Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[alceste]

Θεατρο,μουσικη,κατασκευες κανουμε και στη β γλωσσα

[PDE ads]

[Boldini]

εννοώ στόχος να είναι μόνο η επαφή με το θέατρο,τη μουσικη κλπ και να μην υπάρχουν περαιτέρω προσδοκίες από τους δασκάλους και του γονείς
να μην χρειάζεται προετοιμασία στο σπίτι,ούτε διάβασμα,ούτε ιδιαίτερα για το παιδί
μη σου πω ούτε βαθμοί στα συγκεκριμένα "μαθήματα"

[Εγώ είμαι]

δηλαδη συγγνώμη κιόλας αλλα τον όρο παιδάκια ..για ποιες ηλικίες το αναφέρετε ; το παιδι της γ δημοτικού δεν μπορεί να ειναι βρεφος ,το πιο σημαντικο ειναι να γνωρίζουν τα παιδια να μαθαίνουν  να διαβαζουν-μελετούν σωστα, σίγουρα είναι τραβηγμένο να κανουν αρχαία ήδη απο το δημοτικό αλλά δε νομίζω ότι φταίνε τ αρχαία αυτα καθαυτα ......

[Boldini]

το παιδί της γ δημοτικού είναι ένα παιδί που μόλις βγηκε από την προσχολική ηλικία(προσχ ηλικία μέχρι 8 ετών-πολλοί αναπτυξιολόγοι υποστηρίζουν οτι φτάνει μέχρι 10 ετών)
αλλά όπως και να'χει θα ήταν ανόητο να πιστεύουμε οτι το θέατρο και η μουσική αφορούν μόνο βρέφη

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

δεν εννοώ αυτο ,φυσικά και δεν αναφέρεται μόνο σε βρέφη ειδικά το θέατρο αλλά δεν μπορεί να φταινε για

τα πάντα στην παιδεία τα κακα αρχαία και όλη η παιδεία στο δημοτικό να επικεντρώνεται στο παιχνιδι και στη

 αγγειοπλαστική ,μπορεί να κατάλαβα και λάθος απ τα γραφόμενα αυτήν την ιδέα σχημάτισα τουλάχιστον

[Boldini]

δεν είπα να βγάλουμε τη γλώσσα και τα μαθηματικά από το δημοτικό
αλλά αν είναι να προσθέσουμε κάτι στο πρόγραμμα των παιδιών προσωπικά θεωρώ οτι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να είναι ένα ακόμα μάθημα τύπου αρχαία,χημεία κλπ
δεν χρειάζεται να αναφέρω τα οφέλη που έχει ένας άνθρωπος από την επαφή του με την μουσική το θέατρο την ζωγραφική κλπ για να επιχειρηματολογήσω
είναι αυτονόητα και γνωστά σε όλους μας

[evan]

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο υπέρ της ενίσχυσης των αρχαίων ελληνικών στα (γερμανικά) σχολεία από έναν πολύ ενδιαφέρον ιστότοπο.

http://www.promitheasblog.com/2010/08/blog-post_4362.html


Μάθημα δημοκρατίας τα Αρχαία Ελληνικά

Σε πρόσφατη έκδοση της γερμανικής εφημερίδας Frankfurter Allgemeine Zeitung δημοσιεύεται ολοσέλιδο άρθρο του δημοσιογράφου και αρχαιογνώστη Konrad Adam, ο οποίος αναφέρει ότι στα πλαίσια ορισμένων εκπαιδευτικών μεταρρυθμίσεων που επιχειρούνται σε αρκετά γερμανικά κρατίδια, πρέπει να ενισχυθεί η διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών στα γερμανικά σχολεία. Κύριο επιχείρημά του είναι ότι τα αρχαία ελληνικά ακονίζουν το δημοκρατικό φρόνημα και την πολιτική συνείδηση των παιδιών σε μια κοινωνία καταναλωτική που την χαρακτηρίζει η πνευματική νωθρότητα.

Αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «ποτέ ένας αρχαίος συγγραφέας δε μεταδίδει ένα μόνο μήνυμα, ένα δόγμα ή ένα πρόγραμμα. Συνήθως πρόκειται για δύο ή και περισσότερες αρχές που αντιτίθενται μεταξύ τους και προσπαθεί η μια να επιβληθεί στην άλλη: Ο Κρέων και η Αντιγόνη, ο Ιάσων και η Μήδεια, ο Σωκράτης και ο Καλλικλής, ο Έρως και το Νείκος. Πάντα η πάλη ενός λόγου και ενός αντίλογου, αυτή η πάλη που έφτασε στην τελειότητά της με τους σοφιστές…»

Στη συνέχεια ο κ. Adam θυμίζει στους αναγνώστες του ότι «ο τελευταίος γερμανός αυτοκράτορας ήθελε τα γερμανικά σχολεία να βγάζουν νέους Γερμανούς και όχι Έλληνες και Ρωμαίους. Ορθά ο αυτοκράτορας δεν ήθελε τα αρχαία, αφού γνώριζε ότι μόνο την τυφλή υπακοή στον ανώτατο άρχοντα δεν θα ενστάλαζαν στην ψυχή των παιδιών. Ο φόβος του δεν ήταν μήπως οι γερμανοί μαθητές διδαχτούν κάτι περιττό γι αυτούς, αλλά μήπως μάθουν κάτι περιττό γι αυτόν, μήπως μάθουν να αντιδρούν, να αντιστέκονται, να εξεγείρονται».

«Η ελληνική λογοτεχνία, συνεχίζει το άρθρο, βρίθει από τέτοιους αυτόνομους ανθρώπους. Ας αφήσουμε την Αντιγόνη και τους επώνυμους. Ο Πλούταρχος μας διασώζει την περίπτωση ενός ανώνυμου. Όταν ο στρατηγός Μιλτιάδης ζήτησε από το δήμο των Αθηναίων να του χαρίσουν έναν τιμητικό στέφανο, αυτός ο ανώνυμος αντιτάχθηκε με το επιχείρημα ότι, απ όσο ήξερε, στο Μαραθώνα ο Μιλτιάδης δεν είχε πολεμήσει μόνος του. Αν στο μέλλον πολεμούσε κατά των Περσών μονάχος και τους νικούσε, τότε μπορούσε να υποβάλει πάλι το αίτημά του στο δήμο. Μακάρι να είχαμε τέτοιους πολίτες σήμερα. Όχι να δέχονται τα πάντα, αλλά να υποβάλλουν ενστάσεις».

Τα αρχαία ελληνικά, λοιπόν, μας βοηθούν όχι απλώς να θυμηθούμε τις απαρχές της δημοκρατίας, αλλά, όπως σχολιάζει και ο συνεργάτης της Deutsche Welle Σπύρος Μοσκόβου, να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα της δημοκρατίας σήμερα.

Το πιο πάνω δημοσίευμα της Frankfurter Allgemeine Zeitung μας θυμίζει και ένα άλλο δημοσίευμα της αυστριακής εφημερίδας Neue Presse (

[evan]

Και 13 αγγλικά δημοτικά στο χορό των αρχαίων !

Από την 'dailymail'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1298787/13-schools-Oxford-set-bring-ancient-Greek-lessons.html

Στα ελληνικά στο 'ΕΠΙΚΑΙΡΑ'

http://m-epikaira.gr/2010/09/%CE%B8%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%85%CE%B4%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82/

[Ioannis!]

Φίλε Μάρκο, τώρα πρόσεξα το ενδιαφέρον topic σου και παίρνω θέση σε ό,τι άκυρο γράφτηκε.

Πρωτίστως, πιστεύω πως ο συνάδελφος Μάρκος έθεσε το θέμα για να στηρίξει τη σημασία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και τη σύνδεσή της με τη νεοελληνική. Οι δημοδιδάσκαλοι αμέσως ένιωσαν ότι απειλείται το... Άβατον της Πρωτοβάθμιας, το τσιφλίκι τους δηλαδή, και έσπευσαν να πάρουν ανάλογη θέση. Δεν είδα όμως να ενδιαφέρθηκαν για την εκπαίδευση του παιδιού -αυτός άλλωστε δεν είναι ο ρόλος τους;- και τη μαθησιακή αξία της σύνδεση της αρχαίας με τη νέα ελληνική γλώσσα, η οποία νέα ΔΕ διδάσκεται επαρκώς στο δημοτικό. Αυτό φαίνεται και από το γεγονός ότι η ορθογραφία στο πλαίσιο της γλωσσικής διδασκαλίας στο δημοτικό είναι ανύπαρκτη. Φυσικά και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των δημοδιδασκάλων, υπάρχουν αξιόλογες περιπτώσεις, αλλά οι ελλείψεις των μαθητών αλλά και οι απόψεις (και η ανορθογραφία) πολλών δασκάλων αυτό αποδεικνύει.

Και το ακόμα πιο γελοίο και εξοργιστικό; Κάποιοι υποστήριξαν ότι σε περίπτωση που εισαγόταν ένα μάθημα αρχαίας ελληνικής γλώσσας στο δημοτικό οι δημοδιδάσκαλοι, οι χωρίς επιστημονικό και διδακτικό αντικείμενο, θα μπορούσαν να το διδάξουν επαρκώς με μία επιμόρφωση!!! «Μπορούν να το κάνουν και οι δάσκαλοι με μία επιμόρφωση». Έλεος!

[Ioannis!]

Κατά τη γνώμη μου κύριος αίτιος είναι ο κ. Εξαρχόπουλος, που εισηγήθηκε και θεσμοθέτησε επί

[somebody]

Αρχαία στο δημοτικό;;;  Δεν είμαστε καλά μου φαίνεται. (Ε ρε, τι κάνει η ανεργία).
Εδώ λέμε να καταργηθούν τουλάχιστον από το γυμνάσιο και να γίνουν επιλογής στο λύκειο. Δηλαδή μέχρι πότε θα υπάρχουν τα αρχαία στα σχολεία; Ένα μάθημα στάσιμο, μια επιστήμη;;; χωρίς εξέλιξη.
Μετά από 50 χρόνια άραγε θα υπάρχουν τα αρχαία ως υποχρεωτικό μάθημα; Και θα το διδασκόμαστε μόνο εμείς σ' όλο τον κόσμο;
Θα χάνουμε πολύτιμο χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία ενώ οι υπόλοιποι θα προχωρούν;
Γιαυτό είμαστε τελευταίοι παντού.

[Ioannis!]

Αρχαία στο δημοτικό;;;  Δεν είμαστε καλά μου φαίνεται. (Ε ρε, τι κάνει η ανεργία).
Εδώ λέμε να καταργηθούν τουλάχιστον από το γυμνάσιο και να γίνουν επιλογής στο λύκειο. Δηλαδή μέχρι πότε θα υπάρχουν τα αρχαία στα σχολεία; Ένα μάθημα στάσιμο, μια επιστήμη;;; χωρίς εξέλιξη.
Μετά από 50 χρόνια άραγε θα υπάρχουν τα αρχαία ως υποχρεωτικό μάθημα; Και θα το διδασκόμαστε μόνο εμείς σ' όλο τον κόσμο;
Θα χάνουμε πολύτιμο χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία ενώ οι υπόλοιποι θα προχωρούν;
Γιαυτό είμαστε τελευταίοι παντού.

Αν διάβαζες προσεκτικά τις απόψεις που γράφτηκαν και το πώς νοούν κάποιοι αυτά τα στοιχεία αρχαίας ελληνικής γλώσσας σε σχέση με τη νεοελληνική στο δημοτικό δεν θα έγραφες αυτά. Αλλά... εσύ είσαι τελείως ισοπεδωτικός. Τα αρχαία υπάρχουν χιλιάδες χρόνια και εκατοντάδες στην επίσημη εκπαίδευση των κρατών, όχι μόνο του ελληνικού. Παραπάνω συνάδελφοι σου παρέθεσαν άρθρα για εισαγωγή των αρχαίων σε δημοτικά της Αγγλίας και Γερμανίας σήμερα (που δεν είναι δική τους γλώσσα, ενώ εκείνοι τις δικές τους τις διδάσκουν) και εσύ γράφεις ότι οι υπόλοιποι προχωρούν και είμαστε τελευταίοι και μόνοι στον κόσμο... Ή δε διαβάζεις ή εσύ δε ζεις σε αυτόν τον κόσμο.

[maklin]

Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι δεν είναι τραγικό τα παιδιά να έλθουν σε επαφή με τα Αρχαία Ελληνικά. Να έλθουν σε επαφή δίνοντάς τους ερεθίσματα της ΑΕ προσαρμοσμένα στις δυνατότητές τους. Κάποιοι πρότειναν με παιγνιώδη μορφή και συμφωνώ, γιατί όχι; Δεν εννοώ όμως να γίνεται κάτι τέτοιο με πίεση από την πλευρά του εκπαιδευτικού. Εξάλλου το παιχνίδι δεν έχει τέτοιο χαρακτήρα.

1. Κάθε γνώση μπορεί να διδαχτεί στο παιδί, αρκεί να "κατεβάσουμε" τη γνώση στο επίπεδό του.

Δε θεωρώ ότι θα χρειαζόταν έξτρα ώρα για κάτι τέτοιο αλλά περιστασιακά και επί τη ευκαιρία ο εκπαιδευτικός θα μπορούσε να δίνει τα ερεθίσματα στις ώρες των νέων ελληνικών.

Γενικά, πιστεύω σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης ότι δεν είναι έγκλημα εάν προχωράμε και λίγο παρακάτω εφόσον όμως '' τραβάνε '' τα παιδιά.
Στην τελική εάν τελικά προχωρίσουν θα βγουν κερδισμένα, καθώς θα έχουν μάθει κάτι περισσότερο, θα έχουν αναπτυχθεί νοητικά λίγο περισσότερο. Η γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο δε βλάπτει κανένα παιδί.
Να διευκρινήσω όμως, ότι σε περίπτωση που τα παιδιά δεν είναι έτοιμα να προχωρίσουν παρακάτω σαφώς και δεν τα πιέζουμε. Αντίθετα,τα στηρίζουμε σε κάθε επίπεδο.
Εξάλλου, κάθε παιδί είναι διαφορετικό ως προς σε πολλά επίπεδα.

[Ioannis!]

Γενικά, πιστεύω σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης ότι δεν είναι έγκλημα εάν προχωράμε και λίγο παρακάτω εφόσον όμως '' τραβάνε '' τα παιδιά. Στην τελική εάν τελικά προχωρίσουν θα βγουν κερδισμένα, καθώς θα έχουν μάθει κάτι περισσότερο, θα έχουν αναπτυχθεί νοητικά λίγο περισσότερο. Η γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοιο δε βλάπτει κανένα παιδί.

Συμφωνώ. Τα παιδιά έχουν απίστευτες δυνατότητες στη μάθηση, αρκεί να σεβόμαστε τις αντοχές τους και να τους προσφέρουμε ό,τι μπορούμε για τη νοητική και γνωστική τους ανάπτυξη. Τη χρήση των υπολογιστών και του internet πώς την έμαθαν, ενώ κανείς δεν τους τη δίδαξε και οι μεγαλύτεροι δυσκολεύονται στο να μάθουν ακόμα και τα βασικά; Γιατί αυτό δεν αποτέλεσε επιβάρυνση για τα παιδιά, τα οποία χρησιμοποιούν το μέσο για διασκέδασή τους, αφιερώνοντας πολλές ώρες; Φυσικά, αναγνωρίζουμε όλοι τους κινδύνους και υποστηρίζουμε τη λογική και σωστή χρήση του μέσου.