Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - wres

Σελίδες: 1
1
Με τη σημερινή τους ανακοίνωση οι επιστημονικές ενώσεις θέτουν, όπως το καταλαβαίνω εγώ δύο νέα ζητήματα αφού στην ανακοίνωση αναφέρεται σε «μεταγενέστερες επεξεργασίες των προτάσεων των μελών μας»:

"Συμπληρωματικά στην πρόταση της ΟΛΜΕ προσθέτουμε τα εξής, από τις μεταγενέστερες επεξεργασίες των προτάσεων των μελών μας:
Α.) Ως γνωστόν, οι υποχρεωτικές μετατάξεις πραγματοποιήθηκαν βάσει των διατάξεων της παραγράφου 11 του άρθρου 82 του Νόμου 4172/2013, σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκαν δύο διαπιστωτικές πράξεις. Η πρώτη στις 13/08/2013 με την με αρ. Πρωτ. 111966/Δ2 Απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Καθηγητή Κ. Αρβανιτόπουλου, όπως τροποποιήθηκε την επόμενη ημέρα με την με αρ. Πρωτ. 113311/Δ2 Υπουργική Απόφαση και η δεύτερη διαπιστωτική πράξη εκδόθηκε, αφού οι συνάδελφοι είχαν καταθέσει τις αιτήσεις τους, στις 07/10/2013 με την με αρ. Πρωτ. 144049/Δ2 Απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Καθηγητή Κ. Αρβανιτόπουλου. Προτείνουμε να ελεγχθούν οι υποχρεωτικές μετατάξεις που έγιναν με τη δεύτερη διαπιστωτική πράξη σε και από περιοχές στις οποίες δε δόθηκαν κενά ή δηλώθηκαν πλεονάζοντες με την πρώτη διαπιστωτική, αφού αυτές αποτελούν κατάφωρη αδικία.
Β.) Να ακυρωθούν όλες οι μετατάξεις που πραγματοποιήθηκαν σε και από περιοχές στις οποίες δε δόθηκαν κενά ή δεν δηλώθηκαν πλεονάζοντες σε καμία από τις δύο διαπιστωτικές πράξεις, αφού αυτές οι μετατάξεις αποτελούν κατάφωρη παρανομία."


Oi ενώσεις αναφέρονται στο ηθικό της υπόθεσης.
Εφόσον όμως οι μετατάξεις θεωρούνται υποχρεωτικές. ίσως οι δύο προηγουμενοι υπουργοί να καλύπτονται από τον (ανήθικο) νόμο και να μπορούν να μετατάσσουν υποχρεωτικά χωρίς καν αίτηση, ή βγάζοντας νέα διαπιστωτική για παλαιότερες αιτήσεις.
Τα λόγια του μπαλτά ότι υπάρχει νόμος που υποχρεώνει το υπουργείο να συναρτά ώρες με διαθέσιμους εκπαιδευτικούς, μάλλον επιβεβαιώνουν το σενάριο αυτό. Όταν κάποιοι δεν έχουν ώρες, μάλλον το υπουργείο είναι υποχρεωμένο να τους βρει με κάθε τρόπο.

2
Αυτός ο νόμος υπάρχει μόνο στο μυαλό σου και το μυαλό του υπουργού..

Δηλαδή και αυτός ο υπουργός, αλλά και οι δύο προηγούμενοι, παρανόμησαν;
Δυσκολεύομαι λιγάκι, να πιστέψω εσένα και όχι τρεις υπουργούς.

3
Μήπως έχεις μπλέξει άσχετα πράγματα?

Καθόλου άσχετα. Είναι προφανές από τα λόγια του υπουργού ότι υπάρχει νόμος που υποχρεώνει το υπουργείο να συναρτά ώρες με διαθέσιμους εκπαιδευτικούς. Και με βάση αυτό τον νόμο, όταν εκπαιδευτικοί περισσεύουν ή κάθονται ενδεχομένως να μπορεί να βγάζει διαπιστωτικές και να μετακινεί όπως θέλει.

4
Δεν υπάρχει ΕΝΑΣ συγκεκριμένος νόμος «που να ορίζει κριτήρια τα οποία υποχρεώνουν το υπουργείο να συναρτά τις ώρες των εκπαιδευτικών με τις προσλήψεις και το διαθέσιμο προσωπικό». Θα τον είχαν βρει τόσα χρόνια οι χρήστες αυτού του forum. Γι’ αυτό ο Υπουργός μίλησε για πολύπλοκο νομικό σύστημα.

Στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση τα πάντα έχουν σημείο αναφορά τον ν.1566/1985. Δεν έχει σημασία ότι είναι του 1985. Ισχύει και ακόμα γίνονται τροποποιήσεις και προσθήκες πάνω σε αυτόν τον Νόμο.

Κάποια σημαντικά άρθρα είναι τα 13, 14 και 16 που ρυθμίζουν το ωράριο των εκπαιδευτικών και άλλα θέματα υπηρεσιακής κατάστασής τους, τα οποία δυστυχώς επηρεάζουν αποφάσεις για τις προσλήψεις και το διαθέσιμο προσωπικό.

Σε ευχαριστούμε για την βοήθεια, αλλά η αίσθησή μου είναι ότι κάποιο κομμάτι του παζλ μας λείπει.

Και σου λείπει και σένα, γιατί το "ενημερωμένο" κείμενο που μας παραθέτεις αναφέρει:
Παράθεση
Αρθρο 13
Εκπαιδευτικό προσωπικό δημοτικών σχολείων
1.Το εκπαιδευτικό προσωπικό των δημοτικών σχολείων ανήκει στον κλάδο δασκάλων ΠΕ κατηγορίας. Οι βαθμοί του κλάδου δασκάλων διακρίνονται σε Α’, Β’ και Γ’. Οι θέσεις όλων των βαθμών είναι οργανικά ενιαίες. Εισαγωγικός βαθμός ορίζε-ται του ασκάλου με βαθμό Γ’ και ΜΚ 16...

Αν αυτό είναι ενημερωμένο κείμενο, εγώ είμαι ο υπουργός παιδείας!

5
Προφανώς δεν κατάλαβες ότι αναφερόμουν σε σημερινή ανακοίνωση των επιστημονικών ενώσεων.
"Κατάφωρη παρανομία οι μετατάξεις χωρίς διαπιστωτική πράξη"
στο http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/194/list.html

O υπουργός πρόσφατα αναφέρθηκε σε νόμο που ορίζει  κριτήρια τα οποία υποχρεώνουν το υπουργείο να συναρτά τις ώρες των εκπαιδευτικών με τις προσλήψεις και το διαθέσιμο προσωπικό!
Είναι πιθανό οι νέες (παράνομες κατά τις επιστημονικές ενώσεις) διαπιστωτικές πράξεις να  αναφέρονται σε αυτόν τον νόμο, κσι κάτω από αυτόν τον νόμο να μην είναι παράνομες.
Θεωρώ τελείως απίθανο δύο συνεχόμενοι υπουργοί (λοβέρδος και αρβανιτόπουλος) να παρανομούν. Μάλλον κάποιος νόμος τους έδωσε το δικαίωμα να κάνουν τους εκπαιδευτικούς μπαλάκια του τένις. Και ίσως στον ίδιο νόμο βασιστεί και ο Μπαλτάς για να ξαναπαίξει τενις με τα μπαλάκια του.

6
Εσύ ζήτησες απάντηση ποιο είναι αυτό στη λεπτομέρειά του. Μία τέτοια απάντηση δεν είναι δυνατόν να δοθεί στο πλαίσιο ενός μόνο post εδώ.

Μπορείς να ξεκινήσεις με τη μελέτη του ν.1566/1985 (http://dide.flo.sch.gr/web/wp-content/uploads/2013/05/DIDEFlorinas_N_1566_1985_Me_Oles_Tis_Allages.pdf) και αν έχεις κάποια πιο συγκεκριμένη απορία εδώ είμαστε να σου απαντήσουμε όλοι οι χρήστες του forum.

Μας παραθέτεις 103 σελίδες νόμο του 1985 ο οποίος ορίζει γενικά τα της εκπαίδευσης;;;;!!!! Αυτό δεν είναι απάντηση, μάλλον αποφυγή απάντησης είναι.

Παράθεση από: Μπαλτάς
"Είναι τέτοιο το όλο νομικό σύστημα που υποχρεώνει το υπουργείο να παίρνει τέτοιες αποφάσεις με κριτήρια εξαιρετικά πολύπλοκα, όπως μαθαίνω αυτούς τους μήνες. Γιατί δεν αρκεί να πεις ότι χρειάζονται κάποια μαθήματα, αλλά πρεπει να το συναρτήσεις με τους εκπαιδευτικούς που έχεις, ωστέ να μην χρειαστείς προσλήψεις εκπαιδευτικών και ταυτόχρονα να μην έχεις κάποιους σε αεργία."

Ψάχνουμε ένα νόμο που ορίζει  κριτήρια τα οποία υποχρεώνουν το υπουργείο να συναρτά τις ώρες των εκπαιδευτικών με τις προσλήψεις και το διαθέσιμο προσωπικό!

Μπορείς να μας διαφωτήσεις που ακριβώς στον νόμο ορίζονται αυτά τα πολύπλοκα κριτήρια , για τα οποία μιλάει ο υπουργός;

Αν ξέρεις βοήθησέ μας, αλλιώς μην τρολάρεις σε παρακαλώ.


7
Καλώς όρισες συνάδελφε wres, που έκανες εγγραφή πριν λίγες ώρες στο pde.gr (λίγο μετά τις 4 τα ξημερώματα) για να θέσεις αυτή τη σφυγμομέτρηση.

Ναι, γνωρίζω αυτό το "νομικό σύστημα με κριτήρια εξαιρετικά πολύπλοκα" στο οποίο αναφέρεται ο Υπουργός και το οποιο μαθαίνει αυτούς τους μήνες. Είναι, όμως, πολύπλοκο και δεν μπορώ να στο αναλύσω στη λεπτομέρειά του...

Δεν σου ζητάει κανείς να μας το αναλύσεις. Να μας δώσεις αναφορά στον νόμο που ορίζει αυτό το σύστημα σου ζητάμε.
Αν το ξέρεις βέβαια, και δεν μας δουλεύεις......

8
Αν κάποιος το γνωρίζει αυτο το πολύπλοκο νομικό πλαίσιο το οποίο "το μαθαίνει ο μπαλτάς εδώ και μήνες", και εκτός από το να πει "ναι" στο γκάλοπ, μας απαντήσει και ποιό είναι  τελικά αυτό το πλαίσιο στην λεπτομέρειά του , θα του είμαστε υπόχρεοι.

9
Το υπουργείο σύμφωνα με τον Μπαλτά φαίνεται να είναι υποχρεωμένο με βάση καποιο άγνωστο στο πλατύ κοινό νομικό πλαίσιο να αλλάζει τις διαπιστωτικές αν διαπιστώνει ότι υπάρχει πρόβλημα.

Εκεί οφείλονται τα ανακόλουθα που διαπιστώνετε στις μετατάξεις, στις τροποποιήσεις των ωρών των ειδικοτήτων κλπ κλπ

Γιαυτό και πρέπει πρώτα να βρεθεί και να μελετηθεί προσεκτικά αυτό το νομικό πλαίσιο, να βρεθούν ποιοί είναι οι υπεύθυνοι του υπουργείου που το χειρίζονται και μετά να αρχίσετε να συζητάτε για το αν το χειρίζονται σωστά, ή αν παίζουν με τα στατιστικά.

Άραγε, από όλους εδώ αυτούς που συζητάνε και μαλώνουν, γνωρίσει έστω και ένας το νομικό αυτό  πλαίσιο και τον μηχανιστικό τρόπο τον οποίο εφαρμόζει το υπουργείο για να αποφασίζει τις διοικητικές μεταβολές; (απαντήστε  ναι ή όχι στο γκάλοπ)

10
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=259535

Εκπομπή 17.05.2015 "Η τελευταία λέξη"

Λεπτό 07:32

Ρωτάει ο Τσίμας τον Μπαλτά πως είναι δυνατόν να αλλάζει το υπουργείο με το έτσι θέλω την ώρα της λογοτεχνίας με την ώρα των κοινωνιολόγων.

και απαντάει ο Μπαλτάς:
"Είναι τέτοιο το όλο νομικό σύστημα που υποχρεώνει το υπουργείο να παίρνει τέτοιες αποφάσεις με κριτήρια εξαιρετικά πολύπλοκα, όπως μαθαίνω αυτούς τους μήνες. Γιατί δεν αρκεί να πεις ότι χρειάζονται κάποια μαθήματα, αλλά πρεπει να το συναρτήσεις με τους εκπαιδευτικούς που έχεις, ωστέ να μην χρειαστείς προσλήψεις εκπαιδευτικών και ταυτόχρονα να μην έχεις κάποιους σε αεργία."

Γνωρίζει άραγε κανείς από εσάς ΤΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ που σας πετάει έξω ή σας γεμίζει ώρες;;;; Φροντίστε να το γνωρίσετε στην λεπτομέρειά του, γιατί κάποιοι μέσα στο υπουργείο απλά ίσως να ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!!

11
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=259535

Εκπομπή 17.05.2015 "Η τελευταία λέξη"

Λεπτό 07:32

Ρωτάει ο Τσίμας τον Μπαλτά πως είναι δυνατόν να αλλάζει το υπουργείο με το έτσι θέλω την ώρα της λογοτεχνίας με την ώρα των κοινωνιολόγων.

και απαντάει ο Μπαλτάς:
"Είναι τέτοιο το όλο νομικό σύστημα που υποχρεώνει το υπουργείο να παίρνει τέτοιες αποφάσεις με κριτήρια εξαιρετικά πολύπλοκα, όπως μαθαίνω αυτούς τους μήνες. Γιατί δεν αρκεί να πεις ότι χρειάζονται κάποια μαθήματα, αλλά πρεπει να το συναρτήσεις με τους εκπαιδευτικούς που έχεις, ωστέ να μην χρειαστείς προσλήψεις εκπαιδευτικών και ταυτόχρονα να μην έχεις κάποιους σε αεργία."

Γνωρίζει άραγε κανείς από εσάς ΤΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ που σας πέταξε απ΄έξω;;;;; Φροντίστε να το γνωρίσετε στην λεπτομέρειά του, γιατί κάποιοι μέσα στο υπουργείο απλά ίσως να ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!!

Σελίδες: 1

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32750
  • Τελευταία: wwwwww
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1177498
  • Σύνολο θεμάτων: 19400
  • Σε σύνδεση σήμερα: 887
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αύγουστος 21, 2024, 05:10:38 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 856
Σύνολο: 857

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.