Αποσπάσεις στο εξωτερικό

[bitch]

Τα ιεκ/τει/αει/νελε δεν μετράνε για μείωση ωραρίου, μετράνε όμως για διδακτική. Αντιθετα οι άδειες και οι παντός είδους αποσπασεις σε  φορείς, βουλευτές κτλ όπου αλλάζει το αντικειμενο ενασχόλησης δεν μετράνε ως διδακτική (βλ. σχετικά την με αρ. 2486/2004 γνωμοδότηση του Νομικου Συμβούλου του ΥΠΕΠΘ)

άρα, ο χρόνος απόσπασης στα ΑΕΙ-ΤΕΙ, δεν θα έπρεπε να μετράει για μείωση ωραρίου;επίσης, όταν ένας καθηγητής παίρνει ότι νόμιμη άδεια υπάρχει (για συνέδρια, όλες όσες μπορεί να πάρει για λόγους υγείας, τις 10 μέρες για διάφορους λόγους και ότι άλλο μπορεί να υπάρχει), ώστε τελικά μέσα σε ένα έτος να μπει 1-2 μήνες για μάθημα (μπορεί και λιγότερο), ο χρόνος αυτός δεν μετράει για μείωση ωραρίου και διδακτική προϋπηρεσία;

αυτό το διδακτική υπηρεσία και μείωση ωραρίου ( οπως και το μορια μετάθεσης και υπολογισμός ΜΚ) ειναι μια μεγάλη και πονεμένη ιστορία. Πχ ο ΚΕΠΛΗΝΕΤ "γράφει" διδακτική υπηρεσία (!!!!!!!!!!!!!!!!) αλλά ο ....Προϊστάμενος Εκπαιδευτικών Θεμάτων όχι !!!!!!!!!!!!!!!! ( θυμίζω τις γνωστές "φωτογραφικές διατάξεις" έτσι για να συνενοούμαστε ). Απο εκει και πέρα ας προσπαθήσουμε λίγο να τα ξεκαθαρίσουμε :
μείωση ωραρίου γράφει ότι έχει υπηρετηθεί σε σχολεια α/θμιας και β/θμιας ( άρα τει/αει/ιεκ δεν μετράνε).
διδακτική γράφει ό,τι έχει προσφερθεί σε σχολειο και έχει να κάνει με διδακτικό έργο ( άρα πχ απόσπαση σε ΔΔΕ δεν γράφει διδακτική όπως δεν γράφει και η μερική ή ολική διάθεση σε ΔΔΕ σύμφωνα με το εγγραφο που παρέθεσα νωρίτερα ).

οι άδειες δεν μετράνε για διδακτική αλλά μετράνε για μείωση ωραρίου ( εκτός και αν πρόκειται για άνευ αποδοχών και εκπαιδευτικές που δεν μετράνε ούτε για το ένα ούτε για το άλλο )...
κοινώς....αλαλούμ!!!

[PDE ads]

[demeb]

[/quote]

αυτό το διδακτική υπηρεσία και μείωση ωραρίου ( οπως και το μορια μετάθεσης και υπολογισμός ΜΚ) ειναι μια μεγάλη και πονεμένη ιστορία. Πχ ο ΚΕΠΛΗΝΕΤ "γράφει" διδακτική υπηρεσία (!!!!!!!!!!!!!!!!) αλλά ο ....Προϊστάμενος Εκπαιδευτικών Θεμάτων όχι !!!!!!!!!!!!!!!! ( θυμίζω τις γνωστές "φωτογραφικές διατάξεις" έτσι για να συνενοούμαστε ). Απο εκει και πέρα ας προσπαθήσουμε λίγο να τα ξεκαθαρίσουμε :
μείωση ωραρίου γράφει ότι έχει υπηρετηθεί σε σχολεια α/θμιας και β/θμιας ( άρα τει/αει/ιεκ δεν μετράνε).
διδακτική γράφει ό,τι έχει προσφερθεί σε σχολειο και έχει να κάνει με διδακτικό έργο ( άρα πχ απόσπαση σε ΔΔΕ δεν γράφει διδακτική όπως δεν γράφει και η μερική ή ολική διάθεση σε ΔΔΕ σύμφωνα με το εγγραφο που παρέθεσα νωρίτερα ).

οι άδειες δεν μετράνε για διδακτική αλλά μετράνε για μείωση ωραρίου ( εκτός και αν πρόκειται για άνευ αποδοχών και εκπαιδευτικές που δεν μετράνε ούτε για το ένα ούτε για το άλλο )...
κοινώς....αλαλούμ!!!
[/quote]
αυτό το άτομο που πήρε όλες τις άδειες που υπάρχουν, έγινε διευθυντής. αν δεν μετράνε ως διδακτική προϋπηρεσία τα ΑΕΙ/ΤΕΙ και οι άδειες, πώς έγινε διευθυντής;δεν έπρεπε να έχει 10(?) χρόνια διδακτική προϋπηρεσία;

[bitch]

είτε γιατί είχε παραπάνω χρόνια συνολική υπηρεσία ( πχ είχε είκοσι χρόνια), ειτε γιατί δεν μετρήθηκαν πχ οι άδειες ( κακώς αλλά δυστυχώς συμβαίνει για΄τι πχ οι άδειες μετράνε στις μεταθέσεις ) είτε γιατί δεν υπηρχε άλλος υποψήφιος για τη θέση.
Πάντως, σε αντίστοιχη περίπτωση που κάποιος( που ήθελε την ίδια θέση )  το πηγε δικαστικά, το κέρδισε.
Ριξε μια ματιά εδώ : ( σελ. 4 το νούμερο 8 )

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es24042007.pdf

[demeb]

είτε γιατί είχε παραπάνω χρόνια συνολική υπηρεσία ( πχ είχε είκοσι χρόνια), ειτε γιατί δεν μετρήθηκαν πχ οι άδειες ( κακώς αλλά δυστυχώς συμβαίνει για΄τι πχ οι άδειες μετράνε στις μεταθέσεις ) είτε γιατί δεν υπηρχε άλλος υποψήφιος για τη θέση.
Πάντως, σε αντίστοιχη περίπτωση που κάποιος( που ήθελε την ίδια θέση )  το πηγε δικαστικά, το κέρδισε.
Ριξε μια ματιά εδώ : ( σελ. 4 το νούμερο 8 )

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es24042007.pdf

Αν δεν μετράνε οι άδειες, δεν είχε 5ετη διδακτική υπηρεσία. υπήρχαν και άλλοι υποψήφιοι, άρα γίνονται πολλά!
Είμαστε και σε λάθος θέμα.... οπότε αν έχω καμιά ακόμη απορία, θα βρω το σωστό θέμα. Έτσι κι αλλιώς δεν ήμουν εγώ συνυποψήφιος. Απλά καμιά φορά συμβουλεύουμε εδώ μέσα για κάτι που συνέβη σε εμάς ή γύρω μας, το οποίο τελικά είναι προϊόν παρανομίας.

[PDE ads]

[bitch]

συμβαίνει συχνά !! και δεν ειναι πάντα παρανομία με δόλο - μπορεί να πρόκειται για αμέλεια ή για άγνοια !! Αυτο που ειναι σίγουρο πάντως είναι πως το υπουργείο δεν έχει φροντίσει να ξεκαθαρισει την κατάσταση σε σχέση με το τι ειναι και τι όχι διδακτική υπηρεσια.

[killbill]

Σκέψου το σαν να δούλευες σε κάποια εταιρεία. Αν είναι να λείπεις από τη θέση σου για 5 χρόνια, ο εργοδότης πιθανότατα θα έβαζε κάποιον άλλον στη θέση σου αυτό το διάστημα. Όταν γυρίσεις εσύ, τον άλλον τι πρέπει να τον κάνει; Δεν είναι λίγο άδικο να ξεβολευτεί εκ νέου ο αντικαταστάτης, δεδομένου ότι ΕΣΥ που πήρες την απόσπαση προκάλεσες όλες τις μεταβολές; Κάπως έτσι το βλέπω εγώ και μου φαίνεται πολύ λογικό για πολυετείς αποσπάσεις.

Siobaras τώρα που το ξανασκέφτηκα δεν είναι καθόλου λογικό αυτό που λες για δύο λόγους:
Καταρχήν στην εκπαίδευση υπάρχουν οι αναπληρωτές που είναι ακριβώς για να καλύπτουν λειτουργικά κενά! Μην το συγκρίνεις με μια εταιρία όπου εκεί ο αντικαταστάτης σου θα εκπαιδευτεί, και η εταιρία θα δαπανήσει χρόνο και χρήμα σε αυτόν για να μπορέσει να με αναπληρώσει τα καθήκοντά σου. Είναι τελείως άλλη λογική. Στην εκπαίδευση θα κληθεί από τον πίνακα αναπληρωτών ο αναπληρωτής. Και αν αυτός δεν αποδεχθεί πάμε στον επόμενο κλπ. Ο αναπληρωτής γνωρίζει ότι κάθε χρόνο θα δουλεύει και αλλού εξάλλου. Δεν προκαλείς καμία αναστάτωση! Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης των αναπληρωτών εξάλλου

Και δεύτερον, όσον αφορά τις πολυετείς αποσπάσεις που λες, γιατί δεν χάνει τότε την οργανική του κάποιος που απουσιάζει με απόσπαση σε γραφεία, σε βουλευτές, στον αρχιεπίσκοπο, σε κόμματα, σε εκπαιδευτικές άδειες (μέχρι πριν λίγο καιρό γιατί τώρα καταργήθηκαν και αυτές), για δεκαετίες?

Ο λόγος που χάνεται η οργανική για όσους αποσπώνται στο εξωτερικό ειναι γιατί λαμβάνουν επιμίσθιο ( διπλό μισθό δηλαδή ) και θεωρείται διπλοθεσια - κάτι που απαγορεύεται από το Νόμο.

Mα τι σχέση έχει σε αυτό η οργανική σου; Επειδή απαγορεύεται από τον νόμο το διπλό επιμίσθιο, χάνεις την οργανική σου; αν απαγορεύεται τότε να μην δίνεται!!
Αν το πρόβλημα είναι λεκτικό ("δύο μισθοί"), τότε να δίνεται μόνο ένας μισθός αυτός του εξωτερικού αλλά να είναι σε ύψος τόσος ώστε να μπορείς να τα βγάλεις πέρα στην χώρα που αποσπάσαι. Οπότε λύθηκε το πρόβλημα!! Δεν θα παίρνεις δεύτερο μισθό στην Ελλάδα, αλλά μόνο έναν οποίος θα είναι μεγάλος!
Απλά πράγματα!

[isabella]

[bitch]

@killbill

το θέμα δεν ειναι το επιμισθιο ( ο διπλός μισθός δηλαδή). Το θέμα ειναι η διπλή θέση ( οργανική θέση). Αυτό ειναι που απαγορεύεται : να κατέχεις δύο οργανικές ταυτόχρονα. Δεδομένου ότι ο ων στη διάθεση πχ του συντονιστή

[Siobaras]

@killbill
Αφού σου απάντησε η bitch ΑΚΡΙ

[bitch]

Αν είχαμε σοβαρό κράτος, θα είχε προσλάβει μόνιμους διοικητικούς σε αυτές τις θέσεις (ή θα είχε μετατάξει αυτούς που αποσπά) και αυτούς που ταλαιπωρεί ως αναπληρωτές θα έπρεπε να τους είχε διορίσει κανονικά.

Αναπληρωτές μετά θα έπαιρνε μόνο για εγκυμοσύνες και όχι τις χιλιάδες κόσμου που κοροϊδεύει τόσα χρόνια.
Όταν φτιάχνεις νόμο, σκέφτεσαι τι γίνεται υπό νορμάλ λειτουργία του συστήματος, όχι με δεδομένο ότι έχουμε και κάτι χιλιάδες κορόιδα που τους στέλνουμε όπου θέλουμε.

από τα σωστότερα που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Εύγε για την τοποθέτησή σου αυτή!!
Στην Διεύθυνση που δουλεύω, έχουμε εκπαιδευτικό που αποσπάται για .... ( κρατηθείτε !! ) 29 συναπτά έτη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αυτός γιατί να μην μεταταχθεί αυτοδίκαια δηλαδή; Γιατί να κρατάει δύο πόστα - μια οργανική σε ένα γυμνάσιο ΚΑΙ άλλη μία με απόσπαση στη Διεύθυνση; ( αλλά προφανώς, όταν το μισθολόγιο δεν ήταν ενιαίο ) ο εν λόγω κύριος ήθελε τα επιδόματα του εκπαιδευτικού ( και όχι τον πενιχρό μισθό του διοικητικού ) αλλά όχι την ιδιότητα του εκπαιδευτικού - και ταυτόχρονα βέβαια ήθελε να χώνεται σε όποια επιτροπή υπήρχε και δεν υπήρχε για να τα "παίρνει" και απο εκεί.... Ωραίος κόσμος έτσι ;

[killbill]

@killbill

το θέμα δεν ειναι το επιμισθιο ( ο διπλός μισθός δηλαδή). Το θέμα ειναι η διπλή θέση ( οργανική θέση). Αυτό ειναι που απαγορεύεται : να κατέχεις δύο οργανικές ταυτόχρονα.

γιατί δύο οργανικές; Η προκύρηξη λέει Απόσπαση στο εξωτερικό. Δεν έχεις οργανική στο εξωτερικό. Όπως και κάποιος που αποσπαται σε άλλο σχολείο στην Ελλάδα, δεν θεωρείται ότι έχει δύο οργανικές. Μία είναι η οργανική του. Γιατί στην περίπτωση της απόσπασης στο εξωτερικό να θεωρείται δεύτερη οργανική? αφού απόσπαση είναι για ορισμένο χρόνο.

[jak_13]

Η οργανική είναι μία. Πέρα απ`αυτό όμως πιστεύω ότι με το να προβάλλουμε ακραίες καταστάσεις, που το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικές της πραγματικότητας, δεν προσφέρουμε κάτι.

[mmmm]

Όλες οι αποσπάσεις εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων είναι για 1 έτος. Μπορώ να αναφέρω μόνο τις περιπτώσεις αποσπάσεων στα επιχειρησιακά προγράμματα ΕΣΠΑ του Υπ. Παιδείας. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις κάνεις αίτηση απόσπασης για 1 διδακτικό ή σχολικό έτος διατηρώντας την οργανική σου.
Όταν όμως αποσπάσαι στο εξωτερικό η αίτηση είναι για απόσπαση 3 ετών οπότε και δε γίνεται 30 Ιουνίου να παρουσιαστείς στην οργανική σου θέση.
Τέλος πάντων, υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Σε λίγο δεν θα υπάρχουν οι οργανικές όπως τις ξέρουμε σήμερα οπότε η συζήτηση θα είναι άνευ σημασίας.
 

[gio66]

Σε λίγο δεν θα υπάρχουν οι οργανικές όπως τις ξέρουμε σήμερα οπότε η συζήτηση θα είναι άνευ σημασίας.

Έτσι ακριβώς είναι, δυστυχώς...