Παράλληλη στήριξη

[emmaki]

Ναι πλέον- πρωτίστως- είμαι η μαμά που δεν θα αφήσει το παιδί της να γίνει μπαλάκι αυτών που παίρνουν τις αποφάσεις σε κάθε στάδιο -είτε λέγεται ΚΕΔΑΣΥ, είτε γονέας, είτε διευθυντής σχολείου, είτε προϊστάμενος, είτε βουλευτής κλπ εξυπηρετώντας ο καθένας από αυτούς τα δικά του συμφέροντα. Ξεκαθαρίζω: δεν κρίνω τι είναι κατάλληλο να έχει αυτό το παιδί. Το γνωρίζω από πρώτο χέρι γι’αυτό και μιλάω. Ξέρω τι έχει μεσολαβήσει δηλαδή και με ποιον τρόπο για να οδηγηθούμε εδώ.
Αρκετά με αυτή την ιστορία το εξυπηρετήσεων στην χώρα! Είδαμε που μας οδήγησε!
Επίσης παρακαλώ πολύ, τα θαυμαστικά (!) σας, τα οποία χρησιμοποιείτε για να δείξετε «φωνή» κρατήστε τας για τον εαυτό σας, σε ένα τέτοιον χώρο όπως αυτό εδώ το φόρουμ στο οποίο ανταλλάσσουμε απόψεις, ακόμη και αν δεν συμφωνούμε, δεν έχουν καμία θέση.
Αυτά..

Μαλιστα


Χωρις θαυμαστικα, μετα απο τις υποδειξεις σας

Χωρις καν τελειες

Εξακολουθω να πιστευω και να υποστηριζω το δημοσιο σχολειο για ολα τα παιδια


(Και τα θαυμαστικα δεν δριχνουν τη «φωνη» μου αυτη δεν χρειαζεται να τη δειξω εδω μεσα δειχνουν την εκπληξη μου γιατι ακομα με «συναδέλφους» εκπλησσομαι με τη σταση τους και με τον τροπο που προσπαθουν να φερουν τα πανω κατω και να τα καλύψουν με τον μανδυα -πλεον φάνηκε ξεκαθαρα- του (αντι)παιδαγωγικου)

[PDE ads]

[leon.]

Ξέρω πως αν υπάρχει απόφαση ΚΕΔΔΥ για ειδικό σχολείο τότε δεν εγκρίνεται παράλληλη. Ουσιαστικά, λοιπόν, εδώ έχουμε καταγγελία πως το ΚΕΔΔΥ αναγκάζεται ν' αλλάξει την απόφασή του μετά από πολιτικές πιέσεις. Για να τεκμηριωθεί αυτό απαιτούνται, πάντως, στοιχεία. Αν όντως συμβαίνει αυτό, λέω ΑΝ, τότε πολύ καλά και σωστά θα κάνουν γονείς να το ελέγξουν ώστε να γίνουν τα δέοντα.

[emmaki]

Ξέρω πως αν υπάρχει απόφαση ΚΕΔΔΥ για ειδικό σχολείο τότε δεν εγκρίνεται παράλληλη. Ουσιαστικά, λοιπόν, εδώ έχουμε καταγγελία πως το ΚΕΔΔΥ αναγκάζεται ν' αλλάξει την απόφασή του μετά από πολιτικές πιέσεις. Για να τεκμηριωθεί αυτό απαιτούνται, πάντως, στοιχεία. Αν όντως συμβαίνει αυτό, λέω ΑΝ, τότε πολύ καλά και σωστά θα κάνουν γονείς να το ελέγξουν ώστε να γίνουν τα δέοντα.

Αυτο ειναι κατι που δεν μπορει να ελεγχθει!
Σιγουρα ειναι κατι που μπορει να συμβει, αλλα δεν μπορει καποιος να το ελεγξει παρα μονο αν υπαρχει καταγγελια απο αυτους που βγαλανε τη γνωματευση…. Και σιγουρα ειναι κατι που δεν μπορει να ζητησει καποιος τριτος να ελεγχθει! Το οτι πιεζουν με πολλους τροπους καποιοι γονεις για ΠΣ ειναι γνωστο (ανεφερα οτι εγω ειχα μηνυση).

Κανονικα τριτος δεν πρεπει να ξερει τη γνωματευση, καθως ειναι προσωπικα δεδομενα! Ποσω μαλλον να ζητα επαναξιολογηση του παιδιου για αλλαγη αυτης!
Το ΚΕΔΑΣΥ με καποιο τροπο δικαιολογει την εισηγηση του. Στο περιεχομενο δηλαδη, φαινεται που βασιστηκαν και προτεινουν ΠΣ…. Πχ εμεις προτειναμε οταν το παιδι ηταν μακρια απο ειδικο σχολειο και το δικαιολογουσαμε λογω αποστασης, πραγμα που φαινοταν ξεκαθαρα στη γνωματευση.
Οι αλλοι γονεις, ομως, στο σχολειο εβλεπαν απλα ενα παιδι με σοβαρη αναπηρια να εχει ΠΣ…..

Η λαθος γνωματευση, ομως, απεχει παρα πολυ απο το να ξεσηκωθει γονιος γιατι δεν θελει το παιδι στο σχολειο!
Ασε που ξεκινησε τελειως διαφορετικα η ολη ιστορια (δεν θελει ο εκπαιδευτικος να αλλαξει σχολειο, μετα δεν ειναι παιδαγωγικο να αλλαξει σχολειο ο εκπαιδευτικος αν και το αλλο παιδι ειναι «βαρυτερα», και τελος δεν θελω το παιδι στο σχολειο)

[Sabi]

Εχουμε «κανονικοποιήσει» τις αλλαγές των γνωματεύσεων έπειτα από πιέσεις και το θεωρούμε λογικό; Είναι δύσκολο να το αποδείξουμε όπως λέτε και άρα το αποδεχόμαστε; Κάτι σαν τα Τεμπη μου θυμίζει αυτό…
Ποιος φέρει ευθύνη αν το παιδί προκαλέσει ατύχημα στο σχολικό περιβάλλον;
Λοιπόν όπως έγραψα και σε προηγούμενα μηνύματα το θέμα αυτό έχει πολλές διαστάσεις. Και δεν κρύβω καμία τους, θέλω και τις αναφέρω για να αναδείξω τις παθογένειες και τα πολλαπλά προβλήματα που έχουν προκύψει από τις ενέργειες αυτές.

[PDE ads]

[emmaki]

Εχουμε «κανονικοποιήσει» τις αλλαγές των γνωματεύσεων έπειτα από πιέσεις και το θεωρούμε λογικό; Είναι δύσκολο να το αποδείξουμε όπως λέτε και άρα το αποδεχόμαστε; Κάτι σαν τα Τεμπη μου θυμίζει αυτό…
Ποιος φέρει ευθύνη αν το παιδί προκαλέσει ατύχημα στο σχολικό περιβάλλον;
Λοιπόν όπως έγραψα και σε προηγούμενα μηνύματα το θέμα αυτό έχει πολλές διαστάσεις. Και δεν κρύβω καμία τους, θέλω και τις αναφέρω για να αναδείξω τις παθογένειες και τα πολλαπλά προβλήματα που έχουν προκύψει από τις ενέργειες αυτές.

Καταλαβαινετε οτι θελετε!

Λεω πουθενα οτι καλως δινονται λαθος γνωματευσεις;;;;;; Κανονικοποιω κατι;

Αυτο που λεω ειναι οτι οι γονεις ΔΕΝ (και εδω υψωνω φωνη οντως) μπορειτε να αποδειξετε κατι τετοιο! Ακομα και αν το ξερετε σιγουρα (αμφιβαλω, απλα υποθετε οτι κατι συνεβη) δεν μπορειτε να απαιτησετε επαναξιολογηση παιδιου.
Πρεπει επισης να γνωριζετε οτι δεν μπορειτε να απομακρυνετε παιδι απο σχολειο. Το δημοσιο σχολειο ειναι για ολα τα παιδια ειτε εχουν ΜΔ ειτε οχι. Ειναι επισης για παιδια που οι γονεις δεν δεχονται τη γνωματευση του ΚΕΔΑΣΥ και αποφασιζουν να στειλουν το παιδι τους σε αλλο πλαισιο απο το προτεινομενο, με ή χωρις ειδικο βοηθο
Οσο για την ευθυνη που αναφερετε ως κυριο σας φοβο, αυτη ανηκει σε οποιον ανηκει και η ευθυνη για οποιο αλλο παιδι χτυπησει καποιο αλλο, στο σχολειο

[leon.]

emmaki

Δηλαδή έρχεται ο βουλευτής ή ο κύριος προϊστάμενος απ' το υπουργείο ή ο όποιος κύριος εκπροσωπεί το μέσον του καθενός κι επιβάλλει και διατάζει κι απαιτεί στο ΚΕΔΔΥ και γίνουνται δεκτές οι προσταγές του για τη χι ή ψι γνωμάτευση επειδή η διευθύντρια του ΚΕΔΔΥ θέλει να ξαναείναι διευθύντρια κι όλα καλά; Και δεν τρέχει τίποτα; Κι όλα μέλι γάλα; Για μια στιγμή. Το ρουσφέτι κι η εξυπηρέτηση δεν είναι ok. Καθόλου ok. Κι αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο ο φ ε ί λ ε ι ο κάθε γονιός ο κάθε δάσκαλος ο κάθε πολίτης να το στηλιτεύσει και να το καταγγείλει.

[emmaki]

emmaki

Δηλαδή έρχεται ο βουλευτής ή ο κύριος προϊστάμενος απ' το υπουργείο ή ο όποιος κύριος εκπροσωπεί το μέσον του καθενός κι επιβάλλει και διατάζει κι απαιτεί στο ΚΕΔΔΥ και γίνουνται δεκτές οι προσταγές του για τη χι ή ψι γνωμάτευση επειδή η διευθύντρια του ΚΕΔΔΥ θέλει να ξαναείναι διευθύντρια κι όλα καλά; Και δεν τρέχει τίποτα; Κι όλα μέλι γάλα; Για μια στιγμή. Το ρουσφέτι κι η εξυπηρέτηση δεν είναι ok. Καθόλου ok. Κι αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο ο φ ε ί λ ε ι ο κάθε γονιός ο κάθε δάσκαλος ο κάθε πολίτης να το στηλιτεύσει και να το καταγγείλει.

Μια στιγμη γιατι αλκα γραφω και αλλα κσποιοι αντιλαμβανονται!

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεω οτι αυτο ειναι σωστο! Ομως, ειναι κατι που γινεται (οπως γινεται σε ολους τους ψωρους, ας μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας). Και στπ συγκεκριμενο χωρο ΔΕΝ μπορει να αποδειχτει και ΔΕΝ μπορει καποιος που υποπτευεται/υποθετει καποια περιπτωση να ζητησει επαναξιολογηση του παιδιου!
Η καταγγελια θελει και αποδειξεις! Η γνωματευση ειναι απορρητη και δεν την βλεπουν εκπαιδευτικοι που δεν διδασκουν το παιδι αλλα δεν την γνωριζουν ουτε αλλοι γονεις! Σωστα;;;;;;; Εαν δεν συμβαινει αυτο, ο γονιος τους παιδιου με ΜΔ εχει καθε δικαιωμα να στραφει εναντιον του σχολειου που εκανε γνωστη τη γνωματευση.

 Παμε τωρα στο περιεχομενο της γνωματευσης…. Οι αξιολογητες βλεπουν ενα παιδι, του κανουν τεστ, μιλανε με γονεις, δασκαλους, θεραπευτες και βγαζουν ενα προρισμα το οποιο με τα στοιχεια που μαζεψαν το δικαιολογουν και προτεινουν πλαισιο. Αυτο (πρεπει να) ειναι γνωστο ως διαδικασια. Το πως ο Α ή ο Β γονιος βλεποντας ενα παιδι στην παιδικη χαρα ή οπου αλλου κρινει οτι δεν κανει για το πλαισιο που προταθηκε, εμενα, εχοντας κανει σχεδον 20 χρονια αυτη τη δουλεια, με ξεπερνα. Παρεμβασεις απο εξωτερικους γινονται, το ειπα πολλες φορες. Ειναι στην ηθικη του καθενος εαν θα τις δεχτει. Επισης, δεν αφορουν μονο τον/την διευθυντη/ντρια καθως δεν υπογραφει μονο αυτος/η, αλλα ολη την ομαδα. Οποτε ειναι λιγο πιο δυσκολο να «δωροδοκησεις» (με οποιο τροπο) 4-5 ατομα. Παλι, ομως, γινεται….. Εαν υπαρχουν αποδειξεις, ας το τρεξει οποιος θελει! Δυσκολο να αποδειχτει, ομως!

Τελειως διαφορετικο αυτο που λεω απο το «μελι γαλα»

Και, ξαναλεω, και δεν θα βαρεθω να το λεω, απαραδεκτο να μην θελουμε παιδι σε σχολειο!


ΥΓ απο την αλλη, να πω οτι καταλαβαινω και τους συναδελφους που μπορει να υποχωρησοθν στις πιεσεις των γονεων. Εμενα μου εγινε μηνυση για παραβαση καθηκοντος γιατι δεν υποχωρησα. Ηταν μια τεραστια περιπετεια και ψυχολογικη και οικονομικη (500 ευρω σε δικηγορους) η οποια ειχε αισιο τελος γιατι ο εισαγγελεας αποφασισε να μην προχωρησει την υποθεση περα απο την ανακριση. Την επομενη χρονια υπηρχαν δυο γονεις που απειλουσαν με μηνυσεις (μετα εφυγα και δεν ξερω εαν συνεβη ξανα). Εαν προχωρουσαν στις απειλες τους, το οικονομικο και ψυχικο κοστος γινοταν δυσβασταχτο. Υποστηριξη περα απο υποχεσεις για παρασταση διαμαρτυριας σε πριπτωση δικης και περα απο «τι απαραδεκτα ειναι αυτα» δεν υπηρχε. Εαν προχωρουσε καποια υποθεση σε δικη (γιατι οταν ενας εισαγγελεας λαμβανει καθε χρονο καταγγελιες για καποιον, ε σε καποια φαση δεν θα τις βαλει στο συρταρι του) σημαινε περα απο το δικαστηριο και πειθαρχικο με εδε για μενα, με ο,τι μπορει να εχει ως επακολουθο αυτο. Μια περιπετεια απιστευτη, γιατι απλα θελησα να κανω τη δουλεια μου και την υποστηριζα

[ppil]

Η emmaki έδωσε πληροφορίες πολύτιμες, εξήγησε το πλαίσιο αναλυτικά και προσωπικά δέχομαι τις εξηγήσεις ως λογικές, σε ένα σύστημα που ναι μεν θα μπορούσε να είναι καλύτερο, αλλά δεν είναι. Εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση που οι εξηγήσεις αυτές δεν είναι γνωστές στους επαγγελματίες, δείχνουν άγνοια και αδιαφορία που δεν δικαιολογείται. Επομένως η Sabi στο συναδελφικό παράδειγμα που έφερε δεν έχει δίκιο, έπρεπε να γνωρίζει πως έτσι έχουν τα πράγματα από την αρχή. Προηγείται ο πιο αδύναμος και μετά λύνουμε τα άλλα.

Απεναντίας έχει δίκιο ως μητέρα. Εκεί, την καταλαβαίνω απόλυτα, όπως καταλαβαίνω πως δεν μπορεί να κάνει και τίποτα. Από τη μια θα έπρεπε να αλλάξει το Σύνταγμα για να μπορεί να κάνει κάτι γενικά, από την άλλη, η προσπάθεια με όποιον άλλο τρόπο στο δικό της προσωπικό ζήτημα, στο τέλος θα αποδειχθεί απάνθρωπη για το παιδί αυτό.