Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[Ritalamp]

Μήπως να ανοίξουμε ένα θέμα για την αξία των αρχαίων ελληνικών γενικά;

 Γιατί αυτή είναι αδιαμφισβήτητη, αλλά βρε Μάρκο ειλικρινά τώρα και τελείως μεταξύ μας ( ) ξεχωριστό μάθημα στο δημοτικό που θα διδάσκεται μάλιστα από φιλολόγους λίγο συντεχνιακό μου κάνει και όχι λατρεία για τα αρχαία. Γενικά στην ιστορία της νεοελληνικής εκπαίδευσης δύο ήταν οι πιο πρόσφοροι τρόποι για να εδραιωθεί η διαρροή του μαθητικού πληθυσμό και για τον περιορισμό της εκπαίδευσης στα ανώτερα κοιννωικά στρώματα: η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών σε μικρές ηλικίες και οι εξετάσεις όσο το δυνατό πιο νωρίς.

Καταλαβαίνω ότι αυτό που προτείνεται στο παρόν θέμα δεν είναι αυστηρή διδασκαλία όπως γίνεται στη δευτεροβάθμια, όμως η επαφή με την εξέλιξη της γλώσσα είναι κάτι που μπορεί ούτως ή άλλως ο δάσκαλος να κάνει χωρίς να θεσμοθετηθεί ιδιαίτερη ώρα στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Πολλοί είναι αυτοί που το κάνουν και μάλιστα κάποιοι το κάνουμε και στο νηπιαγωγείο.

Γενικά τα ισχύοντα αναλυτικά προγράμματα δε στοχεύουν στο μέσο όρο των δυνατοτήτων των παιδιών αυτή τη στιγμή, αλλά στο +1, για να μην πω στο+2. Οι περισσότεροι γονείς δεν είναι ήδη σε θέση να βοηθήσουν τα παιδιά τους. Όντως τα παιδιά είναι πολύ πιεσμένα στο γνωστικό κομμάτι μήπως δε χρειάζεται κάτι επιπλέον, αλλά ίσα ίσα κάτι λιγότερο;

Μου άρεσε πολύ αυτή η προσέγγιση με τα διαφορετικά κείμενα και η μελέτη της εξέλιξης της γλώσσας μέσα από τη λογοτεχνία. Πιο λογικό και πιο προσιτό από όλους.

[PDE ads]

[MARKOS]

μιλουν για ανθρωπιστικη παιδεια αλλα μονο τεχνοκρατικη την εχουν κανει με το να βαζουν στα θετικα μαθηματα υλη προχωρημενη απο τις μικρες κιολας ταξεις και μαλιστα το 60% των προγραμματων ειναι σε αυτη την κατευθυνση και μεις ως θεωρητικοι των ανθρωπιστικων-κοινωνικων σπουδων και επιστημων να μην ομονοούμε για τη χρησιμοτητα των αρχαιων ελληνικων.

 

[turtle]

κλασικη φιλολογος? με αγαπη στα αχαια ελληνικα?....φανταζομαι να μη τα λατρευες κιολας!
ναι, δεν μιλαμε σαν τους αρχαιους ελληνες, ομως......

Θεωρώ ότι δε σου απευθύνθηκα με αυτό τον τρόπο. Ούτε έχω να αποδείξω κάτι. Απόψεις ανταλλάζουμε ή τουλάχιστον έτσι νόμιζα. Σε κάθε περίπτωση το ότι αγαπώ και μελετώ κάτι δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαι και προκατειλημμένη.

σωστα νομιζεις. αποψεις ανταλλασουμε και δεν εχουμε να αποδειξουμε τιποτα σε κανεναν. αλλα, μου κανει εντυπωση ενω αγαπας την αρχαια ελληνικη δεν βρισκεις κατι θετικο σε αυτην που μπορουν να παρουν οι μικροτεροι μαθητες?

δεν ειναι η γλωσσα? ΟΚ. τι ειναι?  ειναι κατι ή τιποτα απολυτως.

Για μένα η μαγεία του αρχαίου ελληνικού κειμένου είναι τα νοήματα του. Η σύνταξη και η γραμματική δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά είναι εδώ για να μας βοηθήσουν να προσπελάσουμε το αρχαίο κείμενο.

[Ritalamp]

Επίσης με όλο το θάρρος αν και εκτός θέματος
επειδή τον Μπαμπινιώτη τον ξέρω μόνο από το λεξικό (εντάξει διαβάζω αυτά που λέει και γράφει κατά καιρούς σε εφημερίδες κ.λ.π., αλλά καταλαβαίνετε τώρα ) μπορείτε να μου πείτε λίγο για την παιδαγωγική του πλευρά; Είναι και παιδαγωγός ή μόνο φιλόλογος. 

[PDE ads]

[MARKOS]

Ritalamp, δεν ειπα εγω να πανε οι φιλολογοι να διδαξουν τα αρχαια ελληνικα. (αλλα αν χρειαστει ναι. γιατι εδω θα μου επιτερψεις εχω αλλη αποψη πιο ριζοσπαστικη και δεν με ενδιαφερουν καθολου τα συντεχνιακα των δασκαλων-αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα )

μιλησες οτι μερικοι δασκαλοι το κανουν. δηλ οτι ασχολουνται με τη γλωσσα στη διαχρονικοτητα της.
δεν φτανει. ουτε ολοι οι δασκαλοι ειναι καλοι . επομενως πρεπει να γινεται απο ολους τους δασκαλους.
ισες ευκαιριες και γνωσεις σε ολους τους μαθητες και οχι στην καλη προαιρεση του δασκαλου.

[Ritalamp]

Ξανακοίτα το μήνυμα με το οποίο άνοιξες το θέμα. Από αυτό συμπέρανα ότι μιλάς για φιλολόγους στα δημοτικά.

Για την τεχνοκρατική στροφή συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχει, όμως διαφωνώ με την εισαγωγή νέου μαθήματος, νιώθω ότι πρέπει να αναπροσαρμοστούν/ αναθεωρηθούν τα ήδη υπάρχοντα.

[MARKOS]

turtle, δεν ειπε κανεις μας να διδασκεται ο θουκυδιδης στο δημοτικο. για λεξεις μιλουσαμε.
και αν αποκτησουν λεξιλογιο καλο,  θα κατανοησουν πιο ευκολα ενα κειμενο αρα και τα νοηματα του.

πανελληνιες εδιναν και τους εδωσαν λεξεις που σε κανουν εξω φρενον δηλαδη....
ελεος, ....αν θελουμε να λεγομαστε "φιλολογοι" και οχι ...."φελλολογοι"

[MARKOS]

Ξανακοίτα το μήνυμα με το οποίο άνοιξες το θέμα. Από αυτό συμπέρανα ότι μιλάς για φιλολόγους στα δημοτικά.

Για την τεχνοκρατική στροφή συμφωνώ κι εγώ ότι υπάρχει, όμως διαφωνώ με την εισαγωγή νέου μαθήματος, νιώθω ότι πρέπει να αναπροσαρμοστούν/ αναθεωρηθούν τα ήδη υπάρχοντα.

η αναθεωρηση εννοειται ως προυποθεση. συμφωνουμε.

[hope_x]

το σύστημα της ΠΑΙΔΕΙΑΣ στην Ελλάδα πάσχει. Γι' αυτό φτάνει το παιδί Γ' Λυκείου χωρίς να γνωρίζει ορθογραφία ΝΕΩΝ ελληνικών,κι ας τη διδάσκεται από την Α δημοτικού. Γι' αυτό διαλέγουν ορισμένα (τα περισσότερα ίσως; ) παιδιά θεωρητική κατεύθυνση επειδή 'είναι πιο εύκολα,θα τα παπαγαλίσω και θα γράψω.ενώ μαθηματικά;"
εμείς οι ίδιοι ευτελίζουμε τον πολιτισμό μας, επιλέγουμε να τον αγνοούμε.
από εκεί ξεκιναέι όλο το πρόβλημά.
αρχαία στο δημοτικό;  αν δεν αλλάξει ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε τον πολιτισμό μας (ως κλασικοί φιλόλογοι,ως δάσκαλοι,ως υπουργοί παιδείας, ως έλληνες) τι τα θέλουμε και τα συζητάμε;
αχρηστα θα είναι στο δημοτικό όπως άχρηστα ειναι στο γυμνάσιο,στο Λύκειο και στο φιλολογικό. εκτός κι αν πέσεις σε φωτισμένο φιλόλογο που ξέρει τι κάνει και γιατί το κάνει.
αναφέρθηκε και παραπάνω αλλά θα το ξαναπώ:δεν ειναι το θέμα να μάθει το παιδι τις δασυνόμενες λέξεις ούτε το επιρρηματικό κατηγορούμενο του τρόπου. το θέμα είνια να μάθει να διαβάζει και να κατανοεί μέσες ακρες οποιοδήποτε αρχαίο κείμενο πεσει στα χέρια του. να ξέρει τι σόι πράγμα ειναι αυτα τα συμβολάκια πάνω από τις λέξεις και ΤΙ σημαίνουν (πχ πως η δασεια προφέρονταν και πως το μονο που σημαινει η ψιλή ειναι πως η λέξη δε παίρνει δασεία! να κατανοήσει τη φωνολογική διαφορά οξεία-περισπωμένης). να ξέρει ποιος ήταν ο Θουκυδίδης, να ξέρει πως ο Αριτοφάνης ήταν κωμικός ποιητής και όχι φιλόσοφος!!

ο ρόλος του σχολείου δεν είναι να βγάζει μικρούς επιστήμονες αλλά μορφωμένους πολίτες.
καθε βαθμίδα εκπαίδευσης έχει συγκεκριμένο ρόλο στην ΠΑΙΔΕΙΑ του ανθρώπου
και σαφώς, θεωρητικά μιλώντας, αν έμπαιναν αρχαία στο δημοτικο σε οποιαδήποτε τάξη (με την ανάλογη παρουσίαση φυσικά) αρμόδιος για τη διδασκαλία θα ήταν ο δάσκαλος(φυσικά με την κατάλληλη επιμόρφωση ΄τοσο στο γνωστικό όσο και στη διδακτική του αντικειμένου)
γιατί να το διδάξει ο φιλόλογος; μήπως να διδάσκει και τα μαθηματικα δημοτικού ο μαθηματικός; και ο ρόλος του δασκάλου ποιος θα ειναι; baby-sitting;;

και κάτι τελευταίο.
διαβασα πιο πάνω κατι σχετικά με την κατάργηση των αρχαίων στο γυμνάσιο. μας διαφευ΄γει πως το γυμνάσιο ανήκει στην υποχρεωτική εκπαιδευση ενώ τ λύκειο όχι;
δεχόμαστε ως έλληνες να υπάχουν συμπολίτες μας που δε διδάχτηκαν ποτε αρχαια;

το θέμα λοιπόν ειναι να αλλάξει το ΤΡΟΠΟΣ διδασκλίας ΟΛΩΝ των αντικειμενων σε ολες τις βαθμίδες και όχι απλώς να αυξομειωθουν αντικείμενα ή ωρες

πολλά είπα..να με συγχωρείτε...
ΥΓ για όποιον τυχόν αναρωτηθεί είμαι κλασική φιλόλογος και όχι δασκάλα!!

[green ice]

Χωρίς καλή γνώση της γλώσσας δεν μπορείς κανένα νόημα να κατανοήσεις,οι λεξεις ,η σύνταξη ,όλα κουβαλάν επάνω τους νοήματα που δεν είναι εύκολο να αποδοθούν στα Νέα Ελληνικά.Κ  ξαναγράφω ,δεν γνωρίζω κανέναν που να μιλάει σωστά ελληνικά χωρίς να γνωρίζει σύνταξη κ γραμματική της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.Η Αρχαία Ελληνική παρεξηγήθηκε τόσο πολύ χωρίς λόγο!Δεν πρέπει πάντα να έρχεσαι στο επίπεδο  του λαού,πρέπει κ να το ανεβάζεις.

[emmaki]

Τα παιδιά που φοιτούν σε μειονοτικά δημοτικά δεν πηγαίνουν παραίτητα σε μειονοτικό γυμνάσιο. Πολλά πηγαίνουν σε κανονικο/χριστιανικό/πλειοψηφικό. Υπάρχουν και αυτά που πηγαίνουν σε μειονοτικό, όπου πάλι τα μαθήματα γίνονται μισά στα ελληνικά και μισά στα τούρκικα από καθηγητές που έρχονται από την Τουρκία. Ακόμα, ναι, στο μειονοτικό γυμνάσιο διδάσκονατι αρχαία, αλλά (έστω και θεωρητικά γιατί η πράξη είναι πολύ διαφορετική) έχουν μάθει τα νέα ελληνικά.
Όσο για τη διδασκαλία της ιστορίας....δεν γνωρίζω ποια ιστορία διδάσκονται. Αλλά ξέρω ότι όλα τα βιβλία είναι διαφορετικά από αυτά που διδάσκονατι τα παιδιά στο κανονικό/χριστιανικό/πλειοψηφικό σχολέιο. Επίσης, εκτός από τα υπουργεία παιδείας των 2 χωρών (Ελλάδας και Τουρκίας) στο θέμα της εκπαίδευσης παίζουν ρόλο και οι συθήκες που έχουν υπόγραφεί ανάμεσα στις 2 χώρες με κυριότερη στη συνθήκη της Λωζάνης (εξαιτίας αυτής, άλλωστε, δεν μπορούν να γίνουν επίσημα μειονοτικά νηπιαγωγεία, γιατί όταν υπογράφτηκε η συνθήκη δεν υπήρχαν τα νηπιαγωγεία ως εκπαιδευτικός θεσμός).

Αυτά, λοιπόν, τα παιδιά τι θα γίνουν στο δημοτικό που δεν θα μπορούν να παρακολουθήσουν τα αρχαία (ή αν θέλετε ΚΑΙ τα αρχαία);

[MARKOS]

emmaki, τοτε  τι συζηταμε? εχουν αλλα προγραμματα.
εμεις λεμε για το 98% των σχολειων.

[emmaki]

Τι συζητάμε; Μιλάμε για ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών των νομών Ροδόπης και Ξάνθης. Μαθητές οι οποίοι θα βρεθούν σε μειονεκτική θέση στο γυμνάσιο σε σχέση με τους υπόλοιπους συμμαθητές τους, οι οποίοι θα έχουν διδαχτεί αρχάια στο δημοτικό.

Αλλά, ναι, όπως υποστηρίχτηκε και σε άλλη συζήτηση, οι μαθητές θα πρέπει να διαχωρίζοναται ανάλογα με την επίδοση!!!!! Άρα, τα παιδιά της μουσουλμανικής μειονότητας θα πρέπει να μπαίνουν σε διαφορετική τάξη, όπου θα διδάσκονται αρχαία στο φουλ!!!!!!!! Και μετά;;;; Μετά γκέτο!! Καμία ενταξη..... Ας τα δίωξουμε και από τα σχολέια.....Άλλωστε μιλάμε για λίγα παιδιά σε σχέση με τα πολλά που υπάρχουν σε όλη τη χώρα!!!!

[MARKOS]

μη θυμωνεις και δεν ειναι ετσι ακριβως.......
εφοσον εχουν άλλα προγραμματα (λεω εγω τωρα με το φτωχο μου το λιγο μυαλο,και διορθωσε με σε παρακαλω) δεν θα ειναι στο μονο που θα υστερουν και επομενως θα γκετοποιηθουν? ετσι δεν ειναι?

επομενως ενα 2ωρο την εβδομαδα στις 2 τελευταιες ταξεις του δημοτικου που θα αφορα τη γλωσσα στην πορεια της δεν ειναι ουτε δυσκολο ουτε βαρετο ουτε συντελει στη γκετοποιηση