Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[Εγώ είμαι]

εγω λέω να αλλάξει ο τίτλος του τόπικ <<Αγγλικά στην α΄δημοτικου;υπερ ή κατά>> συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω αλλά θα σκάσω αν δε δω την γλωσσολογική ανάλυση γιατί έχω εκτεθει!!!!

[PDE ads]

[Ioannis!]

θα σκάσω αν δε δω την γλωσσολογική ανάλυση γιατί έχω εκτεθει!!!!

Είπαμε Έρση μου, περιμένουμε τον κ. Μπαμπινιώτη.
Όσο για αυτό που έγραψες, αυτό λέμε και δεν καταλαβαίνουν κάποιοι κυρίως της δημοτικής (ή δε θέλουν να καταλάβουν). Όλα είναι θέμα διδακτικής μεθοδολογίας. Η διδασκαλία με τη μορφή παιχνιδιού που έκανες δεν προϋπόθετε φοβερές γνώσεις ούτε απαιτούσε από τα παιδιά να μάθουν κάτι απίστευτα δυσνόητο! Τις αρχαίες προθέσεις τις χρησιμοποιούν καθημερινώς ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ! Αλλά είπαμε, δεν ενοχλεί το αντικείμενο. Τρέμουν για τις θέσεις τους και το τσιφλίκι τους. Εγώ πάντως χαιρετίζω τους αγώνες των πληροφορικών, ξενόγλωσσων, θεατρολόγων, μουσικολόγων, γυμναστών που απαιτούν να διδάξουν το ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΣ. Κάποιοι το πέτυχαν. Καλή επιτυχία και στους υπόλοιπους.

Αγαπητή Alceste, σε καταλαβαίνω. Το παραπάνω αράδιασμα γλωσσών ήταν περισσότερο για να δείξω πως η αρχαία ελληνική δεν επιβαρύνει τόσο όσο θέλουν κάποιοι να μας πουν. Όσο για τη μείωση, με ανησυχεί το άνοιγμα που παρατηρείται -και σε αυτό θα συμφωνήσεις, πιστεύω- πέρα των βασικών (αγγλικής-γαλλικής-γερμανικής). Γιατί, με συγχωρείς, θα γίνουν ΠΕ για την ανάθεση ενός επιλεγόμενου μαθήματος;! Και αν ΔΕΝ επιλέξουν τα παιδιά την ισπανική τι γίνεται; Τι θα διδάξουν οι διορισμένοι αυτοί συνάδελφοι;!

Τέλος, maklin, αναφέρθηκα στη χρήση των Η/Υ κυρίως. Αυτή η χρήση όμως είναι αδιανόητη για κάποιους μεγάλους που ούτε το κουμπί του υπολογιστή δεν ξέρουν πού είναι! Και από τη χρήση δεν αποκτάται εξοικείωση με το μέσο, ώστε να περάσουν αργότερα και σε θεωρητικά θέματα; Κάπως έτσι νοήσαμε (τουλάχιστον προσωπικά) τα βασικά στοιχεία της αρχαίας ελληνικής στο δημοτικό. Δεν έγραψα να μάθουν ούτε υποθετικό λόγο ούτε έλξη αναφορικού (!). Και ξέρεις πόσα παιδιά του δημοτικού γνωρίζουν και εξειδικευμένα θέματα υπολογιστών (τεχνικά, επεξεργαστές, μνήμες, λογισμικά κλπ.), επειδή διάβασαν, ρώτησαν, έψαξαν;! Για την κινητή τηλεφωνία και τα διάφορα μοντέλα (που δε γνωρίζω καν!) πώς ξέρουν ακόμα και την παραμικρή λεπτομέρεια και σε τεχνικά θέματα; Δηλαδή σε αυτά στροφάρει ο εγκέφαλός τους υπέρ το δέον και σε άλλα όχι;! [δεν προβαίνω σε συγκρίσεις, αλλά σκοπός μου είναι να δείξω ότι αν τα παιδιά επιθυμούν, ακόμα και δυσνόητα τεχνικά θέματα μπορούν να τα μάθουν]

[maklin]

Ιωάννη, καταλαβαίνω τι εννοείς και τι προσπαθείς να πεις γενικά σε όλο το θέμα. Ο καθένας βέβαια, εκφράζει την άποψή του.
Είπα να μην συγκρίνετε ανόμοια με την έννοια ότι στη μια έχεις χρήση (άρα πράξη) Η/Υ και Ίντερνετ και στην άλλη διδασκαλία με τα Αρχαία (θεωρητικά).

Συμφωνώ με αυτό που λες ότι αν τα παιδιά επιθυμούν, ακόμα και δυσνόητα (ωστόσο το δυσνόητο είναι κάπως υποκειμενικό) τεχνικά θέματα μπορούν να τα μάθουν.

Ξέρουμε ότι τα παιδιά μαθαίνουν αυτά που τους ενδιαφέρουν, που τους τραβούν την προσοχή κλπ. Εδώ, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι με αυτή τη λογική τα παιδιά θα μάθουν πολύ λίγα πράγματα. Στο χέρι του εκπαιδευτικού όμως είναι να προσελκύσει το ενδιαφέρον των παιδιών στο εκάστοτε μάθημα. Από την άλλη, ο εκπαιδευτικός δεν είναι 100% ελεύθερος να δράσει λόγω διάφορων συνθηκών (των προγραμμάτων, του εκπαιδευτικού συστήματος...) αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

[Ioannis!]

Ναι maklin, συμφωνούμε. Και βεβαίως απόψεις ανταλλάσσουμε. Πάντως, και ένα θεωρητικό μάθημα δεν είναι απαραίτητο να μην έχει πρακτική πλευρά (στο βαθμό που μπορεί). Καθοριστικό ρόλο παίζει ο τρόπος, με τον οποίο το διδάσκει ο εκπαιδευτικός, όπως πολύ σωστά έγραψες. Στο σημείο αυτό σημαντικό ρόλο μπορούν να διαδραματίσουν και οι ΝΤ ως εποπτικό μέσο διδασκαλίας. Υπάρχουν εκπαιδευτικά λογισμικά που βοηθούν τη μάθηση, ανάλογα με τη βαθμίδα. Το κατά πόσο είναι ελεύθερος να δράσει στο πλαίσιο του κλειστού αναλυτικού προγράμματος είναι, πράγματι, μια μεγάλη ιστορία. Και προς αυτήν την κατεύθυνση γίνονται προσπάθειες. Ας ελπίσουμε ότι η όποια καινοτομία θα έχει παιδαγωγικά οφέλη.

[PDE ads]

[kalliopi]

δεν ειπα οτι το ενα ειναι κατωτερο του αλλου, διαβαζε λιγο πιο προσεκτικα και μη μου βαζεις λογια που δεν εχω πει. απλα το να μαθουν πως να χειριζονται τον υπολογιστη ειναι κατι που τα ευχαριστει, σ'ολα τα παιδια αρεσει, γι'αυτο και ασχολουνται...δεν ξερω ομως αν θα ισχυσει κατι τετοιο και με τ'αρχαια.

Μεταξύ μας μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε. Δεν είπα ότι το είπες ούτε βάζω λόγια, συνάδελφε. Από τη στιγμή που εσύ δε διευκρίνισες, σε ρώτησα για να καταλάβω αυτό που έγραψες, το τόσο αφοριστικό, γενικό και αόριστο. Αν όμως διάβαζες προσεκτικότερα τις παραπάνω απόψεις, θα καταλάβαινες ότι όλα τα αντικείμενα, ακόμα και τα πιο δύσκολα, μπορούν να διδαχτούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να γίνει πιο ελκυστική η μάθησή τους. Ναι, και των αρχαίων. Είναι θέματα παιδαγωγικής και διδακτικής μεθοδολογίας.

Καλλιόπη, γίνεσαι άδικη, γιατί υποθέτεις (ακόμα και για διορισμένους καθηγητές) ότι η μοναδική τους επιδίωξη είναι ο διορισμός! Θεωρώ όμως ότι λάθος κλάδο κατηγορείς. Άλλος κλάδος θα βασανίσει τα παιδάκια και έχει πάθει αμόκ διορισμού, παρόλο που δεν θα έπρεπε, αφού είναι τόσο ευνοημένος. Κατά τ'άλλα o συνάδελφος Syrrahm με κάλυψε.

Χωρίς σχόλιο:

Παράθεση από: μαιρη567 στις Σεπτέμβριος 06, 2010, 05:32:33 μμ
ποσους αναπληρωτες δασκαλους λετε να παρουν;;;;;;;;;;;;;;;

Είπαμε ρε παιδιά: ΟΛΟΥΣ.
Δεν θα μείνει αδιόριστος δάσκαλος
αρκεί να έχει δηλώσει το ΠΑΝΤΟΥ.
Θα πάρουν κι αυτούς που θα πάρουν πτυχίο το Σεπτέμβρη.

Κάνεις ένα λάθος όμως. Δεν ανήκω στους δασκάλους.Δεν είναι λοιπόν το θέμα η διαμάχη μεταξύ των κλάδων όπως το αντιμετωπίζεις εσύ.

[kalliopi]

Τι άλλο θα διαβάσουν τα ματάκια μας!
Αυτά τα θέματα έχουν απαντηθεί και τεκμηριωθεί επιστημονικά.
Διαβάστε ή ρωτήστε κάποιον γλωσσολόγο.
Εκτίθεστε!

Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf

[Εγώ είμαι]

ειναι και μικρο ........

[marvac]

Μάλλον κατά.

[maklin]

Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf

Διάβασα μέχρι και τη σελίδα 21. Ενδιαφέρον κείμενο, είναι βέβαια σαν να διαβάζω τη θεωρία του Bernstein. Προφανώς από εκεί επηρεάζεται η συγγραφέας.

Για όσους ενδιαφέρονται κάποιες πληροφορίες για τον Bernstein
http://www.didaskaleiodglinos.gr/TEYXH_ROPTROY_1-15/06/06_08_bernstein.pdf

[kbazar]

Τα Αρχαία Εληνικά διδάσκονται από τον Σεπτέμβριο 2010 σε 13 κρατικά Δημοτικά σχολεία της Αγγλίας. Αναμένεται ότι η εισαγωγή των Αρχαίων θα βελτιώσει τη γραμματική των παιδιών στα Αγγλικά και θα τους φέρει σε επαφή με τον Ελληνικό Πολιτισμό.
 

Ancient Greek makes a welcome return to state schools
What wonderful news that ancient Greek is to be taught at 13 Oxfordshire state primaries in September. The plan is that it will improve children’s English grammar and introduce them to Greek civilisation – the bedrock of Western civilisation.

Μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο το άρθρο και τα σχόλια στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://blogs.telegraph.co.uk/culture/harrymount/100045528/ancient-greek-makes-a-welcome-return-to-state-schools/



Αν  μπορούν  να επωφεληθούν από τα Αρχαία Ελληνικά τα Εγγλεζάκια, που η γλώσσα τους περιέχει έναν σημαντικό αριθμό ελληνικών λέξεων, γιατί να μην μπορεί να βοηθήσει και τα Ελληνόπουλα μία ενδεχόμενη εισαγωγή τους στο Δημοτικό (έστω σε πειραματικό στάδιο); Το αν είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια κίνηση είναι ένα άλλο θέμα.

 Ωραία τα λέμε εδώ,βρε συνάδελφοι.Πόσοι  όμως από εσάς που θέλετε τα αρχαία στο Δημοτικό, επικοινωνήσατε με τα διάφορα σωματεία μας και  πιέσατε(γιατί θέλουν και αυτοί πολύύύύύύ πίεση απ΄ότι κατάλαβα) ώστε  με τη σειρά τους να το θέσουν ως αίτημα στο Υπουργείο;Ή πόσοι από εσάς στείλατε οι ίδιοι επιστολή στο Υπουργείο;Προσωπικά τα έχω κάνει και τα δύο...ΟΜΩΣ με ένα χελιδόνι δεν έρχεται η άνοιξη...

[kalliopi]

Τι άλλο θα διαβάσουν τα ματάκια μας!
Αυτά τα θέματα έχουν απαντηθεί και τεκμηριωθεί επιστημονικά.
Διαβάστε ή ρωτήστε κάποιον γλωσσολόγο.
Εκτίθεστε!

Διαβάστε αν θέλετε από το παρακάτω Link το βιβλίο της Άννας Φραγκουδάκη σχετικά με τη γλώσσα

http://www.kleidiakaiantikleidia.net/book7/book7.pdf

Αποτελεί ένα από τα πιο σημαντικά κομμάτια της ύλης μεταπτυχιακού για τη Διαπολιτισμική εκπαίδευση. Νομίζω ότι οι δάσκαλοι και οι φιλόλογοι που ασκούν μεγάλη επίδραση στα παιδιά αναφορικά με τη γλώσσα, θα πρέπει να το δουν.

[MARKOS]

 ρε σεις, η φιλη μας  η Αννουλα δε θελει τη Νεα !,.... θα θελει την Αρχαια Ελληνικη ? !!!

[Landau]

ρε σεις, η φιλη μας  η Αννουλα δε θελει τη Νεα !,.... θα θελει την Αρχαια Ελληνικη ? !!!

Γιατί όχι; Μπορεί να την εισάγει σαν.. 3η ξένη γλώσσα (επιλογή κιόλας )

[MARKOS]

ναι, σωστα !!!  Επιλογης !!!