PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Καλημέρα, παρακαλώ τα φώτα σας,

Νεοδιοριστη του 2025, με την εγκύκλιο μεταθέσεων διάβασα πως κάνουμε αιτηση κι εμεις για οριστική τοποθέτηση μέσω teachers.minedu
Αν στο μητρώο μας  κάποια στοιχεία δεν είναι σωστά, μας επηρεάζει;

στο teachers στην αριστερη στηλη επιλεγεις ΑΙΤΗΜΑΤΑ και μετα στην πανω πλευρα της σελ που ανοιγει επιλεγεις ΝΕΟ ΕΡΩΤΗΜΑ . Συμπληρωνεις τις οποιες διορθωσεις και πατας ΑΠΟΣΤΟΛΗ. Καποια στιγμη οι αρμοδιοι της δδε θα δουν το μηνυμα σου και θα προβουν σε διορθωσεις.

Επίσης: κάνουμε την αίτηση (όπως γράφει ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ Π.Ε. ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ Ή ΓΙΑ ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ [003.ΠΕΒ01]" και απλή αποθήκευση μόνο;

χρειάζεται κάποια αποστολλή εγγράφων και που;

Aρχικα θα υποβαλλεις οριστικα την αιτηση μεσω teachers (μεχρι 31-10) και στη συνεχεια και εντος της ιδιας προθεσμιας θα πρεπει, απαραιτήτως,
να στειλεις ψηφιοποιημενα τα σχετικα  εγγραφα-δικαιολογητικα που τεκμηριωνουν τα αντιστοιχα πεδια που συμπληρωσες στην αιτηση οριστικης τοποθετησης πχ εγγαμη, τεκνα, πιστοποιητ οικογ καταστασης κλπ. Η αποστολη θα γινει μεσω email προς την ΔΠΕ που ανηκεις οργανικα αλλα χρειαζεται ενας συγκεκριμενος τροπος συμπληρωσης του email αυτου (διαβασε αναλυτικα τις σελ 3-5 της εγκυκλιου

μεχρι και σημερα πιστευα οτι γενικα ειμαι οτι σκεφτομαι. Ομως προηγουμενως (μαλλον) σκεφτηκα οπως (ισως) θα (αποκρυφο)σκεφτονταν το υπουργειο. Αρα μηπως τελικα ειμαι σαν τα μουτρα του υπουργειου?λες?μπορει και ναι μπορει και οχι

Μια φορά γίνεται. Απλά δε θέλει να μονιμοποιήσει η ΔΔΕ με το μακρυγιάννειο "έτζι θέλω". Δικηγόρο εργατικού δικαίου και μήνυση στο διευθυντή της ΔΔΕ να ισιώσει.

αρχικα θα πω οτι δεν ισχυει, ετσι ξερά οπως ειναι γραμμένο εδω, οτι η αξιολογηση των νεοδιοριστων πραγματοποιεται μια και μονο φορά. Οπως εχει ειπωθει πάρα πολλες φορες στα σχετικα νηματα, ισχυει το αρ 77 του 4823 (οπως εγραψε και o mmmm) δηλ ο νεοδιοριστος "πρεπει" να αξιολογηθει και τα 2 ετη της δοκιμαστικης περιοδου. Ομως και γι αυτο εβαλα εισαγωγικα στο πρεπει, λογω της προχειροτητας των σχετικων ενεργειων εκ μερους των αρμοδιων και οι οποιοι ετρεχαν και δεν εφταναν, αυτο δεν κατεστη τελικα εφικτο με αποτελεσμα να αξιολογηθουν -οι νεοδιοριστοι- απο μία φορα και στα 3 πεδια. Εξ αυτου του λογου το υπουργειο εξέδωσε την
43974/Ε3 και η οποια λεει στους διευθυντες δδε να εκδώσουν πραξεις μονιμοποίησης στην περίπτωση που

" ο νεοδιοριστος εκπληρωσε δύο (2) έτη διδακτικής υπηρεσίας της περ. στ, της παρ. 1, του άρθρου 4 του ν. 4823/2021 και υπηρξε β) επιτυχής αξιολόγηση του έργου τους σε όλα τα προβλεπόμενα, ανά περίπτωση, πεδία αξιολόγησης κατά την αξιολόγηση που λαμβάνει χώρα στη λήξη της δοκιμαστικής περιόδου.
Εφόσον πληρούνται οι παραπάνω προϋποθέσεις, σε κάθε περίπτωση, η μονιμοποίηση γίνεται αναδρομικά από την ημερομηνία συμπλήρωσης δύο (2) ετών υπηρεσίας".

Τα συμπερασματα που προκυπτουν- κατ εμε- απο τα ανωτερω:

 το αρθρο 77 του 4823 λεει μεν οτι ο νεοδιοριστος αξιολογειται ανα ετος, αλλα τι θα συνεβαινε στην περιπτωση που αξιολογουνταν επιτυχως και στα 3 πεδια κατα το πρωτο ετος της δοκιμης περιοδου και κατα το 2ο ετος κρινονταν ανεπαρκής σε καποια (ή και σε ολα) απο τα 3 πεδια?
προφανως θα εφαρμοζονταν αυτο που λεει το αρ 78

"Στην περίπτωση που το έργο ενός δόκιμου εκπαιδευτικού, καθώς και μέλους του Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π. αξιολογηθεί ως «μη ικανοποιητικό», κατά την αξιολόγηση που λαμβάνει χώρα στη λήξη της δοκιμαστικής περιόδου, έστω και σε ένα από τα πεδία Α1, Α2 ή Β ή Α’ ή Β’, κατά περίπτωση, δεν μονιμοποιείται αλλά μπορεί να επαναλάβει τη διαδικασία τα αμέσως επόμενα δύο (2) έτη"

 δηλ ακομα κι αν την πρωτη χρονια -ενας νεοδιοριστος- ηταν κομπλε στην αξιολογηση, δε θα εκδιδονταν πραξη μονιμοποιησης εαν δε συνεβαινε το ιδιο και την δευτερη χρονια. Τωρα ομως και λογω της προχειροτητας που προανεφερα, το υπουργειο, αξιοποιωντας την παρ 3 του αρ 78 του 4823, λεει προς τις δδε να εκδώσουν πραξεις μονιμοποιησης σε ολους τους εκπαιδευτικους που αξιολογηθηκαν επιτυχως κατα τη ληξη της δοκιμαστικης περιοδου και μιας και μεχρι σημερα κατα τη ληξη ολων των δοκιμαστικων περιοδων των νεοδιοριστων των ετων 2021, 2022, 2023, 2024 και 2025 υλοποιηθηκε για ολους μονο ενα set αξιολογησης (=αξιολογηση απο μια φορα στα πεδια α1,α2 και β), ερχεται η 43974/Ε3 με την οποια το υπουργειο σα να λεει στις δδε "μονιμοποιήστε τους γαμ@ το στανιό με ενα σετ για να ησυχάσουμε από δαυτους"

Μόνο που η τοποθέτηση αναπληρωτών δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητες του υπηρεσιακού συμβουλίου.
Αν έρχεται προς συζήτηση σε κάποια συμβούλια γίνεται καταχρηστικά στο πλαίσιο των ευρύτερων αρμοδιοτήτων στα υπηρεσιακά θέματα εκπαιδευτικών.

Ναι, εντάξει οι τοποθετησεις αναπληρωτων ήταν αναντάν παπαντάμ αποκλειστικη -τυπικα- αρμοδιοτητα τ@ διευθυντ@ δδε, πλην ομως σε αρκετα πυσδε, οπως ενδεικτικα παραθετω, στις σχετικες αποφασεις τοποθέτησης αναπληρωτων

https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A3%CE%93%CE%9A46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%94%CE%A7%CE%95?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/614%CE%9A4653%CE%A0%CE%A3-%CE%9C%CE%A1%CE%95?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/9%CE%93%CE%A1146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-8%CE%91%CE%9B?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A1%CE%98446%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%9B%CE%A4%CE%96?inline=true

https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A8%CE%A5%CE%91746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%9C4%CE%A3?inline=true

και στα "εχοντας υποψh" των αποφασεων αυτων,  παραθετουν τη σχετικη πραξη πυσδε που γνωμοδοτησε γι αυτες τις τοποθετησεις ή τροποποιήσεις αναπληρωτων. Και πολυ καλα εκανε- ως προς το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων-  ο/η διευθυντ@ δδε και εθεσε το θεμα αυτο υποψη των υπολοιπων μελων πυσδε, αφενος για να διασφαλισει την αγαστή συνεργασια (όπως ειθισται για το καλο ολων)  μεταξυ αυτου και των υπολοιπων μελων του συμβουλιου και αφετερου για τον παρα πολυ ουσιαστικο λογο της διασφαλισης της απροσκοπτης λειτουργιας των σχολειων. Κι αυτο γιατι αν πχ ο διευθυντης αποφασισει μια τοποθετηση/τροποποιηση τοποθετησης αναπληρωτη με βαση την αποκλειστικη αρμοδιοτητα που εχει στο ζητημα αυτο, ενδεχεται στη συνεχεια που θα προχωρησει το πσυδε σε τοποθετησεις μονιμων και οι οποιες αποτελουν τον κυριο ογκο τοποθετησεων, ενδεχεται να προκυψει αναγκη εκ νεου αλλαγης τοποθετησης του αναπληρωτη, εφοσον το πυσδε μπορει να προκρινει, οπως δικαιουται να κανει, τοποθετηση/διαθεση μονιμου στη θεση αυτη. Επομενως και για να αποφευχθουν τετοιες δυσλειτοτυργιες σε πολλες δδε ο διευθυντης συνεργαζεται με το πυσδε για τις τοποθετησεις αναπληρωτων, εφοσον αυτές ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες  με τις αντιστοιχες των μονιμων.

ΥΓ (προσωπικο) ετσι ξηγιεσαι ρε συ mmmm??

Όντως μωρέ patreas δεν έχω καταλάβει πως σου έχει σφηνωθεί η ιδέα ότι οποίος συμμετέχει σε διαδικασία βελτίωσης κινδυνεύει να βρεθεί εκτός οργανικής του. Σε προηγούμενη συζήτηση που αφορούσε τη γενική το είχες ισχυριστεί ξανά αυτό. Όμως δεν ισχύει 100% στη γενική. δηλ ή θα βελτιωθεις σε κάποιο από τα σχολεία που έχεις δηλώσει ή θα παραμείνεις στην οργανική σου. Επίσης δε βρίσκω κάποια διάταξη που ν λέει ότι μπορεί να συμβεί στην ειδικη μια τέτοια εξελιξη

Σε τι ακριβώς αναφέρεστε, διότι πραγματικά δεν μου θυμίζει κάτι.

Πριν λιγο καιρο στο ιδιο νημα έγραφε η συνάδελφος modistra

Δηλαδή αν κάποιος κάνει αίτηση για μετάθεση σε ένα σχολείο της ίδιας περιοχής και δεν πάρει την οργανική θέση που ζητά, τότε μπαίνει σε αυτή τη σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης και υποχρεώνεται να τοποθετηθεί σε σχολείο που δεν το έχει γράψει στην αίτησή του; Συμβαίνει αυτό;

Edit: Επειδή θεωρώ ότι δεν συμβαίνει, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η συγκεκριμένη πρόταση δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις σε σχολεία της οικείας περιοχής. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει αυτή η πρόταση, αλλά δεν εφαρμόζεται στη γενική αγωγή και μακάρι να υπήρχε κάποιος να με διαφωτίσει τι ήθελε να πει ο ποιητής. Επίσης, στο αμέσως προηγούμενο άρθρο αναφέρεται ρητά η έννοια της τοποθέτησης και οι περιπτώσεις στις οποίες το υπηρεσιακό συμβούλιο κάνει τοποθέτηση.

Και απαντας

Ναι, φυσικά και συμβαίνει. Ο λόγος είναι ότι αν υπάρχουν "δύσκολα" οργανικά κενά και δεν τα θέλει κανένας, τότε δεν μπορεί να παραμείνουν εκπαιδευτικοί στη διάθεση και να συνεχίσουν να υφίστανται οργανικά κενά. Κάποιος πρέπει να τοποθετηθεί και σε αυτά και ο τρόπος τοποθέτησης είναι ο έχων τα λιγότερα μόρια να πηγαίνει στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια κ.ο.κ.

και συνεχιζει η modistra

Μα, ο αιτών μετάθεση έντος περιοχής δεν είναι στη διάθεση. Έχει οργανική θέση και αιτείται μετάθεση σε άλλο σχολείο της ίδιας περιοχής...

απαντάς

Σωστό. Κακώς ανέφερα τη διάθεση. Η ίδια διαδικασία, όμως, ισχύει και για τους αιτούντες μετάθεση σε σχολείο της ίδιας περιοχής, στην περίπτωση που δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο. Αυτό λέει.

Επομενως θεωρεις , ως προς τις βελτιωσεις γενικης, πως οποιος κανει αιτηση+δηλωση βελτιωσης κινδυνευει να βρεθει εκτος οργανικης και μαλιστα σε σχολειο που δεν εχει δηλωσει.

Ομοιως-κατ εμε- θεωρεις ότι κατι αναλογο μπορει να συμβει και στα πλαισια της ειδικης γραφοντας το

Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.

Ως προς όλα τα παραπανω θα πω οτι:

Ένα καλο ερωτημα προς οσους ασχολουνται με τις διαδικασιες οργανικων τοποθετησεων  θα ηταν το
“OK για  τις οργανικες diadikasiew της γενικης υπάρχει το πδ 50 που τις ρυθμιζει . Όμως για την ειδικη ποιες αντιστοιχες διατάξεις υπάρχουν?

Για την ειδικη  προβλεπεται

«Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
(δηλ για το συνολο των οργανικων και λειτουργικων τοποθετησεων λέω γω) ,
καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες, τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή".

Κι αν υποθεσει καποιος ότι αυτος ο νομος είναι παρωχημένος λογω του ότι αναφερεται στο διαστημα πριν τους προσφατους μαζικους διορισμους στην ειδικη, θα πω ότι και το 2021 συνεχιζει το υπουργειο να τον αποδεχεται και να τον θετει ως μπουσουλα των τοποθετησεων στην ειδικη με την πρωτη παραγραφο της 69039/ε2.

Επισης το αρ 16 του 3699 λεει το ιδιο

«Η στελέχωση των ΣΜΕΑΕ, των ΤΕ, των προγραμμάτων πρώιμης παρέμβασης, των προγραμμάτων παράλληλης στήριξης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι γίνεται από εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με σπουδές στην ΕΑΕ, οι οποίοι τοποθετούνται με τα ισχύοντα κριτήρια της γενικής εκπαίδευσης με μετάθεση, διορισμό, απόσπαση ή αναπλήρωση».

Επιπλεον στην ιδια κατευθυνση (ότι δηλ οι διαδικασιες της ειδικης γινονται με ομοιες διαδικασιες όπως αυτές της γενικης) κινειται και η προσφατη εγκυκλιος για την ειδικη 92851/Ε2/25-7-25

«Συγκεκριμένα, με ευθύνη των Διευθυντών Εκπαίδευσης, σύμφωνα με τις προαναφερόμενες διατάξεις και τις διατάξεις του Π.Δ. 50/1996 (ΦΕΚ 45Α’), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, και του άρθρου 7 του Ν.3848/2010 θα πρεπει: ...».

Ποιες λοιπον είναι οι διαδικασιες που αφορουν στις βελτιωσεις της γενικης και οι οποιες με τον ιδιο τροπο ρυθμιζονται και στην ειδικη?

Τις γραφει το πδ 50 και στο οποιο πουθενα δεν αναφερεται ότι όποιος  αιτειται βελτιωση κινδυνευει να βρεθει ακόμα και σε σχολειο που δεν δηλωσε, όπως φυσικα κινδυνευουν να βρεθουν οσοι είναι στη διαθεση που ενώ δε δηλωσαν καποια σχολεια αυτά συνεχιζουν να είναι ακάλυπτα.

Και τοτε, θα μπορουσε να πει καποιος, σε ποιους αναφερεται αυτο που γραφει το πδ 50 στην παρ 2 αρ 15

 "..σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί δεν υποβάλλουν αίτηση προτίμησης για συγκεκριμένα σχολείο, κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης. Τα σχολεία στα οποία υπάρχουν κενά κατατάσσονται σε σειρά με βάση τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης.
Κατόπιν αυτού τοποθετούνται, υποχρεωτικά, οι έχοντες τις λιγότερες μονάδες μετάθεσης στα σχολεία με τις περισσότερες μονάδες συνθηκών διαβίωσης" ??
Αναφερεται φυσικα οπως το καταλαβαινω γω, σε οσους βρισκονται στην διαθεση οπως λεει αλλαωστε  η βασικοτερη εγκυκλιος (137644/ε1)  που χρησιμοποιει ενα πυσδε για τις οργανικες τοποθετησεις στην προτελευταια σελ της

"Να επισημανθεί ότι, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.12 του άρθρου 15 πδ 50, οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησης τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Επομένως, δεν νοείται να υπάρχουν οργανικά κενά σε μία ειδικότητα και, παράλληλα, εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ.."

Το δικο μου συμπέρασμα λοιπόν με βαση τις ανωτερω παραθέσεις είναι ότι, κανείς εκπαιδευτικους που αιτειται βελτιωση δεν κινδυνευει να βρεθει σε σχολειο που δεν εχει δηλωσει. Κανεις δηλ δεν μπορει να σε ξεριζωσει με το ζορι απ την οργανικη σου, πλην της περιπτωσης καταργησης ή συγχωνευσης σχολειων. Ουτε καν οι οργανικα υπεραριθμοι που μετα την κριση και αρση υπεραριθμιας συνεχιζουν να είναι υπεραριθμοι δεν χανουν την οργανικη τους , όπως ρητα γραφει η παρ 7 αρ 14 πδ 50.

«7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους..».

Επιπροσθετα θα πω ότι αυτό που γραφεις

Κατ' αρχάς η Ειδική Αγωγή περιλαμβάνει και τις ΣΜΕΑΕ και τα Τ.Ε., δεν είναι διαφορετικά διαμερίσματα όπως είναι η Γενική Παιδεία με την Ειδική Αγωγή. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάποιος με Οργανική σε Τ.Ε. αιτηθεί βελτίωση, η βελτίωση θα πραγματοποιηθεί εντός της ΕΑΕ. Το ότι αυτός μπορεί στην αίτηση βελτίωσης να έχει επιλογές μόνο Τ.Ε. δεν αποκλείει το ενδεχόμενο (εφόσον συμμετάσχει στη διαδικασία) να βρεθεί σε ΣΜΕΑΕ, ΑΝ το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ εφαρμόσει κατά γράμμα τη νομοθεσία.

δεν αφορα στις βελτιωσεις, όπως εσυ λες.
 Αν δεις  την 69039/ε2 (στην 1η σελ)  και η οποία αναφερεται αποκλειστικα στις οριστικες τοποθετησεις των νεοδιοριστων (και αναλογικα,λεω γω, σε οσους εχουν ερθει με μετάθεση από άλλο πυσδε, εφοσον κι αυτοι θα αιτηθουν οριστικη τοποθετηση), το ενδεχομενο να βρεθει καποιος που δεν δηλωσε ΣΜΕΑΕ σε τετοια μοναδα αναφερεται μονο στις οριστικες τοποθετησεις .


Και εννοειται πως θα ηταν πανευκολο να χτυπηθει δικαστικα αν ειχε συμβει σε καποιο πυσδε το ξεριζωμα ενός αιτουντοςβελτιωση από την οργανικη του και η τοποθετηση του σε σχολικη μοναδα που δεν ειχε δηλωσει, εφοσον δεν υπαρχει πουθενα τετοια ρητη διαταξη

(που θα λειτουργουσε κιολας ως προειδοποιηση για τους αιτουντες βελτιωση και την οποια οφειλε το υπουργειο να εχει διατυπωσει ρητα)

 που να αναφερει το ενδεχομενο να βρεθουν σε σχολειο που δεν επιθυμουσαν από τη στιγμη που συμμετειχαν με αιτηση+δηλωση στην διαδικασια των βελτιώσεων.

Πας με το όριο ταχύτητας κι όποτε φτάσεις. Βάζεις την απόσταση στο google maps (που υπολογίζει με βάση τα όρια ταχύτητας και την κίνηση βέβαια) και κάνεις ένα επίσημο χαρτί προς το 2ο σχολείο (να πάρει αριθμό πρωτοκόλλου) που θα λες ότι δε δύνασαι να είσαι στην ώρα σου κι οφείλει το σχολείο να μεριμνήσει για την ασφάλεια των μαθητών σου μέχρι να φτάσεις.

+!!!

.