Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[marion]

Θα ήμουν υπέρ της εισαγωγής τους, και μόνον για την στ' τάξη του Δημοτικού, ως ένα είδος, αν θέλετε και προπαρασκευής στο συγκεκριμένο μάθημα για το γυμνάσιο που έπεται. Θα μπορούσα να φανταστώ τη διδασκαλία των Α.Ε. να γίνεται με τη μορφή παιδιάς (παιγνιδιού). Όπως εξάλου και οι Πλατωνικοί διάλογοι στην πλειονότητά τους (Ευθύδημος, Πρωταγόρας κ.ο.κ.) είναι γραμμένοι ως παιγνίδι, θα μπορούσαμε κι εμείς χρησιμοποιώντας ως παράδειγμα τον μεγάλο έλληνα φιλόσοφο να αντλήσουμε ιδέες και να σταθούμε καθαρά στο περιεχόμενο αλλά και στη συνέχεια/εξελικτική πορεία της ελληνικής γλώσσας, παίζοντας με τα ουσιαστικά και τα επίθετα και προβάλλοντας την κληρονομιά μας με τρόπο απλό, ως θα ταίριαζε σε παιδιά αυτής της ηλικίας. Έτσι, θα καταφέρναμε τη βαθμιαία εξοικείωσή τους με τον αρχαιοελληνικό λόγο, αλλά και την αγάπη τους γι' αυτόν. Φαντασία, μεράκι κι αληθινή αγάπη γι' αυτό που κάνουμε χρειάζεται!

[PDE ads]

[anmais]

Στην Ελλάδα με την παρούσα ηγεσία αποκλείεται. Στην Βρετανία ωστόσο αυτό το σπουδαίο μάθημα ξεκινά πιλοτικά από Σεπτέμβριο σε ορισμένα δημοτικά......

Αρχαία ελληνικά σε βρετανικά δημοτικά σχολεία

Της ΕΡΣΗΣ ΒΑΤΟΥ

Σε βρετανικά δημόσια δημοτικά σχολεία θα διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο τα αρχαία ελληνικά. Η απόφαση ελήφθη ύστερα από πρωτοβουλία οργάνωσης για τη διδασκαλία των κλασικών και αφορά, σε πρώτη φάση, 13 σχολεία στην περιοχή Οξφορντσιρ.

Ο βρετανικός Τύπος με χαρά ανακοινώνει ότι οι μαθητές «θα διδάσκονται τη μητρική γλώσσα του Αρχιμήδη και του Ηρόδοτου».

Η Λόρνα Ρόμπινσον, διευθύντρια του προγράμματος «Ιρις», που προώθησε αρμοδίως την ιδέα, είναι πεπεισμένη ότι η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών θα έχει σημαντικά ευεργετήματα για τους μαθητές. «Ο κόσμος μπορεί να τρομάζει στην ιδέα της εκμάθησης μιας γλώσσας που έχει διαφορετικό αλφάβητο και να αντιμετωπίζει το θέμα ως πρόβλημα. Ομως από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι ενώ (η διδασκαλία) πράγματι προσθέτει μια επιπλέον διάσταση στη μάθηση, τελικά ο κόσμος προσαρμόζεται πολύ γρήγορα και αρχίζει να το ευχαριστιέται όταν εξοικειωθεί».

Οι μαθητές, σε τρία δημόσια δημοτικά αρχικά και άλλα δέκα λίγο αργότερα, θα διδάσκονται την αλφάβητο, γραμματική και λεξιλόγιο της αρχαίας ελληνικής γλώσσας αλλά και στοιχεία πολιτισμού όπως η γέννηση και η εξέλιξη των Ολυμπιακών Αγώνων και οι κωμωδίες του Αριστοφάνη.

Η διευθύντρια ενός δημοτικού σχολείου στο Οξφορντσιρ είπε χαρακτηριστικά στην Daily Telegraph ότι η προγενέστερη εισαγωγή των λατινικών πήγε καλά οπότε δέχτηκαν θετικά και τα αρχαία ελληνικά. «Τα παιδιά αντιλαμβάνονται καλύτερα τη γλώσσα, αναγνωρίζουν τη σχέση μεταξύ των γλωσσών και το διασκεδάζουν», είπε η Σου Γουίτζερι. Η Ρόμπινσον θεωρεί τα αρχαία ελληνικά «θαυμάσια γλώσσα, γεμάτη όμορφες λέξεις και συναρπαστικά νοήματα», ενώ ο συγγραφέας-δημοσιογράφος Χάρι Μάουντ γράφει στο blog του: «Είναι θαυμάσια είδηση ότι τα αρχαία ελληνικά θα διδάσκονται στο δημοτικό. Θα βελτιώσουν τις δεξιότητες των παιδιών στην αγγλική γραμματική και θα τα εισαγάγουν στον ελληνικό πολιτισμό - το λίκνο του δυτικού πολιτισμού».

πηγή

[Blackrider]

Έλεος! Φτάνει πια το παραμύθι με τα αρχαία!
Εδώ ζητάμε να καταργηθούν άμεσα από το γυμνάσιο
και συζητάμε για το δημοτικό;

Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.
Επίσης δαπανούμε χρόνο για τις γραμματικές μορφές και συντακτικές δομές της αρχαίας γλώσσας, δεν προσεγγίζουμε ουσιαστικά το περιεχόμενο, ταλανίζουμε τα παιδιά κυνηγώντας στόχους άστοχους, δημιουργούμε σύγχυση γραμματικών μορφών και συντακτικών δομών της αρχαίας και της σημερινής γλώσσας και τελικά δε διδάσκουμε στα παιδιά τη Νεοελληνική μορφή της γλώσσας μας.
Τέλος, η παράλληλη διδασκαλία της αρχαίας και της νέας γλώσσας στο γυμνάσιο αποπροσανατολίζει το φυσικό αίσθημα των μαθητών: η γλώσσα τους φορτώνεται όχι μόνο λεξιλογικά, αλλά και γραμματικά και συντακτικά δάνεια από τα αρχαία - ελληνικούρες, που εννιά φορές στις δέκα είναι λάθη. Θαρρείς και ξαναγυρίζουν από την πίσω πόρτα οι επιδράσεις της καθαρεύουσας στη γλώσσα μας, τόσο που να αναρωτιέται κανείς αν αυτή ήταν η κρυφή επιθυμία όσων προπαγάνδισαν, προώθησαν και πέτυχαν την επαναφορά της γλωσσικής διδασκαλίας των αρχαίων στο γυμνάσιο.

Αφήστε τα παιδιά να παίξουν.

[Εγώ είμαι]

αγαπητε σε καμία περίπτωση τ αρχαία ελληνικα δε λειτουργούν εις βάρος της νέας ελληνικης είναι αλληλένδετες έννοιες παρά τις δυτικές παρεισφρύσεις τις τουρκικές και άλλες επιρροές η ελληνικη ειναι μια και αδιαίρετη

,διδάσκω σε ινστιτούτο αρχαίων ελληνικων για παιδια -εφηβους-ενηλικες και μέσα απο μυθους και θεατρικο παιχνιδι μαθαίνουμε να μιλάμε σωστα ελληνικα !!

!μαθαινουμε ετυμολογια τις κλίσεις των ουσιαστικών τη μαγεία της συνθεσης και σε καμια περιπτωση τα παιδάκια δεν κουραζονται παίζοντας με τραγουδακια για τον τονισμο

δεν ειπαμε να κανουν συνταξη και πλάγιο λόγο αλλά δεν ειναι κακό να μαθαίνουν σιγα σιγα τη λογικη της γλωσσας μας

[PDE ads]

[Blackrider]

αγαπητε σε καμία περίπτωση τ αρχαία ελληνικα δε λειτουργούν εις βάρος της νέας ελληνικης είναι αλληλένδετες έννοιες παρά τις δυτικές παρεισφρύσεις τις τουρκικές και άλλες επιρροές η ελληνικη ειναι μια και αδιαίρετη

,διδάσκω σε ινστιτούτο αρχαίων ελληνικων για παιδια -εφηβους-ενηλικες και μέσα απο μυθους και θεατρικο παιχνιδι μαθαίνουμε να μιλάμε σωστα ελληνικα !!

!μαθαινουμε ετυμολογια τις κλίσεις των ουσιαστικών τη μαγεία της συνθεσης και σε καμια περιπτωση τα παιδάκια δεν κουραζονται παίζοντας με τραγουδακια για τον τονισμο

δεν ειπαμε να κανουν συνταξη και πλάγιο λόγο αλλά δεν ειναι κακό να μαθαίνουν σιγα σιγα τη λογικη της γλωσσας μας

Πίστεψέ με, ξέρω το τι γίνεται στην πράξη στα γυμνάσια (τουλάχιστον σ' αυτά τα 4-5 που γνωρίζω).
Τα παιδιά μισούν τα αρχαία. Η λύση σ' αυτό δεν είναι περισσότερα αρχαία.
Ναι στη παιγνιώδη μορφή διδασκαλίας αλλά αφού μάθουν τη σημερινή γλώσσα.
Θα τα τρελάνουμε τα παιδιά.
Ας προσπαθήσουμε να θυμηθούμε πώς είναι να είσαι 10-11-12 ή και 15 χρονών.

Και βέβαια (συμπληρώνω) άλλο στην πόλη και παιδιά εύπορων οικογενειών
και άλλο το χωριό στο βουνό ή στο νησί, στη Ξάνθη ή την Κάρπαθο.
Η δυνατότητα επιλογής ίσως δίνει τη χρυσή τομή.

[Εγώ είμαι]

συμφωνω σε αυτο αλλά στο δημοτικό θυμαστε πως μαθαίναμε ορθογραφια;παπαγαλία .....

τουλάχιστον η αρχαία ελληνική εχει κανονες πιο χρηστικούς απο τη νέα ,θες από τις καταλήξεις θες απο το χωρισμό των κλίσεων χωρίς να τα μουρλαίνει με τις εξαιρέσεις βοηθά τα παιδιά πολύ στην ορθογραφία

η διδασκαλία στο γυμνάσιο συμφωνω ότι ειναι άχαρη και κουραστικη για τους μαθητές σε σημειο που πρεπει ν απολογούμαστε κάθε φορα για τη διδασκαλία τους ,αλλά πραγματικά αν γινόταν  με το σωστο τρόπο με μεθοδο και  μεράκι δε θα ήταν ουτε ανιαρα ούτε δυσνόητα .πραγματικα είναι απίθανο πως παιδάκια γ δημοτικού βρίσκουν τροπους και τραγουδια ωστε να μαθαίνουν και να θυμούνται .....

[nikgre]

Στο διαδίκτυο βρήκα ένα ιστολόγιο, που ασχολείται με ζητήματα γλώσσας (και όχι, μόνο). Ούτε υιοθετώ, ούτε καταδικάζω τις απόψεις του συγγραφέα. Τις θεωρώ, όμως, ενδιαφέρουσες και άξιες προσοχής.

http://yannisharis.blogspot.com/search/label/%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1%20%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC

[para5]

Έλεος! Φτάνει πια το παραμύθι με τα αρχαία!
Εδώ ζητάμε να καταργηθούν άμεσα από το γυμνάσιο
και συζητάμε για το δημοτικό;

Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας προκαλεί κυρίως προβλήματα. Μεταξύ άλλων, αναπαράγει το μύθο της ενιαίας γλώσσας και δίνει την εντύπωση πως η νέα ελληνική δεν είναι ούτε ανεξάρτητη γλώσσα ούτε επαρκής. Επίσης, υπονομεύει την κριτική, δημιουργική προσέγγιση του αρχαίου ελληνικού κόσμου, αφού ταυτίζει την αρχαιογλωσσία με την αρχαιογνωσία, προβάλλοντας μάλιστα την πρώτη ως προϋπόθεση της δεύτερης. Έτσι εστιάζεται η προσοχή στη γλώσσα και όχι στον κόσμο που τη γέννησε. Επιπλέον, είναι μία από τις αιτίες που προκαλούν στους μαθητές σύγχυση και συμπλέγματα γλωσσικής ανεπάρκειας ενοχοποιώντας τη γλωσσική τους δυναμική. Το γλωσσικό αισθητήριο της μητρικής καλλιεργείται συστηματικότερα με τη διδασκαλία της νεοελληνικής γλώσσας.
Επίσης δαπανούμε χρόνο για τις γραμματικές μορφές και συντακτικές δομές της αρχαίας γλώσσας, δεν προσεγγίζουμε ουσιαστικά το περιεχόμενο, ταλανίζουμε τα παιδιά κυνηγώντας στόχους άστοχους, δημιουργούμε σύγχυση γραμματικών μορφών και συντακτικών δομών της αρχαίας και της σημερινής γλώσσας και τελικά δε διδάσκουμε στα παιδιά τη Νεοελληνική μορφή της γλώσσας μας.
Τέλος, η παράλληλη διδασκαλία της αρχαίας και της νέας γλώσσας στο γυμνάσιο αποπροσανατολίζει το φυσικό αίσθημα των μαθητών: η γλώσσα τους φορτώνεται όχι μόνο λεξιλογικά, αλλά και γραμματικά και συντακτικά δάνεια από τα αρχαία - ελληνικούρες, που εννιά φορές στις δέκα είναι λάθη. Θαρρείς και ξαναγυρίζουν από την πίσω πόρτα οι επιδράσεις της καθαρεύουσας στη γλώσσα μας, τόσο που να αναρωτιέται κανείς αν αυτή ήταν η κρυφή επιθυμία όσων προπαγάνδισαν, προώθησαν και πέτυχαν την επαναφορά της γλωσσικής διδασκαλίας των αρχαίων στο γυμνάσιο.

Αφήστε τα παιδιά να παίξουν.

+++++++

[para5]

Αν και διαφωνώ εντελώς με τη διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής στο Γυμνάσιο, πόσω μάλλον με την εισαγωγή της στο Δημοτικό, σκεφτείτε τι έχει να γίνει με τους διορισμούς φιλολόγων αν όντως το υπουργείο προχωρήσει σε κάτι τέτοιο.

[olyadro]

Το συγκεκριμένο υπουργείο, πιθανότερο είναι να καταργήσει τα νέα ελληνικά προς όφελος των αγγλικών παρά να εισαγάγει τα αρχαία στο δημοτικό! Πάντως, έχοντας διδάξει για αρκετά χρόνια αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο, θα συμφωνήσω με τον Blackrider ότι η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής, έτσι όπως γίνεται, μόνο προβλήματα έχει δημιουργήσει στους μαθητές, άρα δεν έχει κανένα νόημα να ενταχθεί και στο δημοτικό. Αλλά θα διαφωνήσω κάθετα σ' αυτό που λέει για το "μύθο" της ενιαίας γλώσσας. Δεν πρόκειται για μύθο, αγαπητέ, αλλά για πραγματικότητα. Η νέα ελληνική, φυσικά, είναι επαρκής αλλά όχι και ανεξάρτητη από την αρχαία!

[MARKOS]

τα παιδια του Δημοτικου στη Βρετανια, γιατι να μαθουν αρχαια ελληνικα?
δεν καταλαβαινω το σκοπο της εισαγωγης τους στη εκει πρωτοβαθμια εκπ/ση.

εκεινο που με βεβαιοτητα κανεις συμπεραινει μερα με τη μερα ειναι οτι γενικοτερα τα εκπαιδευτικα συστηματα ολων των χωρων, δυτιοκοευρωπαικων και μη, δεν εχουν σωστο προσανατολισμο,οργανωση και προγραμμα, με αποτελεσμα την ....αμαθεια ή ας μην ειμαι τοσο απολυτος, την ημι-μαθεια.

[Evnikim]

Δε συμφωνώ με τη διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό. Εξάλλου ακόμα και στο γυμνάσιο τα σχολικά βιβλία των αρχαίων είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. Δεν είναι δυνατόν να γράφτηκαν τη σημερινή εποχή. Γιατί μας βάζουν να διαβάζουμε διδακτική για τον ΑΣΕΠ; Αυτοί δεν ξέρουν την τύφλα τους. Το μόνο που διδάσκεται στα βιβλία του γυμνασίου είναι γραμματική, γραμματική, γραμματική άντε και λίγο συντακτικό. Ακόμα και οι πίνακες με τις λέξεις, έτσι που είναι φτιαγμένοι, δεν προκαλούν το μαθητή καθόλου να ψάξει να βρει μόνος του ομόρριζες και συγγενικές λέξεις... Τα αρχαία πρέπει να διδάσκονται αλλά με τρόπο που να κεντρίζει την προσοχή του μαθητή. Καλύτερα να διδάσκαμε απλά κείμενα, έστω και της Καινής Διαθήκης, παρά αυτο το πράγμα. Στόχος είναι ο μαθητής να μάθει να κατανοεί απλά κείμενα και όχι να παπαγαλίσει όλη την οριστκή φωνή και τις τρεις κλίσεις από την α' γυμνασίου (έχοντας ήδη μισήσει κάθετι που έχει σχέση με τα αρχαία). Όταν στο εξωτερικό διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά ή τα λατινικά η γραμματική και το συντακτικό χρησιμοποιούνται μόνο για να βοηθήσουν στην κατανόηση του κειμένου.

[stargate]

Σιγά τα πολλά αρχαία που κάναμε στο Γυμνάσιο  Βασικά αυτά που κάναμε δεν ήταν ούτε αρχαία μια ψευτοκαθαρεύουσα ήταν. Όπως όμως γίνεται το μάθημα τις περισσότερες φορές είναι βαρετό(όπως και πολλά άλλα μαθήματα...) Τα αρχαία στο δημοτικό τα θεωρώ υπερβολή χωρίς όμως να τα αποκλείω τελείως αν υπάρχει το κατάλληλο πρόγραμμα και οι κατάλληλοι άνθρωποι να τα διδάξουν.
Στο σχολείο χρειάζονται όλα με μέτρο και φυσικά μια βασική εκπαίδευση που να σου δίνει τα ελάχιστα προσόντα που χρειάζεσαι σαν αυριανός πολίτης. Σε αυτά περιλαμβάνονται (καλώς ή κακώς) και τα αγγλικά και οι υπολογιστές. Στην Ελλάδα όμως έχουμε να λύσουμε πιο στοιχειώδη προβλήματα ...μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση ο αριθμός των αναλφάβητων και αυτών που δεν τελείωσαν το δημοτικό. Ας λύσουμε πρώτα αυτά και μετά ας ανταγωνιστούμε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα.

[Evnikim]

Σιγά τα πολλά αρχαία που κάναμε στο Γυμνάσιο  Βασικά αυτά που κάναμε δεν ήταν ούτε αρχαία μια ψευτοκαθαρεύουσα ήταν. Όπως όμως γίνεται το μάθημα τις περισσότερες φορές είναι βαρετό(όπως και πολλά άλλα μαθήματα...) Τα αρχαία στο δημοτικό τα θεωρώ υπερβολή χωρίς όμως να τα αποκλείω τελείως αν υπάρχει το κατάλληλο πρόγραμμα και οι κατάλληλοι άνθρωποι να τα διδάξουν.
Στο σχολείο χρειάζονται όλα με μέτρο και φυσικά μια βασική εκπαίδευση που να σου δίνει τα ελάχιστα προσόντα που χρειάζεσαι σαν αυριανός πολίτης. Σε αυτά περιλαμβάνονται (καλώς ή κακώς) και τα αγγλικά και οι υπολογιστές. Στην Ελλάδα όμως έχουμε να λύσουμε πιο στοιχειώδη προβλήματα ...μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση ο αριθμός των αναλφάβητων και αυτών που δεν τελείωσαν το δημοτικό. Ας λύσουμε πρώτα αυτά και μετά ας ανταγωνιστούμε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα.

Συγγνώμη, αλλά μάλλον θα πέρασαν αρκετά χρόνια από τότε που ήσουν στο γυμνάσιο και δεν ξέρεις ότι τώρα τα παιδιά τα βάζουν στα βαθιά από το πρώτο τρίμηνο της α' γυμνασίου.