PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Παράθεση από: golum στις Αυγούστου 19, 2012, 06:17:41 pm

δεν ειναι ολα με βυσμα..στα χανια για παραδειγμα ξερω σιγουρα οτι δεν ειναι...

οχι ειχα ολα τα προσοντα αλλα η πρωτη θεση πηγε σε δημοσιο υπαλληλο που ειναι μονιμος καθηγητης στο τει λαρισας ...

Στην προκήρυξη αναφέρεται σαφέστατα ότι έχουν δικαίωμα υποβολής σχετικής αίτησης έχουν "οι Καθηγητές Αγγλικών ΠΕ, ή επιπέδου Proficiency, με διδακτική εμπειρία κατά προτίμηση σε παρεμφερείς ειδικότητες (π.χ. νοσηλευτές)". Απλώς καμιά φορά είναι πιο εύκολο να διαχειριστούμε τις πολλαπλές αποτυχίες μας προφασιζόμενοι αναξιοκρατία.

@aris1

Έχω την εντύπωση πως δυσκολεύεσαι αν καταλάβεις αυτό που γράφω: Είπα πως το επίπεδο σπουδών στη

Εντάξει, αν το έγραψε η Ζούγκλα... Σε κάθε περίπτωση, ας ελεγχθεί ο διευθυντής του Λαρισαίου αναπληρωτή, για να δούμε αν ήταν πραγματικά στη θέση του το παλικάρι, γιατί έχουμε δει και τέτοιες περιπτώσεις. Γιατί δηλαδή να είναι a priori οι ξένοι ανειλικρινείς και οι δικοί μας υπεράνω υποψίας;

ΟΚ, να δούμε τουλάχιστον σε τι συμφωνούμε: Δεν έχω υποχρέωση να υποβάλλω πιστοποιητικό εντοπιότητας. Η διοίκηση έχει δικαίωμα υποχρέωση να προσδιορίσει, με όποιον τρόπο της είναι πρόσφορος, την εντοπιότητά μου. Εγώ ισχυρίζομαι ότι αρκεί η υ.δ., εσύ θεωρείς ότι απαιτείται και πιστοποιητικό το οποίο, ωστόσο, συμφωνούμε πως θα πρέπει να αναζητηθεί υπηρεσιακά. [όχι μπορεί, πρέπει.]

Έρχεσαι τώρα και λες ότι λόγω του καθήκοντος αυτού της διοίκησης απορρέει για εμένα υποχρέωση να παρουσιαστώ μια μέρα πριν τη λήξη της προθεσμίας που έχει ορίσει το υπουργείο. Ότι δηλαδή η ανάγκη να διασταυρωθούν τα στοιχεία, να πεισθεί ο υπάλληλος, να υπογράψει ο διευθυντής κ.λπ. επιβάλλει να βραχυνθεί κατά μια (τουλάχιστον) ημέρα η προθεσμία που δικαιούμαι βάση της υπουργικής απόφασής. Νομίζω πως κάνεις λάθος.

Θα μπορούσες, με την ίδια λογική, να ισχυρισθείς ότι η δήλωση πρέπει να δακτυλογραφηθεί ενώπιόν μου, αλλά επειδή οι υπάλληλοι δακτυλογραφούν κάπως αργά, ή επειδή το σύστημα δε φορτώνει, πρέπει να παρουσιαστώ πριν τις εννέα το πρωί για να διεκπεραιωθεί το αίτημά μου πριν τη λήξη του ωραρίου. Θα μπορούσες να παρατηρήσεις ότι οι υπάλληλοι στο δήμο μου διακρίνονται από ιδιαίτερη έλλειψη διάθεσης συνεργασίας και αποστέλλουν τα δικαιολογητικά μετά από ένα μήνα, άρα καλό θα ήταν να κινήσουμε τις διαδικασίες αυτεπάγγελτης αναζήτησης έξι εβδομάδες πριν εκπνεύσει η προθεσμία. Θα μπορούσες ακόμη να ισχυρισθείς ότι, επειδή έχετε ξεμείνει από χαρτί, καλό θα ήταν να συνυποβάλλω, προς διευκόλυνσή μου, κι ένα πακέτο Α4. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, όπως και σε αυτή που μας ενδιαφέρει, οι υποχρεώσεις και τα προβλήματα της διοίκησης δε νοείται να καθορίζουν τις δικές μου ενέργειες,  οι οποίες περιγράφονται με σαφήνεια στην εγκύκλιο.

Θα πρότεινα να ξαναδιαβάσεις προσεκτικότερα τη σχετική νομολογία, σχετικά με το πότε θεωρείται εμπρόθεσμη μια αίτηση και από πότε μετράνε οι ημερομηνίες. Σε γενικές γραμμές υπάρχει περιθώριο 48 ωρών (όχι μίας ημέρας) ΜΕΤΑ την κατάθεση της αίτησης και τη σχετική εξουσιοδότηση της υπηρεσίας, όπερ και λογικότερο. Επίσης, θα πρότεινα να διαβάσεις με ιδιαίτερη προσοχή την εγκύκλιο αποσπάσεων από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ και ειδικά:

α) τη σελίδα 2 όπου ορίζεται πως "Τα στοιχεία που δηλώνονται στην αίτηση απόσπασης έχουν την έννοια της υπεύθυνης δήλωσης" χωρίς να αναφέρονται εξαιρέσεις.
β) την επισήμανση, στην ίδια σελίδα, ότι η αίτηση πρέπει να συνοδεύεται από επίσημα δικαιολογητικά "όπως αναλυτικά περιγράφονται παρακάτω" και την απουσία κάθε αναφοράς σε πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, υπηρεσιακών μεταβολών ή εντοπιότητας στις σελίδες που ακολουθούν
γ) τη σελίδα 5 όπου γίνεται ειδική μνεία στην εντοπιότητα αλλά δεν αναγράφονται ειδικοί τρόποι απόδειξής της, πέραν της υ.δ. (πβλ. την εγκύκλιο αποσπάσεων σε φορείς όπου αναγράφονται ειδικοί τρόποι απόδειξης, π.χ. "το τάδε κριτήριο που αποδεικνύεται με το δείνα πιστοποιητικό", και το τέλος της σελίδας 8, που αναφέρει ειδικούς τρόπους απόδειξης για συγκεκριμένες εξαιρετικές περιπτώσεις)
δ) τη σελίδα 8, όπου υπενθυμίζεται πως συνυποβάλλονται τα δικαιολογητικά "όπου αυτά απαιτούνται", αφήνοντας να εννοηθεί ότι σε μερικές τουλάχιστον περιπτώσεις τα στοιχεία που μας ενδιαφέρουν δεν χρειάζεται να πιστοποιηθούν με ειδικό έγγραφο
ε) και την επισήμανση στη σελίδα 9 που αναγράφει ότι η αυτεπάγγελτη αναζήτηση πρέπει να γίνεται "οπωσδήποτε" από την υπηρεσία, και όχι μόνο όταν η υπάλληλος δεν απασχολείται παράλληλα και με άλλες υποθέσεις, ενώ δε γίνεται αναφορά σε ειδικές προθεσμίες (π.χ. κατάθεση αιτήσεων μέχρι την Πέμπτη, γιατί η υπηρεσία, που υποχρεούται να αναζητήσει αυτεπαγγέλτως τα πιστοποιητικά, χρειάζεται μια ακόμη μέρα για την επεξεργασία του αιτήματος).

Αλήθεια, εσύ που τον στηρίζεις τον ισχυρισμό πως η αίτηση που γράφει πάνω, φαρδιά-πλατιά "επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης", εν προκειμένω "ΔΕΝ αποτελει και υπεύθυνη δήλωση"; Ισχυρίζεσαι ότι αν εγώ δηλώσω κάτι ψευδώς στο συγκεκριμένο εδάφιο, δε θα έχω κυρώσεις; Και από που, τέλος πάντων, προκύπτει πως "απαιτείται συγκεκριμένο πιστοποιητικό εντοπιότητας";

Αν ας πούμε θέλετε να αναζητήσουμε αυτεπάγγελτα διάφορα πιστοποιητικά μη σκάτε μύτη τελευταία στιγμή.

Μπορείς να παραπέμψεις, ίσως, σε σχετική νομοθεσία που ορίζει διαφορετικές προθεσμίες για την αυτεπάγγελτη ζήτηση δικαιολογητικών; Ή έστω κάποια πράξη νομοθετικού περιεχομένου που να σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ πότε θα προσέρχεται ο ενδιαφερόμενος για να εξυπηρετηθεί;

Αυτό σημαίνει ότι εάν ο υπάλληλος δεν έχει στα χέρια του όλα τα δικαιολογητικά μέχρι τις 1/6, τότε ΔΕΝ θα περάσει τα μόρια για ότι (sic) δεν αποδεικνύεται.

Θα συμφωνήσω με τη happyness(sic)!!  Κ εγω δ περνάω καμία αίτηση αν δεν προσκομίσουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά!

Ό,τι δηλώνεται με υπεύθυνη δήλωση θεωρείται ότι έχει αποδειχθεί (Ν. 1599/86, αρ. 8 ). Η αίτηση γράφει ξεκάθαρα ότι αποτελεί και υπεύθυνη δήλωση, και το ίδιο τονίζει η σχετική εγκύκλιος. Αν σε κάποιες περιπτώσεις ο νόμος ορίζει ειδικά ότι απαιτείται πρόσθετο πιστοποιητικό, αυτό μπορεί να τα προσκομίσει ο ενδιαφερόμενος, ή να το αναζητήσει αυτεπάγγελτα η υπηρεσία. Το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης (από το οποίο προκύπτει και η εντοπιότητα) ανήκει στη δεύτερη κατηγορία (ΦΕΚ 373/2005). Η βεβαίωση προϋπηρεσίας το ίδιο. Τα υπόλοιπα είναι απλώς προσχήματα για να μην κάνουμε, μερικοί, τη δουλειά μας. Το να αναθέτεις στο διοικούμενο να αναζητά πιστοποιητικά γιατί εσύ προτιμάς να μην τρέχεις τελευταία στιγμή, αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα (Ν. 3528/2007 αρ. 107, ιβ).

Τελευταία στιγμή δεν θα μας τρέχουν για αυτεπάγγελτη αναζήτηση δικαιολογητικών...Δεν είναι κόπος για τον ενδιαφερόμενο να τα αναζητήσει..

Επίτρεψέ μου τότε να προτείνω το εξής: μπορείς να υποβάλλεις μια υπηρεσιακή αναφορά ιεραρχικά, προτείνοντας την κατάργηση των σχετικών νόμων, ώστε να μη σε ενοχλεί ο κόσμος με τις απαιτήσεις τους. Εναλλακτικά, μπορείς να το προτείνεις στους υποψηφίους βουλευτές της εκλογικής σου περιφέρειας, ώστε να νομοθετήσουν σχετικά. Μέχρι τότε, σ' αρέσει δε σ' αρέσει, θα κάνεις τη δουλειά σου.