Αρχαια Ελληνικα στο Δημοτικο : Υπερ ή κατά ;

[Εγώ είμαι]

  όχι άμεση μαύρε καβαλάρη

[PDE ads]

[evan]

Έτσι ό,τι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ως προς την αξία του το χλευάζουμε και το ειρωνευόμαστε.
Και επειδή γνώμες όλοι μπορούμε να 'χουμε  και ακόμη πιο πολλες ύβρεις να εκτοξεύομε ... ας μιλήσουν και τα τεκμήρια :

“Τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν”

 Τα αρχαία ελληνικά είμαι μια ζωντανή γλώσσα και, όπως αποδεικνύουν έρευνες Ελλήνων και ξένων επιστημόνων, θεραπευτική, σύμφωνα με τον καθηγητή Παν/μιου Πατρών και μέλους του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας και Τεχνολογίας Σταύρο Παπαμαρινόπουλο.

Ο καθηγητής, που τα τελευταία χρόνια ασχολείται συστηματικά με την ελληνική γλώσσα και την αποκωδικοποίηση της ελληνικής μυθολογίας, παρουσιάζει αποκλειστικά στο newsbomb.gr όλες τις έρευνες που έχουν γίνει πάνω στην δυναμική της ελληνικής γλώσσας και την επίδρασή της στον εγκέφαλο.

«Σύμφωνα με την θεωρία, του Καθηγητού της Φιλολογίας Eric Havelock η οποία στηρίζεται στον Πλάτωνα, το αρχαίο ελληνικό αλφάβητο προκάλεσε πακτωλό αφηρημένων εννοιών στον αρχαίο ελληνικό κόσμο, λόγω ενεργοποίησης του εγκεφάλου των χρηστών του. Στον συνεδριακό τόμο των τετρακοσίων σελίδων «Alphabet and the Brain, έκδοση Springer του 1988» παρουσιάζονται τα συμπεράσματα πλήθους κορυφαίων επιστημόνων φιλολόγων, γλωσσολόγων και άλλων ειδικοτήτων πλην Ελλήνων αντιστοίχων ειδικοτήτων. Επιμελητές της έκδοσης ήταν ο Καθηγητής της Ιατρικής Charles Lumsden του Πανεπιστημίου του Τορόντο και ο Διευθυντής του Κέντρου Θεωρίας της Επικοινωνίας “Marchal McLuhan” Derrick De Kerckhove.» υποστηρίζει ο κ. Παπαμαρινόπουλος.

Τα επιστημονικά αποτελέσματα που υποστηρίζουν τη θεωρία του Havelock είναι τα εξής: Πρώτον η περιοχή Broca που βρίσκεται στην αριστερή πλευρά του εγκεφάλου ενεργοποιήθηκε λίγο περισσότερο λόγω του ελληνικού αλφαβήτου διότι χρησιμοποιήθηκαν επιτυχώς φωνήεντα σε γραφή για πρώτη φορά. Δεύτερον, ο ανθρώπινος εγκέφαλος επαναπρογραμματίστηκε επιτυχώς και τρίτον, η πιο πάνω αναφερθείσα συγκλονιστική μεταβολή στην λειτουργία του εγκεφάλου, προκάλεσε μία ουσιώδη αλλαγή στην ψυχολογία των χρηστών του αλφαβήτου, από την οποία προέκυψε η ανάγκη επικοινωνίας των πολιτών δια της λειτουργίας του θεάτρου.
Οι δημοσιευμένες έρευνες της επιστημονικής ομάδας του ψυχιάτρου Ιωάννη Τσέγκου, παρουσιάζονται στο βιβλίο «Η εκδίκηση των τόνων». Σε αυτές, αλλά και σε νεώτερες έρευνες 1999-2010, απέδειξαν ότι οι μετρήσιμοι δείκτες της Λεκτικής Νοημοσύνης και της Αφαιρετικής Σκέψης με αποδεκτές τεχνικές επιταχύνθηκαν σε ομάδα 25 μη-δυσλεξικών παιδιών. Η διδασκαλία στα παιδιά αυτά καθώς και οι μετρήσεις των δεικτών άρχισαν από την ηλικία των 8 ετών και συνεχίστηκαν μέχρι και τα 12 χρόνια τους. Οι ίδιοι δείκτες επιβραδύνθηκαν στην ισάριθμη ομάδα μη-δυσλεξικών παιδιών τα οποία δεν διδάχθηκαν εβδομαδιαίως και εξωσχολικώς επί δίωρο την Αρχαία Γλώσσα. Ας σημειωθεί ότι οι δύο ομάδες διδάχθηκαν τα ίδια προγραμματισμένα μαθήματα στο κανονικό ωράριο η δε στατιστική ανάλυση των αποτελεσμάτων έγινε με γενικώς αποδεκτό πρότυπο.

«Η αυστραλή πανεπιστημιακή ερευνήτρια Kate Chanock, έκανε ένα βήμα παράλληλο ως προς τον Ιωάννη Τσέγκο, διότι στο έργο της «Help for a dyslexic learner from an unlikely source: the study of Ancient Greek, Literacy 2006» περιγράφει πως κατέστησε ένα αγγλομαθή δυσλεξικό σε μη-δυσλεξικό με τα Αρχαία Ελληνικά! Εν τούτοις, από φέτος, τα μεν παιδιά της Αγγλίας του Δημοτικού στην περιοχή της Οξφόρδης, με επιστημονική πρόταση, επιπροσθέτως των μαθημάτων τους θα μαθαίνουν Αρχαία Ελληνικά, τα δε αντίστοιχης ηλικίας λληνόπουλα, μόνον με πολιτική απόφαση, δεν θα διδάσκονται την Αρχαία Γλώσσα ενώ θα έπρεπε, αλλά Αγγλικά!» τονίζει χαρακτηριστικά ο κ. Παπαμαρινόπουλος.

Δείτε το παρακάτω video στο οποίο επιστήμονες μιλούν για την αρχαία ελληνική γλώσσα και την επίδρασή της στον άνθρωπο...
(http://www.newsbomb.gr/epistimi/story/i-arxaia-elliniki-glossa-plastis-tis-noisis)

[Tao of love]

Η αλήθεια είναι ότι οι αρχαίοι Έλληνες μέσω της γλώσσας μίλησαν για τα πάντα. Μην πούμε για την ελληνική μυθολογία...Σε όλα τα πανεπ/μια αναγνωρίζεται(σε όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα- εκτός Ελλάδας -αναγνωρίζεται).Υπάρχει μεγάλος πλούτος, αλλά...

[para5]

Έτσι ό,τι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ως προς την αξία του το χλευάζουμε και το ειρωνευόμαστε.
Και επειδή γνώμες όλοι μπορούμε να 'χουμε  και ακόμη πιο πολλες ύβρεις να εκτοξεύομε ... ας μιλήσουν και τα τεκμήρια :

“Τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν”

Θα συμφωνήσω ότι τα αρχαία ελληνικά θεραπεύουν αλλά με τη γενικότερη έννοια. Για ποιο λόγο όμως μόνο τα αρχαία ελληνικά και όχι και τα νέα ελληνικά ή τα αγγλικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα;
Η διδασκαλία της αρχαίας ελληνικής στην Ελλάδα από γενέσεως του νεοελληνικού κράτους συνδέθηκε και συνδέεται με την ιδεολογία της πνευματικής ιντελιγκέντσιας που μας θέλει άμεσους και καθαρούς απόγονους των αρχαίων Ελλήνων (και φυσικά έχει επηρεαστεί και ίσως προέρχεται από τη Δύση).  Όπως καταλαβαίνετε και, για να μιλήσω τη γλώσσα του παραπάνω άρθρου που παρατίθεται, όπως έχουν αποδείξει έρευνες, η ιδέα της φυλετικής και πολιτιστικής καταγωγής είναι ένα ιδεολόγημα που ευθύνεται για θλιβερά φαινόμενα προγονολατρείας/φανατισμού/προσκόλλησης στο παρελθόν. Αρκεί να θυμηθούμε πως στο νεοσύστατο κράτος οι μαθητές υποχρεώνονταν στη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών από το δημοτικό τη στιγμή που δεν ήξεραν καλά-καλά νέα ελληνικά. Ή τα Ευαγγελικά και τα Ορεστειακά των αρχών του περασμένου αιώνα. Ή την περίφημη δίκη των τόνων. Ή την καθαρεύουσα του Παπαδόπουλου.
Με λίγα λόγια θα σας έλεγα να είστε επιφυλακτικοί σε τέτοιου είδους άρθρα.

[PDE ads]

[Tao of love]

Εάν επικρατήσει αυτός ο τρόπος σκέψης, μπορούμε να πούμε πως και τα αγγλικά, γαλλικά είναι κατάλοιπο της εξάρτησης των Ελλήνων από τις μεγάλες δυνάμεις και της εδραίωσής τους εδώ.Έτσι θα δούμε τα πράγματα;
Αν μη τι άλλο, τη γλώσσα που γέννησε ο τόπος μας πολεμάμε; (και δε μιλάω καθόλου εθνικιστικά κ τέτοιες απόψεις δεν είχα ποτέ στη ζωή μου).Ανήκουστο!!!!!!Υπάρχουν σύγχρονες μέθοδοι κ για τα αρχαία γαι για όλα.
Αλλά θέλουμε μόνο φέτα με ονομασία προέλευσης.Όχι πνευματικές κατακτήσεις.Ευτυχώς σε μεγάλα πανεπιστήμια έχουν άλλη άποψη και σε άλλες χώρες

[Daidalos]

Αν και φιλόλογος, δεν θεωρώ πως η διδασκαλία των Αρχαίων στο Δημοτικό θα προσέφερε κάτι ουσιαστικό, απλώς θα φορτωνόταν το πρόγραμμα των παιδιών με ένα ακόμη μάθημα. Εδώ, πάνε στο Γυμνάσιο και δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν (ακόμη και να διαβάζουν!) σωστά Νέα Ελληνικά. Η σύνδεση των Αρχαίων με τα Νέα σαφώς υπάρχει, αλλά ακόμη και στη Δευτεροβάθμια το μάθημα γίνεται με πιεστικό τρόπο, με αποτέλεσμα αρκετά παιδιά να το αντιπαθήσουν. Επίσης, και το μάθημα των Λατινικών, κατά τη γνώμη μου, ελάχιστα πράγματα προσφέρει, αλλά συνεχίζει να γίνεται επειδή το επιθυμούν ορισμένοι φιλόλογοι που βρίσκονται σε κέντρα αποφάσεων, οι εκδοτικοί οίκοι που βγάζουν τα σχετικά βιβλία και βοηθήματα, καθώς και τα φροντιστήρια, για ευνόητους λόγους. Όπως το βλέπω, το μόνο ουσιαστικό αποτέλεσμα της διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών στα Δημοτικά θα είναι η αύξηση των οργανικών θέσεων των φιλολόγων. 

[Tao of love]

Γι' αυτό και λέμε για διαλεκτική σχέση νέων αρχαίων.Τρόποι υπάρχουν.Όπως λες δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν.Τυχαίο άραγε;Τι γίνεται στο δημοτικό στο θέμα της γλώσσας;Μήπως οι δάσκαλοι τελικά είναι πιο πολύ παιδαγωγοί;

[Daidalos]

Γι' αυτό και λέμε για διαλεκτική σχέση νέων αρχαίων.Τρόποι υπάρχουν.Όπως λες δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν.Τυχαίο άραγε;Τι γίνεται στο δημοτικό στο θέμα της γλώσσας;Μήπως οι δάσκαλοι τελικά είναι πιο πολύ παιδαγωγοί;

Πιστεύω πως οι δάσκαλοι έχουν σαφώς μεγαλύτερη επαφή με την παιδαγωγική, λόγω και των σπουδών τους, αλλά πολλές φορές, αναλόγως και των δικών τους προτιμήσεων, δίνουν μεγαλύτερη έμφαση σε ορισμένα μαθήματα, ενώ άλλα τα κάνουν εντελώς διεκπεραιωτικά ή με λάθος τρόπο.
Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα του μαθήματος της Ιστορίας, όπου τα περισσότερα παιδιά έχουν μάθει από το Δημοτικό να το διαβάζουν παπαγαλία, μια εντελώς λάθος προσέγγιση. Η Ιστορία δεν μαθαίνεται παπαγαλία, χρειάζεται ανάπτυξη κριτικής σκέψης.
Παρ' όλα αυτά, οι δάσκαλοι είναι πιο ανοικτοί στο να δοκιμάσουν νέες διδακτικές μεθόδους, σε αντίθεση με πολλούς καθηγητές, που το αντικείμενό τους το βλέπουν πιο πολύ από την επιστημονική του πλευρά, παρά από την παιδαγωγική.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι δεν προχώρησε η διαθεματική διδασκαλία στη Δευτεροβάθμια, μιας και, αφενός, εφαρμόστηκε με πρόχειρο τρόπο, αφετέρου, πολεμήθηκε εκ των έσω. 

[Tao of love]

Άρα, υπάρχουν κάποια ζητήματα και δε φταίνε τα αρχαία γι΄αυτά.Η Ιστορία πια δεν διδάσκεται από τους φιλολόγους ούτε στη δ/θμια.Κ γενικά έχουν υποβαθμιστεί τα μαθήματά μας εντέχνως.
Επίσης, αυτό με την παιδαγωγικά επάρκεια στη δ/θμια τι σημαίνει;για την ώρα οι καθηγητές είμαστε οκ.Μήπως αφήνουμε άλλα ζητήματα εκτός;Αν το παιδί δεν έχει παιδαγωγηθεί στο νηπιαγωγείο και το δημοτικό ποιος φταίει; οι έφηβοι θα γίνουν ενήλικοι.Υπάρχει και η ψυχολογία εφήβου απ 'οσο ξέρω.Τι ακριβώς γίνεται με τους δασκάλους και τα παιδαγωγικά;κ γιατί δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι του δημοτικού;μήπως έχουν μπερδευτεί οι ρόλοι;Ακούω παιδαγωγικά και τρομάζω κάπως πια...μάθαμε όλοι παιδαγωγικά, αλλά ο μικρός Γιαννάκης έχει ακόμα θέματα

[Landau]

Διαβάζοντας τα τελευταία μηνύματα καταλαβαίνει κανείς την αναγκαιότητα αλλαγών στις βαθμίδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Το έχω ξαναγράψει, η πρωτοβάθμια εκπαίδευση πρέπει να διαρκεί μέχρι π.χ. και την 4η τάξη, μετά πρέπει να γίνονται μαθήματα ανά ειδικότητα.

[Tao of love]

Πραγματικά είναι ανάγκη να γίνουν πια κάποια πράγματα

[MARKOS]

δεν νομιζω πως πρεπει να γινουν αλλαγες στο δημοτικο. Δε χρειαζονται τα παιδια τα "φωτα" ενος ειδικου (φιλολογου, μαθηματικου κλπ)γενικες,βασικες γνωσεις παιρνουν.Ο δάσκαλος μια χαρα τα καταφερνει.
Αν κατι θεωρω επιβεβλημμενο ειναι οι εργασιες στην β αλλα κυριως στην γ'λυκειου.

[Εγώ είμαι]

μα μπορεί βρε συνάδελφε μαθηματικά -φυσική ή ακόμα και γλώσσα να τη διαχειριστεί ο δάσκαλός σε μεγάλες τάξεις; δλδ 6 χρόνια στην πρωτοβάθμια δεν είναι πολλά για τις βασικές γνώσεις;


ίσως στις μεγάλες τάξεις να έπρεπε να υπάρχει κάποια άλλαγη και πάλι δεν ξέρω αν θα ενέπνεε κάποιους της δευτεροβάθμιας κάτι τέτοιο αλλά ας είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί για την επάρκεια τη γνωστική των δασκάλων σχετικά με τη διδασκαλία όλων των μαθημάτων ....

το θέμα είναι η διδασκαλία των αρχαίων στο δημοτικό οπότε ....

[pd]

δε μου λες markos : στα ιδιωτικα γιατι χρησιμοποιουν τις ειδικοτητες και στα δημοσια δεν μπορουν?