PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Άλλη ερώτηση:
Εάν κάποιος τοποθετηθεί σε σχολική μονάδα, ΔΕΝ την υπηρετήσει γιατί ζήτησε απόσπαση και την επόμενη χρονική χρονιά προκύπτει στην συγκεκριμένη σχολική μονάδα υπεραριθμία. Αυτός, ως ο νεότερος τοποθετηθείς χαρακτηρίζεται υπεράριθμος γιατί ο παλιότερος δεν θέλει να αλλάξει οργανική. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να αλλάξει οργανική ο υπεράριθμος χωρίς να έχει ποτέ υπηρετήσει την οργανική του;;

Απ οσα γνωριζω ως προς τα ζητηματα της υπεραριθμιας υπαρχει, εκτος του πδ 50, πιο εξειδικευμενα η 84582/δ2. Σε αυτα τα κειμενα δεν αναφερεται πουθενα καποιο κωλυμα ως προς το αν θα κανει αρση υπεραριθμιας
(δηλ να καταθεσει αιτηση να παει σε αλλο σχολειο συγκρινομενος με βαση τα μορια μεταθεσης με τους υπεραριθμους εκπαιδευτικους των αλλων σχολειων της ιδιας ομαδας)
το αν ειχε υπηρετησει την οργανικη του. Επομενως κατα τη γνωμη μπορει να αλλαξει οργανικη.

Το μονο προνομο που χανει ειναι το εξης:

Γραφει η 84582/δ2
" Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης πριν το χαρακτηρισμό τους ως υπεράριθμοι (δηλ ειχαν υπηρετησει την οργανικη τους), διατηρούν το δικαίωμα αυτό και μετά την τοποθέτησή τους με τις ανωτέρω διαδικασίες και επομένως δεν απαιτείται υπηρέτηση της οποιαδήποτε νέας οργανικής τους θέσης (δηλ μπορουν να κανουν αρση υπεραριθμιας φετος τον απριλιο ή μαιο και αντι να υπηρετησουν την οργανικη που θα παρουν μετα την υπεραριθμια για το σχολ ετος 2025-26, μπορουν να ζητησουν και να λαβουν αποσπαση εντος πυσδε για το 25-26, χωρις να απωλεσουν το δικαιωμα αιτησης μεταθεσης τον οκτωβρη 2025), καθώς η μεταβολή της υπηρεσιακής τους κατάστασης οφείλεται στις ανάγκες της υπηρεσίας. Το αυτό ισχύει και για τους αναφερόμενους εκπαιδευτικούς της προηγούμενης παραγράφου 3 δ που διατίθενται ή αποσπώνται σε άλλες σχολικές μονάδες κατά τις κείμενες διατάξεις (δηλ ακομα κι αν ειχες παει με βελτιωση τον  μαιο 2024 στο ΕΠΑΛ Α και βρεθηκες λειτουργικα υπεραριθμος με την εναρξη 2024-25, λογω μη εγκρισης ειδικότητας, με αυνεπεια να σε στειλει το πυσδε σε αλλο σχολειο, τοτε αν φετος κριθεις υπεραριθμος και παρεις νεα οργανικη, ομοιως δε χρειαζεται τη νεα χρονια να υπηρετησεις τη νεα οργανικη για να διατηρησεις το δικαιωμα μεταθεσης δηλ μπορεις να αποσπαστεις εντος πυσδε και να μην απωλεσεις το δικαιωμα αιτρησης μεταθεσης τον οκτωβρη 25. καθως και το δικαιωμα βελτιωσης του χρονου)".
Στο πυσδε που υπηρετω ομως δινεται και μια προεκταση της παραπανω παραγραφου στην περιπτωση που πχ
καποιος πηρε οργανικη τον μαιο 2024, ζητησε και πηρε απόσπαση εντος πυσδε το σχολ ετος 2024-25, τοτε εαν κριθει υπεραριθμος φετος τον μαιο και με αρση υπεραριθμιας παρει νεα οργανικη, υποχρεουται (σε αντιθεση με οσους ανήκαν στην προηγ παραγραφο) να την υπηρετησει για να θεμελιωσει δικαιωματα μεταθεσης και βελτιωσης

Ευχαριστώ για την απάντηση!
Γνωρίζεις μήπως πού καθορίζονται τα παραπάνω; Στο ΠΔ 50/96; ΝΑΙ

Και κάτι ακόμα: Αν λοιπόν υπαρχουν άτομα που θα μείνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, το καλοκαίρι ακολουθείται (αν κατάλαβα καλά) η παρακάτω διαδικασία:
Μετά τις αποσπάσεις απο ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΔΕ:
- βγαίνουν οι λειτουργικά υπεράριθμοι οι οποίοι διαλέγουν πρώτοι λειτουργικό κενό (συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μονάδες μετάθεσης;;;  ΝΑΙ)
- ακολουθούν όσοι είναι στην διάθεση (συγκρινόμενοι με μονάδες μετάθεσης) ΝΑΙ
- τέλος όσοι έρθουν στο ΠΥΣΔΕ με απόσπαση + τους αιτουντες εντος πυσδε (συγκρινόμενοι με μονάδες απόσπασης). ΝΑΙ

Φαντάζομαι ότι αυτό που έχεις βάλει με κεφαλαία δεν είναι εντελώς απόλυτο. Πχ για το παράδειγμα μας με 3 οργανικά κενά και 5 άτομα στη διάθεση, αν κάνουν αίτηση 2 από τους διαθεσίτες, μένει στο τέλος 1 κενό και 3 άτομα στην διάθεση. Θα ξαναβγάλει το ΠΥΣΔΕ νέα πρόσκληση να δηλώσουν αυτοί οι 3 το ένα κενό  ΔΕ ΘΑ ΞΑΝΑΒΓΑΛΕΙ ή θα τοποθετήσει αναγκαστικά αυτόν από τους 3 που έχει τα λιγότερα μόρια μετάθεσης στο τελευταίο αυτό κενό; ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ

ειναι απολυτο αλλα το ανεφερα σε σχεση με το εξης:
οταν μετα τη φαση των βελτιωσεων (β φαση) παρεμειναν στη γ φαση των εναπομειναντων κενων πχ 3 κενα αδιαθετα και 5 διαθεσιτες, τοτε δε θα γινει απευθειας τοποθετηση των 3 τελευταιων σε μορια, αλλα πρωτα θα ζητηθουν νεες/συμπληρωματικες δηλ αιτησεις στη γ φαση, μιας και οι ιδιοι εκπαιδκοι  ειχαν ηδη καταθεσει μια πρωτη δηλωση τοποθετησης στα κενα της Β φασης, και εφοσον δεν καταθεσει κανεις πρωτιμηση τοτε το πυσδε θα τοποθετησει τους 3 τελευταιους χωρις να τους ρωτησει.
Αυτο το παραδειγμα που ανεφερες τωρα εσυ ειναι ενα επομενο παραδειγμα και στο απανταω με κοκκινα παραπανω

Στη σελίδα 10 όμως στην αρχή γράφει ότι ισχύει για όσους διορίστηκαν το 24…Το καταλαβαίνω λάθος;

για να σου πω την αληθεια περιμενα οτι θα το ρωταγες αυτο. Ακουσε, η πρωτη παραγρ της σελ 10 δεν αναφερεται στην περιπτωση που σε ενδιαφερει και εννοω το εξής:
γραφει η συγκεκριμενη παραγραφος
"Επισημαίνεται ότι ο χρόνος που διανύεται στη θέση απόσπασης και υπολογίζεται για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης σύμφωνα με το άρθρο 17 του ν. 5128/2024 (118Α΄) αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς που διορίζονται μετά τη δημοσίευση του νόμου, ήτοι μετά τις 30/07/2024 και όσους διανύουν το δεύτερο έτος διορισμού τους κατά το διδακτικό έτος 2024-2025"
 τι αλλαγη επεφερε το αρ 17 του ν 5128/24 ??
Μεχρι πριν απο αυτο το αρθρο δηλ μεχρι και πριν της 30/7/24 (ήτοι οσοι διοριστηκαν μεταξυ αυγουστου 21 και αυγουστου 23) και ανήκαν στις ειδικες κατηγοριες που προβλεπονταν στο αρ 62 ν. 4589/2019 και το οποιο τροποποιθηκε με το αρ 17 του 5128, μπορουσαν μεν να  αποσπαστουν απο την περιοχη του διορισμου τους (δηλ σε αλλο πυσδε) για οσα χρονια ηθελαν , αλλα για να ξεκολλησουν απο κει και να πανε με μεταθεση σπιτι τους καποια στιγμη, θα επρεπε να ξεχρεωσουν την υποχρεωση υπηρετησης για 2 χρόνια στην περιοχη διορισμου.
Ηρθε λοιπον το αρ 17 του 5128
και προσθεσε το εξης εδαφιο
"Οι νεοδιοριζόμενοι εκπαιδευτικοί ή μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης της παρ. 1 του άρθρου 13 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45) ή του άρθρου 8 του π.δ. 56/2001 (Α’ 47), αντίστοιχα, καθώς και όσοι έχουν, οι ίδιοι ή οι σύζυγοί τους, ποσοστό αναπηρίας εβδομήντα πέντε τοις εκατό (75%) και άνω ανεξαρτήτως παθήσεως ή έχουν τέκνα με αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω, ανεξαρτήτως παθήσεως, δύνανται να αποσπώνται, με απόφαση του αρμόδιου οργάνου ύστερα από γνώμη των οικείων υπηρεσιακών συμβουλίων, κατόπιν προσκόμισης πιστοποιητικού Κέντρου Πιστοποίησης Αναπηρίας (ΚΕ.Π.Α.) που αποδεικνύει τα ανωτέρω. Για τους σκοπούς της παρούσας, ο χρόνος απόσπασης λογίζεται ως χρόνος υπηρέτησης του εκπαιδευτικού στην οργανική του θέση.".
Στο κοκκινο αναφερεται η κρισιμη διαφορα με οτι ισχυε μεχρι τις 30/7/24 οτι δηλ μπορουν οι συγκεκριμενες ειδικες  (νεοδιοριστοι αυγουστου 2024) να διοριστουν στην περιοχη Α, να παιρνουν αποσπαση (ΓΙΑ ΑΛΛΟ ΠΥΣΔΕ)  και παραλληλα να καταθεσουν αιτηση μεταθεσης ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑΝ ΠΟΤΕ στην περιοχη διορισμου τους αυτα τα 2 χρονια . Επομενως η σελ 10 αναφερεται σε οσες ειδικες λαμβαναν αποσπαση σε αλλο πυσδε και οχι εντος που ειναι η περιπτωση που σε ενδιαφερει.

Στο κείμενο αναφέρει:και μετά παρακάτω:

δεν αναιρεί η μια διευκρίνιση την άλλη; Μπορώ αν πάρω οργανική τη 2η χρονιά, να ζητήσω εγω απόσπαση σε λειτουργικό κενό (που επιθυμώ, εντός ΠΥΣΔΕ) και ταυτόχρονα να ξεχρεώσω την οργανική; πραγματικά δεν καταλαβαίνω και συγνώμη που το ρωταω ξανα.

εστω οτι "παλιοι" εκπαιδευτικοι θεωρουνται οσοι διοριστηκαν πριν το 2021 και νεοδιοριστοι, οπως ατυπα τους εχει βαφτισει το υπουργειο, όσοι  διοριστηκαν μετα το 2021*.

Ακομη λειτουργικα υπεραριθμος εκπαιδευτικος θεωρειται εκεινος που ενω εχει οργανικη θεση τελικα δε συμπληρωνει το ωραριο στην θεση αυτη, οπως γραφει και το πδ 50/96.

Αν ενας παλιος εκπαιδευτικος μετατεθηκε τον μαρτιο του 2024 στην περιοχη Α και πηρε οργανικη θεση τον μαιο 2024 στις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες, τοτε υπηρχαν 2 ενδεχομενα ενοψει του σχολ ετους 2024-2025 που ξεκινουσε την 1/9/2024:
α.  Να μην ήταν λειτουργικα υπεραριθμος στην οργανικη θεση που ελαβε τον μαιο του 2024 και να την υπηρετουσε κανονικα καθ ολη τη διαρκεια του 2024-25, οποτε ξεχρεωνε την υποχρεωση υπηρετησης οργανικης θεσης και ως εκ τουτου θεμελιωνε εκ νεου δικαιωμα αιτησης μεταθεσης τον οκτωβρη που μας ερχεται.
β. να ηταν λειτουργικα υπεραριθμος με την εναρξη του σχολ ετους (1/9/2024) οποτε θα τον εστελνε το πυσδε να υπηρετησει προσωρινα σε καποιο σχολειο της δικης του ομαδας ή όμορης κατα τη δισδικασια των τοποθετησεων σε λειτουργικα κενα με την εναρξη της χρονιας δηλ 1/9/24.
Αν αυτος ο εκπαιδευτικος ομως ζητουσε με αίτησή του αποσπαση εντος πυσδε
 δηλ να φυγει εκτος της δικης του ομαδας ή ομορης (μονο σε αυτες ειχε δικαιωμα να τοποθετηθει λειτουργικα χωρις να χανει τη θεμελιωση δικαιωματος μεταθεσης τον οκτωβρη που μας ερχεται)  και να παει σε μια μακρινη, σε σχεση με τις δικες του, ομάδα τοτε θα εχανε το δικαιωμα θεμελιωσης ενοψει του οκτωβρη που μας ερχεται.

Η διευκρινηση I (δ) λοιπον (και η οποια υπαρχει στη σελ 9 της εγκυκλιου μεταθεσεων) αναφερεται σε αυτους τους "παλιους" , ας πούμε, εκπαιδευτικους, αλλα δεν αναφερεται στους νεοδιοριστους  γιατι πολυ απλα αυτη δεν τοποθετηθηκαν οργανικα την πρωτη χρονια του διορισμου τους αλλα προσωρινα.

Και θα μου πεις τωρα για ποιο λογο να μην αναφερεται η I (δ) και σε καποιον που διοριστηκε τον αυγουστο του 2024 και ο οποιος ναι μεν δεν τοποθετηθηκε οργανικα κατα την εναρξη του σχολ ετους 2024-25 (1/9/24) και απλα υπηρετησε προσωρινα απο 1/9/24 εως 30/6/25, αλλα φετος τον μαιο υπαρχει το ενδεχομενο να λαβει οργανικη θεση στην οποια να ειναι λειτουργικα υπεραριθμος ??
Πραγματι ο εν λογω  νεοδιοριστος εκπαιδευτικος, στην περιπτωση που ειναι λειτουργικα υπεραριθμος (1/9/2025), ΜΠΟΡΕΙ να αιτηθει αποσπαση εντος πυσδε χωρις να χανει τη δικαιωμα να καταθεσει αιτηση μεταθεσης τον οκτωβρη που ερχεται, σε αντιθεση με τον "παλιό" (η περιπτωση β που ανεφερα πιο πανω) που δεν μπορει να κανει το ιδιο
δηλ αν αυτος αιτηθει αποσπαση εντος , οπως ειπα πιο πανω,  χανει το δικαιωμα αιτησης μεταθεσης τον οκτωβρη 25.

Και ο ο λογος αυτός της διαφοροποιησης ειναι οτι ο νεοδιοριστος του 2024 υπηρετησε προσωρινα (ξεχρεωνοντας την υποχρεωση υπηρετησς οργανικης διαμεσου της προσωρινης τοποθετησης του και η οποια δεν οφειλονταν σε δικη του υπαιτιοτητα) απο 1/9/2024 εως 30/6/2024  [σε αυτον αναφερεται η διευκρινηση 1 (α)]  σε αντιθεση  με αυτον που ηρθε με μεταθεση τον μαρτιο του 2024 και ο οποιος το ιδιο διαστημα ηταν σε αλλο πυσδε.

Απλα το υπουργειο θελοντας να δωσει μια επιπλεον διευκρινηση/επεξηγηση ως προς τους νεοδιοριστους του 2024 βαζει και την διευκρινιση III ωστε να το χωνεψουν μια και έξω.

*
στην πραγματικοτητα ο ορος νεοδιοριστος εχει λειτουργικη και πρακτικη αξια ως προς τις υπηρεσιακες μεταβολες μονο για τα 2 πρωτα χρονια του διορισμου του,  οπου και εχει την υποχρεωση της διετιας. Απο την 3η χρονια του διορισμου του γινεται και αυτος "παλιος" με οτι συνεπαγεται αυτο ως προς τις υπηρεσιακες μεταβολες του.

Σήμερα στάλθηκαν τα οργανικά κενά στον νομό μου και μέτρησα 13 ελλείψεις μαθηματικών. Πριν λίγες μέρες που έγιναν οι μεταθέσεις 3 συνάδελφοι ζήτησαν μετάθεση για τον νομό μου και δεν ικανοποιήθηκε κανένας. Πως γίνεται αυτό;

Ή
γιατί αυτά τα οργανικά κενά μπορεί να ήταν στις 3 πχ πρώτες ομάδες σχολείων κ να σβήστηκαν από αντίστοιχα
 ή και μεγαλύτερα ακομη πλεονασματα  των υπόλοιπων ομάδων σχολειων με τελικό αποτέλεσμα το συγκεκριμένο πυσδε ν εμφανισε πλεόνασμα στον τελικό πίνακα Γ που στάλθηκε στο υπουργείο για τις μεταθέσεις. Επίσης αξίζει ν σημειωθεί ότι οι όποιοι νεοδιοριστοι 24 ως προς τα κενά των φετινών μεταθέσεων ( μια διαδικασία που εξελίσσεται με τον ίδιο τροπο κάθε χρόνο) υπολογίστηκαν στα σχολεία που είχαν τοποθετηθεί προσωρινά την τρέχουσα χρονιά. Όμως, όπως είναι κ λογικό, για τις εσωτερικές οργανικές διαδικασίες το πυσδε τους "σήκωσε" από αυτές τις θέσεις για να συγκριθούν με αυτούς που ζητούν βελτίωση κ να τοποθετηθούν υστερα σε νέες ( παρθενικός για αυτούς) οργανικές θέσεις. Προσωπικά το έχω δει να συμβαίνει αρκετές φορές στην  δδε που υπηρετώ πχ στους φιλολόγους, όπου υπηρχαν 17 οργανικά κενά σε διάφορα σχολεία της δδε κ παρόλα αυτά ν δίνεται πλεόνασμα 2 φιλολόγων για τις μεταθέσεις. Είναι νομότυπο ζήτημα που έχει ν κάνει με τον αλγόριθμο υπολογισμού. Για ν μην τα ρίχνουμε όλα όμως στον αλγόριθμο  κ ο οποίος σε καμμία περίπτωση δεν είναι παραλογος ( μικρές βελτιώσεις χρειάζεται μόνο) , έχω δει να συμβαίνει κ το ακριβώς αντίστροφο δηλ ν  μην υπάρχουν οργανικά κενά αλλά η δδε ν βγάζει στο συνολο 2 ελλείμματα ( στην περίπτωση αυτή ο αλγιριθμος γίνεται  σύμμαχος των συναδέλφων).
Απλά το ολο ζήτημα εχει ν κάνει από το πόσες ομάδες σχολείων έχει η δδε κ το πώς είναι κατανεμημένα τα σχολεία σε αυτές κ ειδικότερα το αν είναι στριμωγμένα τα ελλειμματικα σχολεία σε μια- δυο  μόνο ομάδες ή αν είναι ισορροπημένα μεταξύ των διαφόρων όμορων ομάδων σχολειων

Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: ο σύζυγος μου λογικά θα διοριστεί τη σχολική χρονιά που μας έρχεται, προφανώς δε γνωρίζω το μέρος...θα χρειαστεί να ζητήσω απόσπαση αφού βγουν οι διορισμοί, σε β ή γ φάση δηλαδή...
Γνωρίζει κανείς τη διαδικασία; Πρέπει να κάνω κάποια αίτηση τώρα που βγήκε η εγκύκλιος , δηλώνοντας την πρόθεση για την απόσπαση για να χω δικαίωμα να αιτηθω μετά σε β φάση;
Ευχαριστώ!

δε θα κανεις τωρα αιτηση μιας και δεν θα σε βοηθησει σε κατι πχ στη δυνατοτητα να συμμετασχεις στη β φαση, εφοσον μπορεις οποτεδηποτε να υποβαλλεις αιτηση για επιγενομενους λογους, όποτε κι αν προκυψουν αυτοι.
Διαβασε εδω
https://dipe-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/04/102641_e2_18-09-2023_nea_diadikasia_aitiseon_gia_opsyd.pdf