τήρηση του νόμου.. Στο κάτω κάτω δε ζητάμε να χάσουν τη δουλειά τους οι άνθρωποι, ζητάμε να κάνουν τη δουλειά τους!.. (Ενώ το να διστάζει κανείς σαν μονάδα να προχωρήσει σε προσωπική καταγγελία, είναι κατανοητό..)

φιλε manosmc πόσα σου είπαν ότι θα παίρνεις;.. γιατί στην ανατ. αττικη δε μου είπαν, είπαν ότι δεν είναι ενημερωμένοι.. αντίθετα είπαν το -ελπίζω αναληθές και ανακριβές- ότι μάλλον θα παίρνουμε όσα κ οι νεοδιόριστοι, δηλ. 660 ευρώ.....