*

Αποστολέας Θέμα: Ως πότε θα ανεχόμαστε την ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ ΚΟΡΟΪΔΙΑ; Κάτι πρέπει να γίνει…  (Αναγνώστηκε 17716 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος N.Π.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1626
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Don Quixote συμφωνώ μαζί σου..λυπάμαι που θα το πώ, αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα... :( γιατί ο καθένας κοιτάει την "πάρτη" του σ'αυτόν τον τόπο..
Δεν μπορούμε να αλλάξουμε το χτές...μπορούμε όμως να αλλάξουμε το αύριο...:)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος dimstella

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1151
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Το πρόβλημα σου είναι ότι είμαστε τεμπέληδες? Αφού σχεδόν όλοι δουλεύουμε 2 και 3 δουλειες. Το πρόβλημα σου είναι ότι μερικοί δεν έχουμε γυρίσει στις 12 το βράδυ? Ξέρω πολλούς που δουλεύουν σε καφετέριες τα καλοκαιρια. Αλήθεια και χωρίς παρεξήγηση από τη δουλειά γύρισες εσύ στης 12?
ναι, γύρισε στις 12 (το μεσημέρι, εννοείται)

Αποσυνδεδεμένος amdakos

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 112
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Ας μη λέμε μεγάλες κουβέντες. Όλοι μας ξέρουμε ότι ιδιωτικός τομέας της προκοπής δεν υπάρχει.
(

Αποσυνδεδεμένος alceste

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1027
    • Προφίλ
batman ηθελα να ξερα στον πλανητη σου τι καιρο κανει...ναι, με δερνουν και με μαστιγωνουν στο σχολειο ,ενιοτε με κλεινουν και στο υπογειο οταν ερχεται ο επιθεωρητης.χτες ξεπαγωναμε μια ωρομισθια αγγλικων απο το ψυγειο που την ειχανε κρυψει οι διευθυνταδες.εγω προσωπικα,δουλευα σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα τις καθημερινες και τα σαββατοκυριακα κετερινγκ σε γαμους απο οπου γυρναγα στο σπιτι μου τις 5 το πρωι,οποτε σ εφαγα ως προς την ωρα.επισης ναι ο μπαμπας μου, μου δινει χαρτζιλικι,γιατι το πρωι στο σχολειο θελω απαραιτητως να τρωω τυροπιτα μετα το ανηλεες ξυλο, πως αλλιως θα σταθω στο μαθημα;δεν θελω κοκκινα χαλια,ηθελα μονο την πρωτη φορα που δουλεψα ωρομισθια να μου διναν κι εμενα ενα κλειδι να μπαινω να κανω το μαθημα μου,τους ειχα χιλιοπαρακαλεσει,κι οχι να σκαρφαλωνω τις μαντρες,1,65 ανθρωπος...θυμαμαι εκεινη τη χρονια δεν ειχα φορεσει ποτε φουστα,σα καταδρομεας πηγαινα,κριμα δεν ειναι;και εχω τοσο ωραια ποδια

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος jimy100

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1413
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Δεν είμαι ούτε μόνιμος, ούτε ωρομίσθιος, γενικώς δεν δουλεύω στο δημόσιο. Δεν καταλαβαίνω όμως τη στάση ορισμένων συναδέλφων, μάλλον μόνιμων. Όταν λέτε στους συναδέλφους σας  ωρομίσθιους να πάνε αλλού και να δουλέψουν αν δεν τους αρέσει η ωρομισθία, το λέτε παίρνοντας υπόψη ότι ζούμε σε έναν κόσμο στον οποίο η λέξη "επιλογή" είναι σχετική; Γιατί, προφανώς ένας άνθρωπος που είναι άνεργος ή δουλεύει ημιαπασχόληση ή έχει εν πάση περιπτώσει οποιαδήποτε δυσκολία θα δεχθεί να δουλέψει ωρομίσθιος. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ζώο. Να πληρώνεται όποτε το θυμούνται κ.α. Εκτός αυτού δεν καταλαβαίνω τη λογική του συναδέλφου πιο πάνω που λέει ότι αυτοί που δουλεύουν ως ωρομίσθιοι γνωρίζουν τη σύμβαση που υπογράφουν οπότε δεν δικαιούνται να διεκδικούν τίποτα παραπάνω.Άρα με αυτή τη λογική κι ο μόνιμος δε δικαιούται να κάνει απεργία για να διεκδικήσει καλύτερους μισθούς και γενικά καλύτερες συνθήκες εργασίας αφού όταν διοριζόσουν ήξερες τι υπογράφεις.
Επομένως τέτοιου είδους κρίσεις καλό είναι να μη γίνονται. Και θα το πάω και πιο μακριά το πράγμα. Ας προσέξουμε όλοι- μόνιμοι, αδιόριστοι, ωρομίσθιοι-  γιατί αν προχωρήσει ο "Καποδίστριας" και  τα μέτρα που ετοιμάζονται για την εκπαίδευση δε μας βλέπω καθόλου καλά. Όποιος θέλει να πάρει μια γεύση ας ψάξει να δει με μια παρόμοια ρύθμιση αλά "Καποδίστρια" τι έγινε στη Δανία. Άρα το θέμα δεν είναι ο διαχωρισμος των εκπαιδευτικών με βάση τη σχέση εργασίας, αλλά ο κοινός αγώνας. Η λογική του  "διαίρει και βασίλευε" βολεύει τις εκάστοτε κυβερνήσεις, όχι τους εργαζόμενους.

Αποσυνδεδεμένος nero

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1602
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
batman ηθελα να ξερα στον πλανητη σου τι καιρο κανει...ναι, με δερνουν και με μαστιγωνουν στο σχολειο ,ενιοτε με κλεινουν και στο υπογειο οταν ερχεται ο επιθεωρητης.χτες ξεπαγωναμε μια ωρομισθια αγγλικων απο το ψυγειο που την ειχανε κρυψει οι διευθυνταδες.εγω προσωπικα,δουλευα σε φροντιστηριο και ιδιαιτερα τις καθημερινες και τα σαββατοκυριακα κετερινγκ σε γαμους απο οπου γυρναγα στο σπιτι μου τις 5 το πρωι,οποτε σ εφαγα ως προς την ωρα.επισης ναι ο μπαμπας μου, μου δινει χαρτζιλικι,γιατι το πρωι στο σχολειο θελω απαραιτητως να τρωω τυροπιτα μετα το ανηλεες ξυλο, πως αλλιως θα σταθω στο μαθημα;δεν θελω κοκκινα χαλια,ηθελα μονο την πρωτη φορα που δουλεψα ωρομισθια να μου διναν κι εμενα ενα κλειδι να μπαινω να κανω το μαθημα μου,τους ειχα χιλιοπαρακαλεσει,κι οχι να σκαρφαλωνω τις μαντρες,1,65 ανθρωπος...θυμαμαι εκεινη τη χρονια δεν ειχα φορεσει ποτε φουστα,σα καταδρομεας πηγαινα,κριμα δεν ειναι;και εχω τοσο ωραια ποδια
   +++++++++++++++++++++++++++ ΑΠΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΠΩΣ ΖΕΙ ΣΤΟ GOTHAM CITY............

Αποσυνδεδεμένος nobody

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 235
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
                                     ___________________________
                   /|  /|        |                          |
                   ||__||        |       Please don't       |
                  /   O O\__     |            feed          |
                 /          \    |          the trolls      |
                /      \     \   |                          |
               /   _    \     \   ---------------------------
              /    |\____\     \     ||               
             /     | | | |\____/     ||               
            /       \|_|_|/   |    __||               
           /  /  \            |____| ||               
          /   |   | /|        |      --|               
          |   |   |//         |____  --|               
   * _    |  |_|_|_|          |     \-/               
*-- _--\ _ \     //           |                       
  /  _     \\ _ //   |        /                       
*  /   \_ /- | -     |       |                         
  *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________             


Αποσυνδεδεμένος Don Quixote

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
    • Προφίλ
Το πιο σημαντικό για να αλλάξει κάτι είναι να αλλάξει η ίδια η νοοτροπία των ωρομίσθιων. Οι περισσότεροι φαίνεται να το έχουν αποδεχτεί ότι αυτό είναι το καθεστώς που δεν άλλαξε, δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει.
Μερικές πρόχειρες σκέψεις που έκανα:

Α)Είμαστε ωρομίσθιοι. Πληρωνόμαστε σαν ωρομίσθιοι. Άρα λοιπόν δεν κάνουμε εφημερίες ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΜΑΣ. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Και επειδή μας υποχρεώνει το υπουργείο για τις εφημερίες, πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε νομικά.


Αποσυνδεδεμένος utenar

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1545
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Σε όποιον δεν αρέσει η κατάσταση υπάρχουν και άλλοι δρόμοι στη ζωή.΄
Είμαι ωρομίσθια και μέχρι τώρα δούλευα σε τμήματα εξυπηρέτησης πελατών,σαν ασφαλίστρια,σαν υπάλληλος σε κατάστημα ρούχων,σαν σερβιτόρα ,ομαδάρχισσα σε παιδικές κατασκηνώσεις ,έχω μοιράσει φυλλάδια και θα συνεχίσω να κάνω και άλλα διαφορετικά πράγματα στη ζωή μου εφόσον αυτό το επάγγελμα με κουράσει

Πώς φαινεται οτι εισαι μικρη στην ηλικια και χωρις παιδια να ζησεις!

Αλλά και μονο το γεγονος οτι θεωρεις φυσιολογικο οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ να κανουν δουλειες του ποδαριου για να ζησουν (γιατι οχι οι οικονομολογοι ή οι οδοντιατροι?) δειχνει οτι κατι παει πολυ στραβα σ'αυτην την κοινωνια!

Αποσυνδεδεμένος Χριστίνα

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1569
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ19
    • Προφίλ
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 26, 2009, 03:26:19 pm από Χριστίνα »

Αποσυνδεδεμένος Supreme

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1037
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ

[/quote]

Πώς φαινεται οτι εισαι μικρη στην ηλικια και χωρις παιδια να ζησεις!

Αλλά και μονο το γεγονος οτι θεωρεις φυσιολογικο οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ να κανουν δουλειες του ποδαριου για να ζησουν (γιατι οχι οι οικονομολογοι ή οι οδοντιατροι?) δειχνει οτι κατι παει πολυ στραβα σ'αυτην την κοινωνια!
[/quote]
Θα ήθελα να ήμουν μικρή πάρα πολύ αλλά δεν είμαι.Είναι επιλογή μου να μη κάνω παιδιά αφού δε μπορώ να ανταπεξέλθω οικονομικά.
Αν είναι φυσιολογικό να κάνω και άλλα πράγματα αν και εκπαιδευτικός το ήξερα πριν μπω στη φιλοσοφική.Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα φάω και το υπόλοιπο της ζωής μου σε κάτι που με οδηγεί σε αδιέξοδο

Συνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3830
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
(signomi pou tha grapso me latinikous xaraktires, alla vriskomai se ipologisti pou den ipostirizei ellinika)

I oromisthia einai mia poli ponemeni istoria. Kai, an den kano lathos, einai kai psiloparanomi, kathos den exo ipopsi mou kapoion nomo opou na anaferetai se oromisthious.
Afto vevaia den simainei oti oi sinadelfoi pou doulevoun prepei nas menoun aplirotoi kai se kathstos omirias, giati gia omiria prokeitai.
Apo tin alli omos meria, otan kapoion ton kaloune gia oromisthio, einai kai epilogi tou na paei i na arnithei. Malista an arnithei, apo o,ti ksero, den exei kapoies sinepeies, opos p.x. na to vgaloun apo ton pinaka klp. Episis, oi oromisthioi sinadelfoi os ena vathmo gnorizoun ti tha antimetopisoun sta sxoleia tous, alla eksakolouthoun na dexontai theseiw oromisthion.
Dexontai theseis, eno polles fores gnorizoun oti prokeitai gia theseis oi opoies an enonotan tha mporouse na klithei kapoios anaplirotis, kai ara kapoios allos sinadelfos na ofelithei perissotero.
I ekpaidefsi, loipon, genika einai "o thanatos sou i zoi mou". Opoios prolavei! Kai se afto to tripaki exoume mpei oloi, paizontas to paixnidi ton kivernonton (se opoio komma kai an anikoun aftoi).
Gia mena loipon, kleinontas, einai aparaitito to perasma stin praksi. Kai i praksi einai apergia kai arnisi na mpeite stin taksi mexri na plirothite. Nai, tha xasete ores. Nai tha xasete xrimata. Nai tha xasete polipothita moria....Alla agonas xoris thisies den ginetai! Kai min perimenete na kinithei kapoios allos gia sas, p.x. doe-olme. Einai kathara dikos sas agonas.
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος corina

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 457
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Πρίν από 11 περίπου χρόνια δούλευα σε ένα άθλιο Ιδιωτικό στη

Αποσυνδεδεμένος rozy4

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3907
  • Η ζωή είναι ωραία φιλαράκο
    • Προφίλ
ΕΝΩΣΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ
ΜΕΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ                                                                            Λαμία   24 – 2 - 2009
ΝΟΜΟΥ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ                                                                   Αρ. Πρωτ. 156
Πλατεία Διάκου 1  ΤΚ 35100  ΛΑΜΙΑ
Τηλ. - Fax 2231028807   Ιστοσελίδα: www.elmefth.gr                  ΠΡΟΣ:  ΣΧΟΛΕΙΑ ΝΟΜΟΥ
Email : elmelami@otenet.gr & elmefth@gmail.com                                       ΜΜΕ

Ήταν κάποτε μια επετηρίδα. Και ύστερα ήρθε ο ΑΣΕΠ…

Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα. Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις. Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ. Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε. Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.
Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.

1. Ένας μαθητής γυμνασίου ή λυκείου δεν επιθυμεί να πηγαίνει στα μαθήματα ενός συγκεκριμένου εκπαιδευτικού. Γιατί;
α) Επειδή έχει προβλήματα με τους γονείς του.
β) Επειδή ο εκπαιδευτικός αυτός δε διαθέτει παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια.γ) Επειδή ο μαθητής αυτός είναι ανάγωγος.
δ) Επειδή ο διευθυντής της σχολικής μονάδας δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτόν το μαθητή.

2. Ένας από τους βασικούς λόγους ανάρμοστης συμπεριφοράς των μαθητών γυμνασίου στη σχολική τάξη είναι:
α) η ελλιπής παιδαγωγική κατάρτιση των εκπαιδευτικών.
β) η ελλιπής υλικοτεχνική υποδομή του σχολείου.
γ) η αγαστή συνεργασία ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς και τους γονείς.
δ) η πληθώρα της διδακτέας ύλης.
Δεν χρειάζεται να βάζουν πολλές ερωτήσεις και να ταλαιπωρούνται με απαντήσεις και διορθώσεις. Εμείς τους προτείνουμε ανεπιφύλακτα την επόμενη σαν μια και μοναδική που ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Ερώτηση: Για την Παιδεία στη χώρα μας με την υποχρηματοδότηση, τα προσαρμοσμένα στους νόμους της αγοράς αναλυτικά προγράμματα και βιβλία, την ελλιπή επιμόρφωση των εκπαιδευτικών, το εξετασιοκεντρικό σύστημα και των «ουκ έστιν αριθμός»  προβλήματα φταίει:
            α. Η εκάστοτε Κυβέρνηση και το αντίστοιχο Υπουργείο Παιδείας που προσπαθούν να βελτιώσουν τα πάντα αλλά συγκρούονται με τα οργανωμένα συμφέροντα των καθηγητών και τα ρετιρέ τους.
            β. Η Ευρωπαϊκή Ένωση με τις ντιρεκτίβες και τις συνθήκες που εκδίδει αναγκάζοντας την εκάστοτε Κυβέρνηση να ευθυγραμμιστεί.
            γ. Τα διάφορα ιερατεία της Παιδείας που προσπαθούν να βοηθήσουν την Παιδεία ακόμα και μέσω διαγωνισμών παρωδίας όπου τα θέματα εξέτασης και ισχυροποίησης της αξίας του πτυχίου είναι ευθυγραμμισμένα με την κυρίαρχη πολιτική και την αξιολόγηση – χειραγώγηση εκπαιδευτικών και σχολικών μονάδων σαν μόνη λύση.
            δ.  Οι εκπαιδευτικοί που, δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, δεν διαβάζουν, δεν συμπεριφέρονται σωστά, στοχοποιούν μαθητές, είναι διδακτικά ανεπαρκείς, δεν προσπαθούν οι τεμπέληδες και φταίνε για ότι γίνεται στην εκπαίδευση. Έχουν το θράσος δε να αγωνίζονται και να διεκδικούν καλύτερη Παιδεία, αντιδρούν στην πανάκεια - αξιολόγηση που τους πετάει το μπαλάκι της ευθύνης, διεκδικούν καλύτερο και δημοκρατικότερο σχολείο, δεν θέλουν την σύνδεσή του με την αγορά και τα πτυχία κατά παραγγελία, κατεβαίνουν στον δρόμο όταν δολοφονούνται μαθητές τους και, άκουσον - άκουσον, θέλουν να «βγάζουν» μαθητές, ελεύθερα πνεύματα, με προσωπικότητα και παιδεία και όχι έτοιμους – συμβιβασμένους, «καταρτισμένους» και ημιμαθείς - για την μηχανή του κιμά των καπιταλιστών βοηθώντας να αυξήσουν τον πλούτο τους.
            Η απάντηση δ να είναι σε διαφορετικού χρώματος πλαίσιο και να γράφει δίπλα με μεγάλα γράμματα: ΣΩΣΤΗ.  Όποιος διαφωνεί δεν είναι επαρκής για  εκπαιδευτικός.
     

Συνάδελφοι, επειδή απευθύνονται, δυστυχώς γι’ αυτούς, σε εκπαιδευτικούς νοήμονες και ασυμβίβαστους δεν θα τους περάσει. Δεν σκύβουμε το κεφάλι, δε συμβιβαζόμαστε.

Απαιτούμε, διεκδικούμε:

-      Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.

-      Κατάργηση της ομηρίας της ωρομισθίας.

-      Πλήρη εργασιακά, ασφαλιστικά, μισθολογικά δικαιώματα και περίθαλψη στους αναπληρωτές και τους ωρομίσθιους (μέχρι την κατάργηση της ωρομισθίας) με ταυτόχρονη κατάργηση της διάταξης για τα 100 ένσημα.
Για το ΔΣ της ΕΛΜΕ Φθιώτιδας
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                             Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

       Προύσαλης Δημήτρης                                        Αρμυριώτης Τάσος

 
δημοσιεύθηκε σήμερα στην alfavita.

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 27, 2009, 10:17:17 am από rozy4 »

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182566
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 15
Επισκέπτες: 632
Σύνολο: 647

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.053 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.