Δάσκαλος έγδυσε μαθητή για να τον τιμωρήσει !

[daniel]

Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.

Συμφωνώ απόλυτα utenar..    Έχεις απόλυτο δίκιο και όποιος δεν το βλέπει, εθελοτυφλεί..Η οικονομική ελίτ και η μεγαλοαστοί (από μόνοι τους), θα συναινέσουν στην καλυτέρευση της παιδείας (για τις μάζες) μόνο για κάποιους (όποιους) λόγους συμφέροντος (πράγμα δύσκολο γιατί σωστή παιδεία σημαίνει ενεργός, δραστήριος και πολίτης με απαιτήσεις)..Το θέμα δεν είναι να το αφήσουμε στα χέρια τους αλλά να το διεκδικήσουμε.. όπως έχω γράψει αλλού ο πολιτισμός ενός κράτους φαίνεται από τη παιδεία και την υγεία του..

Ακριβως, σκεφτομαστε, γι'αυτο κι η σταση σου ως εκπαιδευτικου με κανει πραγματικα ν'απορω, εκτος κι αν η ιδιοτητα του δικηγορου ειναι σημαντικοτερη για σενα απο την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. Εδω δε μιλαμε για περιπτωση "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" για να δικαιολογουνται τα λογια σου, δε μιλαμε για ενα συναδελφο που εκανε κατι ασημαντο και εβγαλαν ολοι πανω του το μενος τους για τα λαθη των αλλων. Ισα-ισα, μιλαμε για αλλο ενα σαπιο μηλο που ερχεται να προστεθει στα ηδη υπαρχοντα σαπια μηλα του καλαθιου! Ολα τα σαπια μηλα πρεπει να πεταχτουν. Τ'οτι δε γινεται να πεταχτουν ολα μαζι, οπως επιθυμουμε κι εσυ κι εγω, δε δικαιολογει να αντιδρουμε στο πεταγμα εστω κι ενος απο αυτα ή ακομη χειροτερα να το προσθετουμε μονοι μας στο καλαθι! Αυτη η λογικη του "αφου κι αλλοι παρανομουν, ειμαι δικαιολογημενος να παρανομησω κι εγω" ειναι που εχει καταστρεψει την Ελλαδα στους περισσοτερους τομεις - τι μαθηματα παιρνουν οι μαθητες απο τετοια περιστατικα? Αντι να δικηγορεις μονο για να υπερασπισεις το θυτη, για προσπαθησε εστω και για μια στιγμη να υπερασπισεις τα θυματα.

Να μην σε κάνει ν' απορείς καθόλου!!.. Η ιδιότητά μου ως πολίτης (-δικηγόρος του διαβόλου όπως λες) είναι σημαντικότερη και από αυτή του εκπαιδευτικού..

Και δεν το λέω από καμιά αποψη ξερου-χλωρού όπως λες, ούτε "παρανομούν κι άλλοι, γιατί όχι κι εγώ;"..Μάλλον λάθος κατάλαβες .. Η τακτική "πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι" απλά κατά τη γνώμη μου είναι λάθος και δεν οδηγεί πουθενά.. Και μάλιστα μου θυμίζει φασιστικές νοοτροπίες εκκαθάρισης από τις οποίες εμείς ως εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να είμαστε όχι μόνο απαλλαγμένοι μα και τελείως αντίθετοι.. Και δεν υποστηρίζω (για πολλοστή φορά το γράφω) πως ο εν λόγω συνάδελφος δεν φερθηκε - αν τα πράγματα έχουν έτσι - απρεπέστατα και προβληματικά..

Και να σου θυμίσω ότι κάθε θύτης έχει υπάρξει πριν ως θύμα.. Και πως είναι ένας νέος ανθρωπος ο οποίος με βοήθεια ενδεχομένως να μπορεί να τα καταφέρει και να ξεπεράσει αυτή του τη συμπεριφορά και να γίνει καλύτερος και χρήσιμος.. Δε μιλάμε για κάποιο συνάδελφο που είναι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και που εμφανίζει επανειλλημένως και κατα συρροή απαράδεκτες συμπεριφορές..
Γιατι επιμένεις να το αγνοείς και να υπεραπλουστεύεις;; Ο μανιχαϊσμός δεν πρέπει να έχει θέση σε μια συγχρονη κοινωνία, πόσο μάλλον στην εκπαιδευτική κοινότητα.. Κάθε πράγμα πρεπει να βλέπεται διαφορετικά και γι' αυτό που είναι, όχι να μπαίνουν όλα σ' ένα τσουβάλι..

Λίγο νηφαλιότητα και "σκύψιμο" πάνω απο το πρόβλημα δε βλάπτει.. Τα προβλήματα που έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ψυχές και ζωές παραείναι σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε ως γόρδιους δεσμούς που δε θα καθήσουμε να λύσουμε τίποτα, απλά θα κόψουμε.. Ούτε ως Καιάδες για να ρίχνουμε όσους λειτουργήσουν παραβατικά αντί να τους βοηθάμε.. Δε υπάρχουν αμνοί και ερίφια.. Όλοι είμαστε και αμνοί και ερίφια!

[PDE ads]

[io]

Κι ομως,  δεν ειχα τετοιο σκοπο, αν ειχα θα το ελεγα στα ίσια και ξεκαθαρα.!!! !!! !!!
Δεν κρυβομαι απο κατι ή απο καποιον.

 
Αλλά  κι αν ειναι ετσι οπως τα λες, κι ειχα τετοιο σκοπο γιατι σε πειραζει?  Δεν είπα ποτέ οτι δεν το εκανε θεατρολογος αλλα ηθοποιος. Ειπα οτι την ντροπη γαι ενα τετοιο γεγονος την μοιραζομαστε και οι δύο, αφου στην θεατρικη αγωγη υπαρχουν οι ΠΕ 32 και ΠΕ 18.41. Εκτος κι αν σαν ΠΕ 18.41 επιθυμειτε το κομματι της πιτας με τα ευχαριστα, τα δυσαρεστα τα αφηνεται για τους ΠΕ 32.  Σας εχω αναγνωρισει τα καλα σας ,  μπορειτε να παρετε και το δικό σας κομματι του φορτιου ? Ειδεσ οτι οταν ειπαν οτι ηταν ωρομισθιος θεατρικης αγωγης , οι περισσοτεροι πεταχτηκαν και ειπαν ΠΕ 32, αν και μιλησαν αργοτερα για πρακτικες θεατρικου σανιδου ι , π.χ.
"Προφανώς, νόμιζε ότι βρίσκεται σε κάποιο θέατροκαι κάποια πράγματα που μπορεί να επιτρέπονται εκεί, μπορεί να επιτρέπονται και στα σχολεία.", απο τα λογια του διευθυντη της αβαθμιας.
" Ένα περιστατικό, δηλαδή, το οποίο ίσως στην ακραία του μορφή θα χωρούσε σε ένα θεατρικό σανίδι, σε καμία περίπτωση δεν έχει θέση μέσα σε σχολική τάξη." crete tv. (Οι θεατρολογοι, ως θεωρητικοί περισσότερο ,  εχουν μικροτερη επαφη με το θεατρικο σανιδι απ' οτι οι ηθοποιοι).   

Και καταρακωνεται το κυρος ολων μας οταν λεγεται οτι :
" Όπως τονίζει ο κ. Κουτάντος, «οι άνθρωποι που διδάσκουν αυτά τα μαθήματα δεν έχουν το σωστό παιδαγωγικό υπόβαθρο και ο τρόπος της διδασκαλίας τους είναι διαφορετικός." "Ο εκπαιδευτικός έχει σπουδάσει θεατρική αγωγή, είναι ωρομίσθιος και διδάσκει το μάθημα της θεατρικής αγωγής στα παιδιά" Διευθυντης αβαθμιας (Σε ποια σχολη σπουδαζεις ξεκαθαρα και μονο  θεατρικη αγωγη? υπαρχει τετοια σχολη?οχι, απ' όσο ξερω τουλαχιστον.)

Ακομα και στην περιπτωση που αναφερεις, δεν σας ριχνω βαρη , τις ιδιες πιθανοτητες στην βλακεια εχει κι ενας θεατρολογος κι ενας ηθοποιος, μονο  να ορθωσετε και το δικο σας αναστημα για να υπερασπιστουμε την θεατρικη αγωγη και τους λογους διδασκαλιας της  στα σχολεια.
 
.Ειναι τοσο απλο Κασσιανε μου.

[io]

" κατι αλλο καλο θα ηταν να διδασκουν αυτοι που το κατεχουν το αντικειμενο( που αυτο ειναι αλλη κουβεντα) γιατι το θεατρο δεν μαθενετε στα εδρανα καμιας σχολης (μεσα απο την θεωρεια θελει ταλεντο και φαντασια)και ενοειτε μαθηματα παιδαδαγωγικου χαρακτηρα "

Ας πούμε εδω τι προτείνεις? Γιατι ετσι φαίνεται εξω οι θεατρολογοι μεσα οι ηθοποιοί . Λυπάμαι δεν ειναι ετσι!!! Ούτε θα μπορούσε να ειναι ποτέ. Αλλα αυτό το θεμα το αναλύουμε σ΄αλλο τοπικ.

[MATH]

  Φοβάμαι όμως ότι δε θα το κάνει , αν δεν ξεσηκωθεί ο ίδιος ο λαός και κυρίως  - θα σας φανεί περίεργο - η οικονομική ελιτ της χώρας και κάποιοι από τους φωτισμένους ανθρώποπυς της ανώτερης αστικής τάξης. Διότι αυτοί ξέρουν πολύ καλύτερα ότι χωρίς μόρφωση κάποια στιγμή μπορεί να τα χάσουν όλα.

Συμφωνω με ολα τα ποστ σου σ'αυτο το τοπικ. Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.

Συμμερίζομαι απόλυτα τις επιφυλλάξεις σου !
 Αλλά και για 20 χρόνια που κυβέρνησε ο μεσαίος χώρος μήπως είδαμε υγιείς απόψεις για την  παιδεία , τους εκπαιδευτικούς και το ρόλο τους σε μια ειρηνική κοινωνία ;
 Δυστυχώς ο μεσαίος χώρος ..λαϊκίζει και πια δεν προσδοκώ τίποτα από αυτόν . Από την άλλη δεν πιστεύω ότι η κεντροδεξιά θα ξεπεράσει τον εαυτό της και θα κάνει το μεγάλο άλμα. Αυτός ο χώρος ξέρει όμως τη λύση , γιατί την καλή παιδεία σε όλα τα προηγμένα κράτη την απαιτούν πρώτα από όλους όχι οι φτωχοί και αυτοί που δεν γνωρίζουν , αλλά αυτοί που θέλουν να κρατούν τη χώρα τους στην πρώτη γραμμή της οικονομικής και τεχνολογικής ανάπτυξης. Στην Ελλάδα δυστυχώς η ανώτερη αστική τάξη τρέφει ένα άσβεστο μίσος και απαξίωση για αυτό που καλείται λαός. Αυτή όμως τη διεστραμμένη κατάσταση θα την πληρώσει η ίδια - ήδη φάνηκε ο κατήφορος - και μαζί φυσικά και όλη η χώρα.
Δε θέλω να εισέλθω σε βαθύτερες  πολιτικές αναλύσεις - ούτε το επιθυμώ , αλλά και δεν το μπορώ  -αλλά  ας το πει κάποιος καθαρά : ποιος μπορεί να απαιτήσει αλλά και να υλοποιήσει τη μεγάλη τομή στην παιδεία και με πιο τρόπο;.
   Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε ,  αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
 Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή σας θεώρηση του όλου ζητήματος.Δεν υπήρξα συνδικαλιστής , ούτε θα γίνω , για αυτό θα παρακολουθώ τις φρέσκες και τις αιχμηρές τοποθετήσεις σας . Μάλλον πρέπει να σας ζητήσω συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου , μια και η γενιά μου δεν πρόσθεσε τίποτα καλό στην παιδεία.Ευχαριστώ που με αντέξατε. ''  Η ώρα πέρασε , το τραγούδι τέλειωσε , νόμιζα πως ήθελα  ήθελα να πω και κάτι άλλο '' (Pink Floyd).
  Μπάμπης

 

[PDE ads]

[utenar]

Και να σου θυμίσω ότι κάθε θύτης έχει υπάρξει πριν ως θύμα.. Και πως είναι ένας νέος ανθρωπος ο οποίος με βοήθεια ενδεχομένως να μπορεί να τα καταφέρει και να ξεπεράσει αυτή του τη συμπεριφορά και να γίνει καλύτερος και χρήσιμος.. Δε μιλάμε για κάποιο συνάδελφο που είναι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση και που εμφανίζει επανειλλημένως και κατα συρροή απαράδεκτες συμπεριφορές..
Γιατι επιμένεις να το αγνοείς και να υπεραπλουστεύεις;;

Δεν το αγνοω, απλά μετα απο σχετικη εμπειρια με παρομοια ατομα, δεν πιστευω οτι ειναι το πρωτο του σχετικο ατοπημα (απλως τα υπολοιπα δεν εγιναν σε σχολειο), ουτε πιστευω οτι θα διορθωθει με οποιουδηποτε ειδους "παιδαγωγικη καταρτιση" γιατι το προβλημα του δεν ειναι αυτο, το προβλημα του ειναι ψυχολογικο. Να συζηταμε οτι χρειαζεται ψυχολογικη παρεμβαση, αυτο ναι, αλλά να συζηταμε να μεταφερθει σε αλλο σχολειο, οχι! Εξαλλου, υπαρχουν τοσοι μα τοσοι ψυχολογικα υγιεις εκπαιδευτικοι που μπορουν να παρουν τη θεση του, που δε βλεπω καν "αναγκη" να κρατηθει στην ωρομισθια εκπαιδευση και να γινει μονιμος στο μελλον (μη χειροτερα). Οπως ειπαν κι αλλοι συναδελφοι πιο πριν, να βρει αλλη δουλεια, τετοια ατομα δεν εχουν θεση στην εκπαιδευση.

[utenar]

   Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε ,  αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
 Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή θεώρηση του όλου ζητήματος.

Ποσο νεοτεροι πια, εγω εχω περασει τα πρωτα -αντα, εσυ εχεις περασει και τα δευτερα?
Δυστυχως, δεν πιστευω καν οτι η λαϊκη παλη ειναι η μια συνιστωσα. Στην Ελλαδα τα τελευταια 25+ χρονια υπαρχει μια απαξιωση προς το ρολο της εκπαιδευσης (απλα απαιτειται για την εισαγωγη σ'ενα πανεπιστημιο...), κατασταση που δε νομιζω οτι θ'αλλαξει σε καμια απο τις δυο επομενες τετραετιες. Να μου πεις, γιατι τοτε θελεις να γινεις μερος του συστηματος? Υπαρχουν πολλοι λογοι κι η ελπιδα ειναι ενας απο αυτους (πεθαινει παντα τελευταια, οντως!).

[io]

Ξερω τι σημαινει Subtext οπως και read between the lines.
Αλλα δεν μιλαω σ΄αυτην την βαση .
Λυπαμαι.
Αν νομιζεις οτι ειναι ετσι,  ολα δικα σας ματια μου!!!
 Ουτε προσπαθησα να σας ξεπατωσω ποτε , ισα ισα σας αναγνωριζω αρκετα  πραγματα αλλα εσεις σ' εμας τιποτα και ποτε. Και ναι αν μπορουσατε θα απαιτουσατε να διδασκετε και θεωρια κι όλα (ανεργια γαρ), αλλα απλως δεν γινεται. Δεν γινεται.

[daniel]

Δεν το αγνοω, απλά μετα απο σχετικη εμπειρια με παρομοια ατομα, δεν πιστευω οτι ειναι το πρωτο του σχετικο ατοπημα (απλως τα υπολοιπα δεν εγιναν σε σχολειο), ουτε πιστευω οτι θα διορθωθει με οποιουδηποτε ειδους "παιδαγωγικη καταρτιση" γιατι το προβλημα του δεν ειναι αυτο, το προβλημα του ειναι ψυχολογικο. Να συζηταμε οτι χρειαζεται ψυχολογικη παρεμβαση, αυτο ναι, αλλά να συζηταμε να μεταφερθει σε αλλο σχολειο, οχι! Εξαλλου, υπαρχουν τοσοι μα τοσοι ψυχολογικα υγιεις εκπαιδευτικοι που μπορουν να παρουν τη θεση του, που δε βλεπω καν "αναγκη" να κρατηθει στην ωρομισθια εκπαιδευση και να γινει μονιμος στο μελλον (μη χειροτερα). Οπως ειπαν κι αλλοι συναδελφοι πιο πριν, να βρει αλλη δουλεια, τετοια ατομα δεν εχουν θεση στην εκπαιδευση.

utenar δεν ξέρω τι σχετική εμπειρία έχεις με "παρόμοια άτομα " όπως λες, αλλά αφού ούτε εσύ ούτε εγώ ξέρουμε το άτομο ας μην πουμε τίποτα, αν έχει ξανακάνει ατόπημα ή όχι, σε σχολείο ή αλλού κλπ, ή αν υπάρχουν ψυχολογικά προβλήματα..
Το σίγουρο και αυτό που συμφωνώ και γω είναι πως αν το γεγονός αυτό έγινε έτσι, ο συνάδελφος χρειάζεται βοήθεια κάθε τύπου παιδαγωγική ή ψυχολογική, προκειμένου να ξεπεράσει το συμβάν και τέτοιου τύπου συμπεριφορές και αν μπορέσει να επανέλθει στο χώρο έχει καλώς.. Αν όχι, ας ασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο που του πηγαίνει καλύτερα..

Η λαϊκή πάλη είναι η μία συνιστώσα , η αρχή αν το θέλετε ,  αλλά νομίζετε ότι αρκεί;
 Τέλος πάντων, δε θα προχωρήσω παρακάτω. Είστε νεότεροι από μένα και δε θέλω να αμβλυνω την οξυδερκή σας θεώρηση του όλου ζητήματος.Δεν υπήρξα συνδικαλιστής , ούτε θα γίνω , για αυτό θα παρακολουθώ τις φρέσκες και τις αιχμηρές τοποθετήσεις σας . Μάλλον πρέπει να σας ζητήσω συγνώμη για τις παρεμβάσεις μου , μια και η γενιά μου δεν πρόσθεσε τίποτα καλό στην παιδεία.Ευχαριστώ που με αντέξατε. ''  Η ώρα πέρασε , το τραγούδι τέλειωσε , νόμιζα πως ήθελα  ήθελα να πω και κάτι άλλο '' (Pink Floyd).
  Μπάμπης

Μπάμπη MATH μη ζητάς συγνώμη για τις παρεμβάσεις σου.. Καλώς τις κάνεις και να συνεχίσεις έτσι..
Και το ότι δεν υπήρξες συνδικαλιστής είναι στα θετικά σου , έτσι;;   



Ρε μάγκες  ....kasianos και io, δεν ανοίγετε άλλο topic να πείτε αυτά που θέλετε για θεατρολόγους και ηθοποιούς;;
Το θέμα μας δεν είναι αυτό, ούτε έχει σημασία τι από τα δύο είναι ο συνάδελφος..

[KASIANOS]

η παιδαγωγικη επαρκεια εινα απαραιτητη!!!!!