Ως πότε θα ανεχόμαστε την ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ ΚΟΡΟΪΔΙΑ; Κάτι πρέπει να γίνει…

[batman]

Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα.

Ενώ με την επετηρίδα έμπαιναν οι γηραιότεροι έτσι? και είχαν γεμίσει τα σχολεία με κουρασμένους εκπαιδευτικούς που περίμεναν τη σύνταξη. Αυτό θέλετε να γίνει και τώρα? Γιατί δεν σας αρέσει ο ΑΣΕΠ? Επειδή χρειάζεται να στρωθείτε να διαβάσετε? Σας ενοχλούν οι εξετάσεις? Αφού το πρόβλημα δεν είναι ο διαγωνισμός αλλά οι θέσεις? Γιατί δεν καυτηριάζετε αυτό αλλά ρίχνετε τα πυρά σας στον θεσμό του διαγωνισμού? Αντί να ζητάτε να προσλαμβάνονται όλοι με ΑΣΕΠ θέλετε να γυρίσουμε πίσω? Μπράβο, συγχαρητήρια

Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις.

Η απαξίωση του πτυχίου είναι αποτέλεσμα της αύξησης των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Ακόμα και αν αυξηθούν οι θέσεις στα σχολεία και πάλι δεν φτάνουν για να καλύψουν την προσφορά που υπάρχει. Εσείς πως προτείνετε να αντιμετωπιστεί αυτό? ή είστε μόνο αφορισμούς? Καμιά σοβαρή πρόταση έχετε?

Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ.

Σας ενοχλεί ε? Δηλαδή εσείς τι λέτε στους συναδέλφους που δίνουν ΑΣΕΠ? Ότι δεν διορίστηκαν σωστά ή ότι δεν έπρεπε να διοριστούν? Τι εννοείτε με οι "καλύτεροι", δεν είναι? δεν πέρασαν από μια αδιάβλητη διαδικασία? ή μήπως με την επετηρίδα έμπαιναν οι καλύτεροι?

Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε.

Κανείς δε λεει κάτι τέτοιο, αυτό είναι κάτι που σας βολεύει ώστε να επιχειρηματολογήσετε

Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.

Παράξενο είχα την εντύπωση ότι είχαμε δημοκρατία και ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να διατυπώνει ελεύθερα την άποψη του. Δεν είμαστε ούτε στην Σοβιετική Ένωση ούτε στην Κούβα που όπως διαφωνεί εξαφανίζεται και οι υπόλοιποι συμπεριφέρονται σαν να μην υπήρχε.

Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.

Οι υπογεγραμμένες "κατ'εσάς" ερωτήσεις ποιες είναι ? γιατί δεν προτείνεται τις δικές σας απαντήσεις?

Δυστυχώς λαϊκίζετε πολύ άσχημα και προσπαθείτε να δώσετε πολιτικό χρώμα σε ερωτήσεις παιδαγωγικού περιεχομένου, πράγμα απαράδεκτο για εκπαιδευτικό. Δηλαδή εσείς αν κατάλαβα καλά αν κάνετε ένα λάθος μέσα στην τάξη δεν το παραδέχεστε αλλά λέτε "Φταίει ο Καραμανλής, ο υπουργός παιδείας κλπ". Αυτά διδάσκεται και στους μαθητές? την πλήρη ανευθυνότητα? πως να μεταφέρουν τις δικές τους ευθύνες στους άλλους?

-      Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.

Επετηρίδα? Τι έχετε να πείτε αξιότιμοι "συνάδελφοι" σε όλους αυτούς που διαβάζουν από το πρωί ως το βράδυ για να δώσουν ΑΣΕΠ? Τι έχετε να πείτε σε αυτούς που τρέχουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας για λίγα μόρια? Να μπούμε όλοι στη σειρά με το έτος αποφοίτησης? Που είμαστε στο στρατό? που υπάρχουν παλιοί και νέοι?


Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση

[PDE ads]

[Don Quixote]

Το θέμα εδώ δεν είναι η κατάργηση ή όχι του ΑΣΕΠ. Το παραπάνω κείμενο είναι αναδημοσίευση από το alfavita. Προσωπικά οτιδήποτε είναι αξιοκρατικό και αδιάβλητο είμαι 100% υπερ. Και μέχρι στιγμής ο ΑΣΕΠ φαίνεται ότι είναι.

Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση

1000% μαζί σου. Απορώ γιατί στα προηγούμενα post σου έγραφες με τέτοιο προκλητικό και απαράδεκτο τρόπο.

[batman]

Ο τρόπος μου είναι προκλητικός αλλά όχι και απαράδεκτος. Αν διαβάζεις αυτά που έγραφα προσεκτικά θα έβλεπες ότι αναφερόμουν όχι στο σύνολο όσων είναι ωρομίσθιοι αλλά αυτών που πάνε και μετά αντί να βρουν να κάνουν και κάτι άλλο ή τέλος πάντων να κάτσουν να βρουν λύση στο πρόβλημά τους κλαίγονται όλη μέρα.
  Επίσης αυτό το οποίο καυτηρίασα ήταν πως κάποιοι ωρομίσθιοι στράβωσαν επειδή τους έβαλαν να κάνουν μια εφημερία παραπάνω ή να βοηθήσουν σε κάτι. Και είπα ότι αν αυτοί ειχαν δουλέψει έξω δεν θα τα έλεγαν αυτά.

1000% μαζί σου. Απορώ γιατί στα προηγούμενα post σου έγραφες με τέτοιο προκλητικό και απαράδεκτο τρόπο.

[nero]

Οι ωρομισθιοι στο συνολο τους δουλευουν και εξω και δεν περιμενουν να ζησουν με τις 11 ωρες!Αρα τον ιδιωτικο τομεα τον ξερουμε καλα και δεν χρειαζομαστε μαθηματα.Δεν ξερω τι γινεται στο GOTHAM CITY που ζεις εσυ αλλα δεν ανεχομαστε να κανουμε δουλειες αλλων για να λουφαρουν αυτοι!!!!!

[PDE ads]

[rozy4]

Το 1998 άλλαξε το σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών μετά από «πολυετείς» αγώνες των εκάστοτε κυβερνώντων («μπούκωμα» επετηρίδας, κατασυκοφάντηση εκπαιδευτικών κτλ) με πρόσχημα την πρόσληψη των «καλύτερων». Με τη λογική της αγοράς να διαπερνά πέρα ως πέρα την Παιδεία, ένας ακόμα «νόμος της αγοράς», η αποσύνδεση του πτυχίου από την εργασία, έγινε πραγματικότητα.

Ενώ με την επετηρίδα έμπαιναν οι γηραιότεροι έτσι? και είχαν γεμίσει τα σχολεία με κουρασμένους εκπαιδευτικούς που περίμεναν τη σύνταξη. Αυτό θέλετε να γίνει και τώρα? Γιατί δεν σας αρέσει ο ΑΣΕΠ? Επειδή χρειάζεται να στρωθείτε να διαβάσετε? Σας ενοχλούν οι εξετάσεις? Αφού το πρόβλημα δεν είναι ο διαγωνισμός αλλά οι θέσεις? Γιατί δεν καυτηριάζετε αυτό αλλά ρίχνετε τα πυρά σας στον θεσμό του διαγωνισμού? Αντί να ζητάτε να προσλαμβάνονται όλοι με ΑΣΕΠ θέλετε να γυρίσουμε πίσω? Μπράβο, συγχαρητήρια

Πλήρης απαξίωση του πτυχίου και μια ουρά 60000 ομήρων να διαγωνίζεται για 4700 θέσεις.

Η απαξίωση του πτυχίου είναι αποτέλεσμα της αύξησης των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Ακόμα και αν αυξηθούν οι θέσεις στα σχολεία και πάλι δεν φτάνουν για να καλύψουν την προσφορά που υπάρχει. Εσείς πως προτείνετε να αντιμετωπιστεί αυτό? ή είστε μόνο αφορισμούς? Καμιά σοβαρή πρόταση έχετε?

Οι «καλύτεροι» εκπαιδευτικοί, εδώ και 10 χρόνια διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ.

Σας ενοχλεί ε? Δηλαδή εσείς τι λέτε στους συναδέλφους που δίνουν ΑΣΕΠ? Ότι δεν διορίστηκαν σωστά ή ότι δεν έπρεπε να διοριστούν? Τι εννοείτε με οι "καλύτεροι", δεν είναι? δεν πέρασαν από μια αδιάβλητη διαδικασία? ή μήπως με την επετηρίδα έμπαιναν οι καλύτεροι?

Και, ω του θαύματος, πάλι για τα χάλια της Παιδείας οι εκπαιδευτικοί φταίνε.

Κανείς δε λεει κάτι τέτοιο, αυτό είναι κάτι που σας βολεύει ώστε να επιχειρηματολογήσετε

Έτσι , για ακόμα μια φορά, ο «διαγωνισμός» του ΑΣΕΠ πέρα από την απαξίωση των πτυχίων, εξυπηρετεί ιδεολογικούς και πολιτικούς σκοπούς ώστε οι νέοι εκπαιδευτικοί όχι μόνο να αποδεχτούν την πολιτική των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση αλλά να γίνουν ενεργητικοί υποστηρικτές της, φορείς υλοποίησης της αντιεκπαιδευτικής πολιτικής σε κάθε πτυχή της, ιδεολογική, πολιτική και παιδαγωγική.

Παράξενο είχα την εντύπωση ότι είχαμε δημοκρατία και ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπορεί να διατυπώνει ελεύθερα την άποψη του. Δεν είμαστε ούτε στην Σοβιετική Ένωση ούτε στην Κούβα που όπως διαφωνεί εξαφανίζεται και οι υπόλοιποι συμπεριφέρονται σαν να μην υπήρχε.

Δείτε για παράδειγμα τις δυο παρακάτω ερωτήσεις που τέθηκαν στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και υπογραμμισμένες τις σωστές (κατ΄αυτούς) απαντήσεις.

Οι υπογεγραμμένες "κατ'εσάς" ερωτήσεις ποιες είναι ? γιατί δεν προτείνεται τις δικές σας απαντήσεις?

Δυστυχώς λαϊκίζετε πολύ άσχημα και προσπαθείτε να δώσετε πολιτικό χρώμα σε ερωτήσεις παιδαγωγικού περιεχομένου, πράγμα απαράδεκτο για εκπαιδευτικό. Δηλαδή εσείς αν κατάλαβα καλά αν κάνετε ένα λάθος μέσα στην τάξη δεν το παραδέχεστε αλλά λέτε "Φταίει ο Καραμανλής, ο υπουργός παιδείας κλπ". Αυτά διδάσκεται και στους μαθητές? την πλήρη ανευθυνότητα? πως να μεταφέρουν τις δικές τους ευθύνες στους άλλους?

-      Κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και προσλήψεις από μια νέα, ενιαία επετηρίδα.

Επετηρίδα? Τι έχετε να πείτε αξιότιμοι "συνάδελφοι" σε όλους αυτούς που διαβάζουν από το πρωί ως το βράδυ για να δώσουν ΑΣΕΠ? Τι έχετε να πείτε σε αυτούς που τρέχουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας για λίγα μόρια? Να μπούμε όλοι στη σειρά με το έτος αποφοίτησης? Που είμαστε στο στρατό? που υπάρχουν παλιοί και νέοι?


Κάποιοι διοριστήκαν στην εκπαίδευση για να βολευτούν και να για να ζήσουν την οικογένεια τους και να έχουν τα πλεονεκτήματα του δημοσίου υπαλλήλου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν γιατί πραγματικά τους άρεσε η εκπαίδευση
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥς ΘΑΥΜΑΖΩ
Κάποιοι άλλοι διορίστηκαν στη εκπαίδευση για να το παίζουν συνδικαλιστές, με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το σχολείο για τους δικούς τους στόχους.
ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ, και μακάρι μια μέρα να βρεθεί ένας άξιος άνθρωπος και να τους πετάξει με τις κλωτσιές από την εκπαίδευση

Η αναδημοσίευση της εν λόγω απόφασης της ΕΛΜΕ Φθιώτιδας έγινε στα πλαίσια της συζήτησης που έχουμε σχετικά με τι μέτρα θα πρέπει να παρθούν τόσο κατά της ωρομισθίας όσο και υπέρ των ωρομισθίων. Το επίμαχο κομμάτι για το οποίο έγινε η αναδημοσίευση και με το οποίο συμφωνώ το έχω με bold γράμματα.

Είναι δικαίωμά σου να σχολιάσεις την απόφαση θετικά ή αρνητικά.
Δεν έχεις όμως κανένα στοιχείο ότι εγώ την ασπάζομαι. Tα συμπεράσματα που εξάγεις ως θέσεις μου δεν προσεγγίζουν στο ελάχιστο τις δικές μου απόψεις.
Θεωρώ την απάντησή σου, ως προσωπική επίθεση, άκομψη και άστοχη και σε παρακαλώ να την τροποποιήσεις γιατί αισθάνομαι ότι με θίγεις.

[N.Π.]

Υποτίθεται, ότι είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά..Τελικά, ποιοί δεν μας ακούν? Εδώ, δεν υπάρχει κατανόηση μεταξύ συναδέλφων..Δηλαδή, σύμφωνα με μερικούς, όλα είναι καλά! Γιατί γκρινιάζουμε!

[batman]

Προφανώς δε απευθυνόμουν σε σένα αλλά σε αυτούς που την έγραψαν Απλά για να φαίνεται και σε ποιο κομμάτι απαντάω
και να υπάρχει κάποια συνέχεια έκανα παράθεση τα αντίστοιχα τμήματα.
Δεν ήθελα να φανεί έτσι, με συγχωρείς

Είναι δικαίωμά σου να σχολιάσεις την απόφαση θετικά ή αρνητικά.
Δεν έχεις όμως κανένα στοιχείο ότι εγώ την ασπάζομαι. Tα συμπεράσματα που εξάγεις ως θέσεις μου δεν προσεγγίζουν στο ελάχιστο τις δικές μου απόψεις.
Θεωρώ την απάντησή σου, ως προσωπική επίθεση, άκομψη και άστοχη και σε παρακαλώ να την τροποποιήσεις γιατί αισθάνομαι ότι με θίγεις.

[rozy4]

o.k. ευχαριστώ για την επεξήγηση.

[zizoulis]

batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.

[batman]

batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.

Ούτε ανάκριση να μου έκανες.

Είμαι μαθηματικός με μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και διορίστηκα ως ΠΕ03 με τον ΑΣΕΠ του 2004. Αν θυμάμαι καλά τότε ήταν 400 θέσεις και έδωσαν 6000 υποψήφιοι, άρα η αναλογία ήταν 1 θέση για 15 υποψήφιους.
Τώρα τον βαθμό δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να στον πω, προφανώς για να διοριστώ έγραψα πολύ καλά. δηλαδή γνωστικό πάνω από 90

[N.Π.]

Μπράβο σου, που διορίστηκες! Άρα δεν έκανες ποτέ σου ωρομίσθιος, οπότε μην κρίνεις..

[zizoulis]

batman, θα ηθελα με ολο το θαρρος να σε ρωτησω 3 πραγματα. Τι ειδικοτητα εισαι, ποσο χρονων εισαι και τι αναλογια ειχε ο κλαδος σου τη χρονια που διοριστηκες μεσω ασεπ (αν θελεις μου λες και το βαθμο με τον οποιο διοριστηκες). Ευχαριστω.

Ούτε ανάκριση να μου έκανες.

Είμαι μαθηματικός με μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική και διορίστηκα ως ΠΕ03 με τον ΑΣΕΠ του 2004. Αν θυμάμαι καλά τότε ήταν 400 θέσεις και έδωσαν 6000 υποψήφιοι, άρα η αναλογία ήταν 1 θέση για 15 υποψήφιους.
Τώρα τον βαθμό δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να στον πω, προφανώς για να διοριστώ έγραψα πολύ καλά. δηλαδή γνωστικό πάνω από 90

Δεν ειχα προθεση για ανακριση. Το θεμα μου ειναι οτι παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο και δε σημαινει οτι παντα ειναι δικαιος ο διαγωνισμος και διοριζονται οι ικανοι ενω οι ανικανοι ειναι εξω. Στον προηγουμενο ασεπ εμεινα για ενα μοριο εκτος διορισμου, εαν ειχα ενα μεταπτυχιακο ή καποιο μοριο απο πδσ θα ειχα διοριστει. Σε αυτον τον ασεπ δε μπορεσα να διαβασω ( εχω μωρο, δουλεια κ.λ.π.) και δεν εχω παει καλα. Εαν ειχα περασει τοτε θα ημουν ικανη εκπαιδευτικος ενω τωρα οχι ? Επισης τι ειναι αυτο που με κανει ικανοτερη εκπαιδευτικο τωρα που περασα τη διαδικασια του διαγωνισμου απο το να ειχα διοριστει με την επετηριδα? Σε τελικη αναλυση ποιος ειναι καλυτερος εκπαιδευτικος αυτος που θα γραψει 90 στο γνωστικο ή 90 στη διδακτικη? Οι μαθηματικοι γραφετε σχεδον ολοι καλα στο γνωστικο, αλλα οι περισσοτεροι αποτυγχανουν στη διδακτικη, αντιθετα με εμας τους φιλολογους - αυτο δε δηλωνει κατι για το δικο μας γνωστικο?  ή απλως δεν ειμαστε ικανοι? (Ερωτηματα θετω, σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητω τις ικανοτητες σου, αλλωστε εχεις και διδακτορικο).  Απλως οι αποψεις σου μου ακουστηκαν απολυτες ισως και καπως αλλαζονικες ... 

[elum]

Όπως είχα γράψει παλιότερα, στην ερώτηση:

"Ποιό είναι το προσόν που κάνει κάποιον κατάλληλο για εκπαιδευτικό;"

Απάντηση:

"Το ΜΕΣΟΝ".

[aristos2]

H ωρομισθία είναι η πιο απτή απόδειξη πως το κράτος αντιλαμβάνεται την εκπαίδευση με διάθεση εξοικονόμησης χρημάτων. Σα να κατασκευάζει μια οικοδομή και να κόβει απ' όπου μπορεί για να την παραδώσει.
Όσο διορισμένοι (με απεργία διαρκείας) και αδιόριστο (με άρνηση αποδοχής αυτής της ξεφτίλας) δεν ενώνονται, γιατί το κράτος να μεταβάλει την πολιτική του;
Γνωρίζω πως τα παραπάνω είναι απίθανο να υλοποιηθούν, δυστυχώς, όμως, δε βλέπω άλλη λύση.