PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν είναι δυνατό να αντιστοιχίσεις τάξεις του σχολείου με επίπεδο γλωσσομάθειας μαθητών. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα μπορούσαμε να πούμε ότι όλοι οι απόφοιτοι ελληνικού σχολείου έχουν επίπεδο γλωσσομάθειας στα Ελληνικά Γ2. Μπορούμε να το υποστηρίξουμε κάτι τέτοιο; Και για όσους πήραν απολυτήριο με 9 στα Νέα; Και για όσες δυσκολεύονται με τους τόνους και τη στίξη; Βάζοντας στην άκρη αυτές τις επιφυλάξεις, θα έλεγα χοντρικά πως ένας μαθητής που τελειώνει το δημοτικό σε ξενόγλωσσο σχολείο, λογικά είναι πολύ πάνω από το Β2 στα BICS, και ίσως λίγο παρακάτω στα CALP. 

Στη συγκεκεριμένη περίπτωση, περιγράφεις μαθητή που -στο μέτρο που μπορούμε να κρίνουμε από το τεστ- έχει κατακτήσει πλήρως το Β1 και μερικώς το Β2. Έπρεπε να είναι αυτονόητο ότι ο μαθητής αυτός θα ωφεληθεί περισσότερο από μαθήματα στο Β2 παρά στο Β1. Σε ό,τι αφορά τις επιφυλάξεις σου για τη γραμματική επίγνωση, φοβάμαι πως συγχέεις σκοπούς και μέσα: Αν ο μαθητής εκφράζεται -όπως γράφεις- "πολύ καλά", και αν είναι σε θέση να απαντήσει σωστά τις περισσότερες απαντήσεις ("του εδωσα ενα τεστ Β1 ... πηγε πολυ καλα"), έχει ελάχιστη σημασία το να μπορεί να περιγράψει μεταγλωσσικά το λόγο που εκφέρει. Όσο για το ζήτημα ηλικίας που αναφέρεις, υπάρχουν και εξετάσεις προσαρμοσμένες στις δεξιότητες μικρών μαθητών (π.χ. Cambridge English: First for Schools).

@aris1:

1. Εγώ μπορώ να κρίνω μόνο την πηγή που παρέθεσες, που φαντάζομαι ότι την επέλεξες ως την σοβαρότερη απ' όσες είχες στη διάθεσή σου. Πρόκειται, φυσικά, για την ηλεκτρονική φωνή υπόδικου επιχειρηματία που διαφημίζει νανοβιολογικά γιλέκα (!). Αν υπάρχουν άλλες πιο τεκμηριωμένες αντιρρήσεις, ας μιλήσουμε και για αυτές, αλλά μέχρι τότε δε μπορώ να θεωρήσω ούτε στοιχειωδώς έγκυρα όσα γράφει.

2. Δεν απαντάς επί της ουσίας: Τι θα γίνει αν ο αναπληρωτής ισχυρισθεί πως μπορούσε να παρακολουθεί κάνοντας χρήση αδειών που δικαιούται, διευκολύνσεων που του έγιναν άτυπα από τους διοικητικούς του προϊσταμένους, και με εσωτερικές ανακατανομές του προγράμματος που γίνονταν κατόπιν συνεννόησης με τους συναδέλφους χωρίς να ενημερώνεται η διεύθυνση; Ρωτάω, γιατί κάτι τέτοιο, σε γενικές γραμμές, ισχυρίσθηκε μια καλή συνάδελφος που υπηρετούσε στις Κυκλάδες ενώ ήταν εγγεγραμμένη σε ΑΕΙ της Δυτικής Ελλάδας.

3. Κατά τα λοιπά, καλά κάνεις και έχεις επιφυλάξεις για τα πανεπιστήμια του κάθε φαιδρού βαλκανικού κρατιδίου. Αντιλαμβάνεσαι όμως, πως για τους ίδιους ακριβώς λόγους εγώ δε μπορώ να θεωρήσω εγκυρότερους τους τίτλους που χορηγούνται στην Ελλάδα. Θεωρώ, και πιστεύω πως δεν έχω μόνος στην εντύπωση αυτή, πως η διαφθορά στην Ελλάδα ήταν ανάλογη, αν όχι πιο εκτεταμένη απ' ό,τι στη Βουλγαρία, και ότι για κάθε "ξύπνιο" φοιτητή που εξαγόραζε μάθημα με αντίτιμο έναν τενεκέ λάδι, υπάρχει τουλάχιστον ένας εξίσου θρασύς που πέρασε είτε χάρη στη θεσμοθετημένη πλέον αντιγραφή, είτε κατόπιν "ενόχλησης" του καθηγητή. Και αν δεν πιστεύεις εμένα, διάβασε τις δηλώσεις που έκανε γνωστός πολιτικός για το ΕΜΠ: «δεν έμπαινα στα αμφιθέατρα παρά μόνο για τις συνελεύσεις. Μάλιστα, μου είχε κάνει κριτική τότε ένας ... Και του λέω: Κι εσύ που πατάς [στα μαθήματα], χρωστάς τριπλάσια μαθήματα από μένα. Οπότε μη λες πολλά! [γέλια] Έκανα, λοιπόν, σκονάκια όπως όλοι» (προστέθηκε έμφαση).

4. Συνεχίζοντας τον παραπάνω συλλογισμό, επειδή η διαφορά μεταξύ των αποφοίτων Βουλγαρικών και Ελληνικών πανεπιστημίων δεν είναι προφανής, τουλάχιστον σε μένα, θεωρώ ότι οι λεονταρισμοί του ΔΟΑΤΑΠ είναι προσχηματικοί και ότι, σε συνδυασμό με την ασαφή του θέση περί αναγνώρισης, δημιουργούν περιθώρια διαφθοράς. Αναρωτιέμαι ακόμη, γιατί ακριβώς ζητάει το κάθε γραφείο 2500 Ευρώ εκτός των διδάκτρων και τι ακριβώς περιέχει ο "φάκελος" που ετοιμάζουν για λογαριασμό του φοιτητή και στέλνουν στο ΔΟΑΤΑΠ; Η απάντηση στο ερώτημα αυτό θα μας βοηθήσει αρκετά να καταλάβουμε ποια είναι η χώρα που "έχει παράδοση" στο εμπόριο πτυχίων...

Σημειώνω επίσης ότι αναφέρεσαι στο ίδιο μήνυμα σε ενδιαφερόμενο ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να το έχει κάποιο δικαιολογητικό, αλλά επισημαίνεις πως αν δεν το υποβάλλει, τότε θεωρείται πως έχει "ελλιπή δικαιολογητικά". Απλά Ελληνικά; Για το έντυπο που γράφει "υπεύθυνη δήλωση", δηλώνεις πως αλλού είναι και αλλού "ΔΕΝ είναι υπεύθυνη δήλωση", στην εγκύκλιο διαβάζεις "προσδιορίζεται" και καταλαβαίνεις "αποδεικνύεται". Απλά Ελληνικά και αυτά;

"γ) Η αίτησή τους θα πρέπει να συνοδεύεται από τα απαραίτητα επίσημα αποδεικτικά στοιχεία"...Το να δηλώσεις εσύ ότι είσαι ο Πάπας της Ρώμης δε σημαίνει και ότι είσαι

Η υπεύθυνη δήλωση αποτελεί επίσημο αποδεικτικό στοιχείο, βάση του Ν. 1599/86. Αν δηλώσω υπεύθυνα ότι είμαι Πάπας της Ρώμης, οι δυνατότητες που σου ανοίγονται είναι δύο: είτε να με καταγγείλεις για ψευδή δήλωση, είτε να δεχτείς την αλήθεια όσων δηλώνω. Tertium non datur. Αν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις σχετικά με την αλήθεια της δήλωσης εντοπιότητας, προβαίνεις εσύ (όχι εγώ) σε αυτεπαγγελτη αναζήτηση του σχετικού πιστοποιητικού, μέσα στις προθεσμίες που ορίζονται για τον τελικό έλεγχο των στοιχείων (που είναι διαφορετικές από τις προθεσμίες υποβολής αίτησης). Αν δεν καταχωρηθούν τα στοιχεία που υπεβλήθησαν έγκαιρα και υπεύθυνα, ενεργοποιούνται οι σχετικές διατάξεις του ΔΚ.

"Η εντοπιότητα θα προσδιορίζεται με βάση την αντίστοιχη θεώρηση των μεταθέσεων"

Παρερμηνεύεις: "Προσδιορίζεται" γράφει, όχι "αποδεικνύεται". Το συγκεκριμένο εδάφιο εξηγεί πως θα γίνει η αντιστοίχιση του τόπου κατοικίας με την περιοχή μεταθέσεων ή αποσπάσεων, π.χ. αν ο δημότης Αμαρουσίου έχει εντοπιότητα και στο Κερατσίνι ή όχι. Σε κάθε περίπτωση, αφορά υποχρεώσεις της διοίκησης, όχι του διοικούμενου.

Και επισης, αν το χαρτί τελικά έρθει μετά τη λήξη υποβολής αιτήσεων, τα μόρια θα προσμετρηθούν κατά τη διαδικασία ελέγχου. Που σημαίνει ότι ο εκπαιδευτικός θα πρέπει να ξαναέρθει και να υπογράψει εκ νέου την αιτηση με τα νέα στοιχεία

Όχι, γιατί τα στοιχεία υπάρχουν ήδη στην υπογεγραμμενη (χειρόγραφη) αίτηση ανεξάρτητα από το αν ο υπάλληλος τα καταχώρησε ως όφειλε ή όχι. Ακόμη κι αν δεχτούμε πως απαιτείται και δεύτερη υπογραφή, υπάρχει, όπως πολύ καλά ξέρεις, διαδικασία ταχυδρόμησης.

Τα υπόλοιπα, περί ψευδούς κατά δήλωση καταχώρησης στοιχείων κ.λπ., ξέρεις πολύ καλά ότι δεν έχουν βάση εφ' όσον ο υπάλληλος καλύπτεται από την υπεύθυνη δήλωση (αυτό είναι το νόημά της) και από τις διοικητικές αρχές της καλής πίστης και της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης. Ειδάλλως, ούτε πιστοποιητικό εντοπιότητας δε θα έπρεπε να γίνεται δεκτό, γιατί υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο να έχει πλαστογραφηθεί.

εγω ειμαι Γαλλικης Φιλολογιας και μαλλον αυτος θα ειναι ο λογος που δεν καταλαβα.

Λυπάμαι, δε φταίω ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Παρέθεσα αυτό που συνέβη, και αφήνω την ερμηνεία στον αναγνώστη. Αναπαραστατικός εποικοδομισμός κι έτσι. Αυτόν τον διδαχθήκατε, non?

Δεν ειχα χαρτί εντοποιότητας και ζήτησα να το βρουν αυτεπάγγελτα. Άκουσα εξάψαλμο για το ότι δεν το αναφερει η εγκύκλιος  και τελικά με υποχρεωσαν να τρεχω να το βρω. Επέμενα πολύ και μόνο που δε με έβγαλε crazy ο υπάλληλος. Ο ίδιος επέμενε κιόλας ότι για ΠΥΣΔΕ Μαγνησίας επρεπε να δηλώσω σε ποιο μερος θέλω Α-Β-Γ-Δ, μεχρι που τον διεψευσε το σύστημα αφού δε τα δεχόταν. 4-5 συναδελφοί του που άκουγαν δεν έλεγαν τίποτα. Το πόσο εκνευρίστηκα με όλους τους άσχετους εκεί μέσα δε λέγεται. Θες να βγεις απο την τάξη, θες να γλιτωσεις το νησί και να έρθεις κοντα στην οικογένεια, είσαι που είσαι αναξιοκρατικός αφου εχεις βαλει βυσμα, τουλαχιστον μάθε κανένα νόμο.

Την επομενη φορά θα έχω μαζί μου και αυτό http://www.gspa.gr/%283615615741120253%29/documents/f8_8_4979_%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%B1%CF%80%CF%8C%20%CF%84%CE%B9%CF%82%20%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82.pdf

Άλλη φορά, να πεις στο γίδι ότι η αίτηση επέχει και θέση υπεύθυνης δήλωσης και ότι δεν νιώθεις την υποχρέωση να προσκομίσεις κανένα δικαιολογητικό. Και ότι έχει μπροστά του δύο εναλλακτικές: είτε να δεχτεί ως ακριβή τα στοιχεία που δηλώνεις υπεύθυνα, είτε να σε καταγγείλει για δήλωση ψευδών στοιχείων.

Με την ευκαιρία παραθέτω αυτούσιο διάλογο με μια κυρία στη δική μου δευτεροβάθμια:

-Δεν έχετε προσκομίσει κάποιο στοιχείο που να δηλώνει το συνολικό σας χρόνο προϋπηρεσίας.
-Όχι, διότι δεν προβλέπεται στην εγκύκλιο. Προκύπτει όμως από το ΦΕΚ διορισμού μου... (κοιτάζει απλανώς) που μπορείτε να το αναζητήσετε στην ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου. Ή μπορείτε να ανατρέξετε στα αρχεία της υπηρεσίας σας. (κοιταζόμαστε) Θέλω να μου βγάλετε τώρα μια βεβαίωση προϋπηρεσίας.
-Δεν έχετε μια φωτοτυπία την πρώτη σελίδα από τις αιτήσεις μετάθεσης;
-Όχι, διότι δεν αιτήθηκα μετάθεση, και εξάλλου μια απλή φωτοτυπία δεν αποτελεί δημόσιο έγγραφο. Δεν είναι δυνατό να σας καλύπτει. Σας ζήτησα να μου βγάλετε βεβαίωση προϋπηρεσίας.
-Ξέρετε, αν φέρετε την πρώτη σελίδα των αιτήσεων μετάθεσης, μπορώ καλή τη πίστη να το δεχτώ.
-Δέχεστε δηλαδή καλή τη πίστη ένα έγγραφό που μπορώ να το βγάλω στον εκτυπωτή μου, αλλά αρνείστε να δεχτείτε την υπεύθυνη δήλωση; (κοιτάζει απλανώς και με απορία) Είστε ΠΕ06;
-Γαλλικής Φιλολογίας.
-Κατάλαβα, θα φέρω πρωτόκολλο ορκωμοσίας αύριο."

 

Υποψιάζομαι ότι εννοεί συνέλευση της τοπικής ΔΟΕ ή επιμορφωτική ημερίδα. Είναι αρκετά ασυνήθιστο να διαρκεί σύλλογος διδασκόντων ολόκληρη ημέρα.

Όσο για το "Εγώ δεν ξέρω καλά καλά ποιος παίρνει τα παιδιά" η προφανής απάντηση είναι, φρόντισε να μάθεις έγκαιρα.