Μαθηματικοί και φιλόλογοι στο δημοτικό

[Τιμόθεος]

Είμαι καινούριος στο Φόρουμ και απ' ότι βλέπω υπάρχει μια πληθώρα θεμάτων και επ' ευκαιρίας να συγχαρώ την ομάδα που εργάζεται στο pde.


Στα διάφορα θέματα για την εκπαίδευση υπάρχουν 56 σελίδες θεμάτων που για να τις μελετήσει κανείς χρειάζεται ένα ολόκληρο σχολικό έτος. Επειδή δεν γνωρίζω και ούτε έχω χρόνο να ψάξω σ' αυτές τις 56 σελίδες αν έχει θιχτεί το θέμα της διδασκαλίας καθηγητών στο δημοτικό ή τη μείωση του δημοτικού στα πέντε χρόνια (Στη Γερμανία και στα τέσσερα), παραθέτω το θέμα αυτό διότι με προβληματίζει πολύ η απόδοση των μαθητών στα Μαθηματικά.
Στα ιδιαίτερα, που τα τελευταία χρόνια λόγω της αλλαγής των βιβλίων του δημοτικού αναγκάζομαι (με το αζημίωτο εννοείται) να κάνω και στο δημοτικό, παρατηρώ ότι οι περισσότεροι δάσκαλοι (όχι όλοι) ζουν το όνειρο, το οποίο έγινε πραγματικότητα, του δημόσιου υπάλληλου. Και μια και στον ΑΣΕΠ το δύσκολο θέμα των δασκάλων (για φανταστείτε;)) είναι η εξίσωση πρώτου βαθμού, ζητάμε από το μονόφθαλμο να οδηγήσει τους τυφλούς.

Δεν χρειάζεται τώρα να βγείτε όλοι οι δάσκαλοι και να διαμαρτυρηθείτε για αυτά που λέω, διότι είναι αλήθειες και αυτό μπορείτε να το μάθετε ρωτώντας τους μαθηματικούς που τρελάθηκαν στα ευρώ κάνοντας ιδιαίτερα στα παιδιά του δημοτικού.

Στόχος του θέματος δεν είναι να προσβάλω τους δασκάλους ούτε να ζηλέψω τη θέση τους στο δημόσιο (Μια και μας συμφέρει τους μαθηματικούς να μην τα λέτε καλά στους μαθητές, για να τους τα πούμε εμείς με το αζημίωτο), αλλά να βελτιωθεί η δωρεάν παιδεία με διορισμούς μαθηματικών και φιλολόγων στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού. Στο νέο λύκειο που προωθεί το υπουργείο προβλέπεται να γίνονται μαθήματα για την προετοιμασία των πανελλαδικών μέσα στα σχολεία για να εξαλειφθεί η παραπαιδεία και οι καθηγητές που θα στερηθούν τα χρήματα της παραπαιδείας για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους θα στραφούν προς τις μικρότερες τάξεις.

Τα παιδιά απ' την αρχή δεν μπορούν να μπουν στο πνεύμα των μαθηματικών με αποτέλεσμα να καταφεύγουν μέχρι και στις μεγάλες τάξεις στα ιδιαίτερα. Εφόσον όπως προείπα προωθείτε το νέο λύκειο κάτι πρέπει να γίνει και με τις μικρότερες τάξεις. Και αυτό δεν είναι τίποτε άλλο από το να διδάσκουν οι Μαθηματικοί και οι Φιλόλογοι στην έκτη δημοτικού.

[PDE ads]

[MARKOS]

και στην Ε' Δημοτικου θα ελεγα. (συμφωνω ως προς αυτο με τον Αρισταρχο)

για το αν οι δασκαλοι κανουν καλα τη δουλεια τους δεν μπορω να πω  ξερω,πιστευω ομως οτι η πλειονοτητα των δασκαλων κανουν καλα τη  δουλεια τους.

[marion]

... Και φυσικά οι δάσκαλοι θα αντιδράσουν, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο, και ίσως δικαιολογημένα, καθώς θα θιχτούν δικά τους εργασιακά κεκτημένα. Και καθώς διαθέτουν πολύ καλό και αγωνιστικό συνδικαλιστικό όργανο δε θα επιτρέψουν ποτέ να θεσμοθετηθεί ανάλογη μεταρύθμιση...

[MARKOS]

... Και φυσικά οι δάσκαλοι θα αντιδράσουν, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο, και ίσως δικαιολογημένα, καθώς θα θιχτούν δικά τους εργασιακά κεκτημένα. Και καθώς διαθέτουν πολύ καλό και αγωνιστικό συνδικαλιστικό όργανο δε θα επιτρέψουν ποτέ να θεσμοθετηθεί ανάλογη μεταρύθμιση...

και φυσικα θα αντιδρασουν.
                      άλλα, βρε παιδια,τι ειναι εργασιακα κεκτημενα?

[PDE ads]

[walkleon]

Και τι να διδάξουν οι Μαθηματικοί στο δημοτικό;Ολοκληρώματα;
Ελάχιστο Κοινό Πολλαπλάσιο και Κλάσματα είναι σίγουρο ότι μπορούν να τα διδάξουν και οι Δάσκαλοι.

[zizoulis]

... Και φυσικά οι δάσκαλοι θα αντιδράσουν, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο, και ίσως δικαιολογημένα, καθώς θα θιχτούν δικά τους εργασιακά κεκτημένα. Και καθώς διαθέτουν πολύ καλό και αγωνιστικό συνδικαλιστικό όργανο δε θα επιτρέψουν ποτέ να θεσμοθετηθεί ανάλογη μεταρύθμιση...

Επισης θα συμβει σε αυτους αυτο που εγινε με τους καθηγητες πληροφορικης οπου εσπευσαν απο ολες τις ειδικοτητες και τωρα εχουν μπλοκαρει. Ισως θα μπορουσε να ληφθει ενα μετρο για περιορισμενο χρονικο διαστημα οσο δεν επαρκουν οι δασκαλοι για να καλυψουν τις αναγκες. Λυση σε εμας θα ηταν τα ολοημερα γυμνασια, αλλα αυτο απαιτει χρηματα.

[MARKOS]

τι εννοουμε λεγοντας "εργασιακα κεκτημενα"? καποιος να μου το εξηγησει συναδελφοι....

[maryvas]

Και τι να διδάξουν οι Μαθηματικοί στο δημοτικό;Ολοκληρώματα;
Ελάχιστο Κοινό Πολλαπλάσιο και Κλάσματα είναι σίγουρο ότι μπορούν να τα διδάξουν και οι Δάσκαλοι.

ειναι τοσο κακογραμμενα τα βιβλια που τα παιδια δεν καταλαβαινουν τιποτα. ξερεις ποσες φορες με εχουν ρωτησει αν ξερω κανενα μαθηματικο για να κανει στα παιδια τους μαθηματικα? μιλαμε για δημοτικο. μαλιστα μου το εχουν προτεινει κ εμενα 3-4 αλλα φυσικα δεν δεχτηκα

[MARKOS]

Και τι να διδάξουν οι Μαθηματικοί στο δημοτικό;Ολοκληρώματα;
Ελάχιστο Κοινό Πολλαπλάσιο και Κλάσματα είναι σίγουρο ότι μπορούν να τα διδάξουν και οι Δάσκαλοι.

ειναι τοσο κακογραμμενα τα βιβλια που τα παιδια δεν καταλαβαινουν τιποτα. ξερεις ποσες φορες με εχουν ρωτησει αν ξερω κανενα μαθηματικο για να κανει στα παιδια τους μαθηματικα? μιλαμε για δημοτικο. μαλιστα μου το εχουν προτεινει κ εμενα 3-4 αλλα φυσικα δεν δεχτηκα

αυτο που λεει η maryvas πραγματικα μου ελαχε και μενα. πολλοι ειναι αυτοι που ζητουν μαθηματικο για να διδαξει σε παιδια του δημοτικου.

[w1red]

Τα βιβλία του δημοτικού στα μαθηματικά είναι άθλια και τα έχουν γράψει άνθρωποι οι οποίοι την τελευταία φορά που μπήκαν σε τάξη δημοτικού, ήταν όταν αποφοιτούσαν από το δικό τους στα 12. Εργασιακό κεκτημένο, θεωρούν, την "κατάκτηση" να διδάσκουν-εργάζονται μόνο οι δάσκαλοι στην πρωτοβάθμια. Οι δάσκαλοι πράγματι είναι ενωμένοι και όταν απεργούν το κάνουν συλλογικά. Η απεργία πονάει περισσότερο, μιας και δεν μιλάμε για παιδιά γυμνασίου-λυκείου τα οποία όλο και κάτι θα βρουν να κάνουν, μιλάμε για μικρά παιδάκια, που χρειάζονται φροντίδα και προσοχή, οπότε οι γονείς στις απεργίες έρχονται σε απόγνωση. Και εγώ συμφωνώ πως είναι σχεδόν αδύνατο να περάσει μια τέτοια ρύθμιση. Οι δάσκαλοι είναι περισσότεροι ψήφοι από τους μαθηματικούς και φιλόλογους μαζί. Σαν προσωρινό μέτρο θα ήταν καλό, αλλά και πάλι το βλέπω δύσκολο.

[συννεφούλα]

Τα βιβλία του δημοτικού στα μαθηματικά είναι άθλια.
 Η απεργία πονάει περισσότερο, μιας και δεν μιλάμε για παιδιά γυμνασίου-λυκείου τα οποία όλο και κάτι θα βρουν να κάνουν, μιλάμε για μικρά παιδάκια, που χρειάζονται φροντίδα και προσοχή, οπότε οι γονείς στις απεργίες έρχονται σε απόγνωση. Και εγώ συμφωνώ πως είναι σχεδόν αδύνατο να περάσει μια τέτοια ρύθμιση. Οι δάσκαλοι είναι περισσότεροι ψήφοι από τους μαθηματικούς και φιλόλογους μαζί. Σαν προσωρινό μέτρο θα ήταν καλό, αλλά και πάλι το βλέπω δύσκολο.

1. Όντως τα βιβλία μαθηματικών είναι απαράδεκτα!
2. Έστω ως προσωρινό μέτρο. Μπορούμε να κάνουμε κάτι μαζί, μαθηματικοί κ φιλόλογοι, προς την κατεύθυνση αυτή;

[prf]

Τα βιβλία του δημοτικού στα μαθηματικά είναι άθλια και τα έχουν γράψει άνθρωποι οι οποίοι την τελευταία φορά που μπήκαν σε τάξη δημοτικού, ήταν όταν αποφοιτούσαν από το δικό τους στα 12. Εργασιακό κεκτημένο, θεωρούν, την "κατάκτηση" να διδάσκουν-εργάζονται μόνο οι δάσκαλοι στην πρωτοβάθμια. Οι δάσκαλοι πράγματι είναι ενωμένοι και όταν απεργούν το κάνουν συλλογικά. Η απεργία πονάει περισσότερο, μιας και δεν μιλάμε για παιδιά γυμνασίου-λυκείου τα οποία όλο και κάτι θα βρουν να κάνουν, μιλάμε για μικρά παιδάκια, που χρειάζονται φροντίδα και προσοχή, οπότε οι γονείς στις απεργίες έρχονται σε απόγνωση. Και εγώ συμφωνώ πως είναι σχεδόν αδύνατο να περάσει μια τέτοια ρύθμιση. Οι δάσκαλοι είναι περισσότεροι ψήφοι από τους μαθηματικούς και φιλόλογους μαζί. Σαν προσωρινό μέτρο θα ήταν καλό, αλλά και πάλι το βλέπω δύσκολο.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο.
Νομίζω όμως , τουλάχιστον για εμάς τους μαθηματικούς, οτί δεν είναι απαραίτητη η παρουσία μας στα δημοτικά. Για τους φιλολόγους δεν είμαι τόσο σίγουρος.

[MARKOS]

prf, φιλε μου, δεν ειναι απαραιτητη η παρουσια μας (φιλολογων -μαθηματικων) στα δημοτικα.
απλως, προσπαθουμε να βρουμε τροπο διορισμου....ισως οχι τον πιο ενδεδειγμενο,αλλα δεν φταιμε εμεις,
ο κ. Μπαμπινιωτης εριξε την ιδεα και μεις απλως τη βρικαμε....παρα πολυ καλη!

[συννεφούλα]

prf, φιλε μου, δεν ειναι απαραιτητη η παρουσια μας (φιλολογων -μαθηματικων) στα δημοτικα.
απλως, προσπαθουμε να βρουμε τροπο διορισμου....ισως οχι τον πιο ενδεδειγμενο,αλλα δεν φταιμε εμεις,
ο κ. Μπαμπινιωτης εριξε την ιδεα και μεις απλως τη βρικαμε....παρα πολυ καλη!

χμμμ! κατά βάθος έχεις δίκιο!

(μη σου πω και κατά μηκος και κατά πλάτος!)