Ενιαίο Μισθολόγιο

[PA]

Συνάδελφε baarli, τα αποτελέσματα των εκλογών πριν 13 μήνες ( και με δεδομένα όλα αυτά που προανέφερα) μιλάνε από μόνα τους.
Η πλειοψηφία ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στην κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου.
Σχετικά με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.

[PDE ads]

[baarli]

Συνάδελφε baarli, τα αποτελέσματα των εκλογών πριν 13 μήνες ( και με δεδομένα όλα αυτά που προανέφερα) μιλάνε από μόνα τους.
Η πλειοψηφία ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στην κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου.
Σχετικά με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.

όχι, η πλειοψηφία ΔΕΝ ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στον Παπανδρέου. Η αποχή ήταν τεράστια, και όσοι δεν πήγαν να ψηφίσουν απλά δεν εγκρίνουν το στημένο παιχνίδι που παίζεται στο ολιγαρχικό πολίτευμα των λαμόγιων.

Και αν έχουμε ακόμα αμφιβολίες για αν εγκρίνει ή όχι η πλειοψηφία το ολιγαρχικό πολίτευμα του κοινοβουλευτισμού, αν έχουμε ακόμα αμφιβολίες για το αν η πλειοψηφία επιθυμεί να ψηφίζει μόνο με θετικούς ψήφους ή αν θα προτιμούσε να ρίχνει και αρνητικούς στον κάθε πάγκαλο και κάθε παπανδρέου, γιατί δεν γίνεται δημοψήφισμα να φανεί επιτέλους η πλειοψηφία;

[PA]

Δεν χρειάζεται καμία αρνητική ψήφος συνάδελφε για να καταδειχθεί η συμφωνία ή η διαφωνία μιας ομάδας ανθρώπων με τις εφαρμοζόμενες πολιτικές.
Όταν η ποιο πολυάριθμη ομάδα ψηφοφόρων στην Ελληνική κοινωνία, ενέκρινε , ενίσχυε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές εδώ και δεκαετίες, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα αρνητικών ή θετικών ψήφων.
Κακά τα ψέματα: Υπήρχε συμφωνία από τα πλέον πλειοψηφικά κομμάτια της κοινωνίας.


Σχετικά δε με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν στις πρόσφατες εκλογές, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.

[baarli]

Δεν χρειάζεται καμία αρνητική ψήφος συνάδελφε για να καταδειχθεί η συμφωνία ή η διαφωνία μιας ομάδας ανθρώπων με τις εφαρμοζόμενες πολιτικές.
Όταν η ποιο πολυάριθμη ομάδα ψηφοφόρων στην Ελληνική κοινωνία, ενέκρινε , ενίσχυε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές εδώ και δεκαετίες, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα αρνητικών ή θετικών ψήφων.

Η ποιό πολυάριθμη ομάδα αυτή την στιγμή είναι αυτή που αρνήται μέσω του άκυρου ή της αποχής, να συμμετέχει στο παιχνίδι του ολιγαρχικού πολιτεύματος, γιατί έχει καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Σχετικά δε με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν στις πρόσφατες εκλογές, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.

Το αντίθετο συμβαίνει. Η μειοψηφία των λαμόγιων έχει αποφασίσει, χωρίς φυσικά ποτέ να ρωτήσει την πλειοψηφία, ότι όποιος δεν συμμετέχει στο στημένο παιχνίδι τους, εκχωρεί αυτόματα και το δικαίωμα για λήψη αποφάσεων. Όυτως η άλλως η εφαρμογή των αποφάσεων της μειοψηφίας των λαμόγιων στηρίζεται στην βία του κράτους, κράτος που ενώ θα έπρεπε να ανήκει στην πλειοψηφία και να ασκεί βία για λογαριασμό την πλειοψηφίας, δυστυχώς ακόμα βρίσκεται υπό τον ελέγχο της μειοψηφίας των λαμόγιων.

[PDE ads]

[PA]

Όσοι αποφάσισαν να μην εκφραστούν, εκχώρησαν το δικαίωμά τους στους υπόλοιπους.
Δεν τους φταίει κανένας εάν άλλαξαν γνώμη ή αν δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα.
Στο κάτω-κάτω, αυτό είναι το παιχνίδι στην αστική Δημοκρατία: Εκλέγονται αντιπρόσωποι οι οποίοι επανακρίνονται στις επόμενες εκλογές.
Τώρα εάν στην Ελλάδα έτυχε η πλειοψηφία των εκπροσώπων να είναι "λαμόγια" ( εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, χρησιμοποιώ δική σου έκφραση) εδώ και πολλές δεκαετίες, με συγχωρείς αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό δεν εκφράζει την βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Στο κάτω-κάτω, ο καθένας στην κάλπη ( σε όποιες εκλογές: εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές) είναι μόνος του και αποφασίζει ύστερα από σκέψη. Και αν κάνει λάθος, δεν του φταίει κανένας άλλος ει μη μόνον "το κεφάλι του").

Και για να γίνουμε λίγο εποικοδομητικοί:

Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.

Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.

[baarli]

Όσοι αποφάσισαν να μην εκφραστούν, εκχώρησαν το δικαίωμά τους στους υπόλοιπους.
Δεν τους φταίει κανένας εάν άλλαξαν γνώμη ή αν δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα.
Στο κάτω-κάτω, αυτό είναι το παιχνίδι στην αστική Δημοκρατία: Εκλέγονται αντιπρόσωποι οι οποίοι επανακρίνονται στις επόμενες εκλογές.
Τώρα εάν στην Ελλάδα έτυχε η πλειοψηφία των εκπροσώπων να είναι "λαμόγια" ( εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, χρησιμοποιώ δική σου έκφραση) εδώ και πολλές δεκαετίες, με συγχωρείς αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό δεν εκφράζει την βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Στο κάτω-κάτω, ο καθένας στην κάλπη ( σε όποιες εκλογές: εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές) είναι μόνος του και αποφασίζει ύστερα από σκέψη. Και αν κάνει λάθος, δεν του φταίει κανένας άλλος ει μη μόνον "το κεφάλι του").

Και για να γίνουμε λίγο εποικοδομητικοί:

Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.

Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.

Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε!

Επαναλαμβάνω την τελευταία μου πρόταση:

Η μειοψηφία των λαμόγιων έχει αποφασίσει, χωρίς φυσικά ποτέ να ρωτήσει την πλειοψηφία, ότι όποιος δεν συμμετέχει στο στημένο ολιγαρχικό παιχνίδι των αντιπροσωπευτικών εκλογών, εκχωρεί αυτόματα και το δικαίωμα του για λήψη αποφάσεων. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα και απάτη από αυτό. Όυτως η άλλως η εφαρμογή των αποφάσεων της μειοψηφίας των λαμόγιων (των ρουσφετο-αντιπροσώπων δηλαδή της θετικής μονάχα ψήφου) στηρίζεται στην βία του κράτους, κράτος που ενώ θα έπρεπε να ανήκει στην πλειοψηφία και να ασκεί βία για λογαριασμό την πλειοψηφίας, δυστυχώς ακόμα βρίσκεται υπό τον ελέγχο των μειοψηφικών αυτών λαμόγιων.

[PA]

Αν εξηγήσεις ΠΩΣ η μειοψηφία εκλέγει περισσότερους αντιπροσώπους από την πλειοψηφία, νομίζω ότι θα συνενοηθούμε πολύ καλά.
Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι εξηγήσεις τέτοιου είδους έχουν μεταφυσική διάσταση.
Πως δηλαδή γίνεται μία μειοψηφία μα επιβάλλεται στην πλειοψηφία σε ένα σύστημα το οποίο βασίζεται σε πλειοψηφικό σύστημα? ( έστω και σε σχετικές πλειοψηφίες)
Δεν είναι δυνατόν.

[baarli]

Αν εξηγήσεις ΠΩΣ η μειοψηφία εκλέγει περισσότερους αντιπροσώπους από την πλειοψηφία, νομίζω ότι θα συνενοηθούμε πολύ καλά.
Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι εξηγήσεις τέτοιου είδους έχουν μεταφυσική διάσταση.
Πως δηλαδή γίνεται μία μειοψηφία μα επιβάλλεται στην πλειοψηφία σε ένα σύστημα το οποίο βασίζεται σε πλειοψηφικό σύστημα? ( έστω και σε σχετικές πλειοψηφίες)
Δεν είναι δυνατόν.

Δεν υπάρχει σχετική πλειοψηφία! Η πλειοψηφία είναι ΜΙΑ, είναι το 50% συν μια ψήφος. Η πλειοψηφία και οι αποφάσεις της εφαρμόζονται επίσης μόνο σε ερωτήσεις που έχουν ως απάντηση ένα "ναι ή όχι".

Η πλειοψηφία δεν έχει σχέση με εκλογές αντιπροσώπων, ακόμα περισσότερο δε όταν αυτές έχουν να κάνουν μονάχα με το "ναι" που ευνοεί τα λαμόγια ρουσφετο-αντιπροσώπους. Οι πραγματικοί αντιπροσώποι που πραγματικά εκφράζουν την πλειοψηφία του κόσμου, εκλέγονται μόνο μέσω μιας διαδικασίας τυπου "ναι ή όχι".  Όμως τα λαμόγια έχουν απαγορεύσει τέτοιου τύπου εκλογές για να μπορούν να εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους και αυτά των ακολούθων τους, εις βάρος της πλειοψηφίας.
 
"ἔστω δὲ ὁ λόγος ὑμῶν ναὶ ναί, οὒ οὔ· τὸ δὲ περισσὸν τούτων ἐκ τοῦ πονηροῦ ἐστιν."

[PA]

Συνάδελφε, γίνονται εκλογές κάθε τόσο με πολλούς υποψηφίους.
Στο τέλος, αναλαμβάνει την διακυβέρνηση όποιος διαθέτει τις περισσότερες ψήφους.
Η διακυβέρνησή του, επανακρίνεται στις επόμενες εκλογές.
Το πράγμα είναι απλό.
Λαμπρό παράδειγμα, οι αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010΄:
Είπε ο Πρωθυπουργός, ότι αν καταψηφιστούν οι υποψήφιοι περιφερειάρχες μας, θα θεωρήσω ότι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού διαφωνεί με την πολιτική μας, και θα οδηγήσω σε εκλογές τον τόπο.
Και η πλειοψηφία των πολιτών, υπερψήφισε τους υποψηφίους του ΠΑΣΟΚ.
Η σκληρή πραγματικότητα, είναι αυτή.
Εάν οι πολίτες καταψήφιζαν τους υποψηφίους του ( ο ίδιος έδωσε σε διάγγελμά του χαρακτήρα δημοψηφίσματος στις εκλογές των περιφερειαρχών), θα είχε ο κόσμος την ευκαιρία να ανατρέψει την πολιτική του. Αλλά που?
Αφού η πλειοψηφία συμφωνούσε μαζί του τότε.
Και τώρα, εξαφανίστηκαν όλοι όσοι επί χρόνια συνθηματολογούσαν λέγοντας "έφαγε ψωμί ο κόσμος", και "αγανακτούν" χωρίς καμία διάθεση αυτοκριτικής.
Τώρα, κυριαρχεί το "δεν ξέραμε", "δεν ακούσαμε", "δεν είδαμε", "νομίσαμε ότι"...

Κρίμα, συνάδελφε!
Κρίμα!
Πως θα προχωρήσουμε μπροστά αν δεν αναγνωρίσουμε τα σφάλματά μας?

Στο κάτω-κάτω, σου είπα:

Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.

Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.

Με βάση αυτά που μου λες, επέτρεψέ μου να βγάλω το συμπέρασμα ότι κατά τη γνώμη σου οι Έλληνες δεν διέπραξαν κάποιο ιδιαίτερο σφάλμα όλα αυτά τα χρόνια.
Αν πράγματι είναι έτσι, ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΝΑ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.
ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΧΑΪΡΙΑ ΜΑΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ( ΗΔΗ ΤΑ

[daffyduck]

Αν έχει κάποιος διάθεση και γνωρίζει με σιγουριά ας απαντήσει  στην ερώτησή μου: το ποσό που πληρωθήκαμε για τον Ιανουάριο περιλαμβάνει και τα αναδρομικά? Κάποιος συνάδελφος έγραψε ότι τα αναδρομικά θα αρχίσουν να τα κρατάνε απο Φεβρουάριο...απο την άλλη τα ΜΜΕ διαδίδουν ότι  ο μισθός Ιανουαρίου είναι τόσο μειωμένος λόγω αναδρομικών....τελικά τι ισχύει? δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα επιτραπεί να υπάρχουν διαφορές απο διεύθυνση σε διεύθυνση. Απο την άλλη, αν αυτό που πληρωθήκαμε είναι ο τελικός μισθός τότε ο καθένας απο μας (ή έστω απο όσους έχουν μικρή προυπηρεσία σαν εμένα) χρωστάει γύρω στα 800Ε απο Νοέμβρη και Δεκέμβρη...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63594974

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100018_28/12/2011_467395

Δεν πληρώνουν δυστυχώς όλες οι ΔΔΕ με τον ίδιο τρόπο. Άλλες πληρώνουν ακόμα με το παλαιό μισθολόγιο άλλες έχουν ενταχθεί στο Νέο, άλλες δεν έχουν προχωρήσει στην Κατάταξη στους νέους βαθμούς κοκ...( και αυτό γιατί ο μισθός προ-πληρώνεται - πράγμα που σημαίνει ότι πχ η μισθοδοσία της 27ης Δεκεμβρίου "βγήκε" τουλάχιστον μια βδομάδα νωρίτερα και κάποιες ΔΔΕ δεν είχαν προλάβει να υπολογίσουν πχ με το νέο μισθολόγιο ) Επομένως δεν μπορεί να υπάρξει μία κοινή απάντηση για κάθε περίπτωση. 
Κατά μέσο ΄ορο, το Φεβρουάριο θα είναι πιο ασφαλές το ποσό επί του οποίου θα μπορούμε να μιλήσουμε όπως σωστά αναφέρει ο mackis. 

Επιβεβαιώνω και -για μια ακόμη φορά -δεν έχω καλά νέα.

Σήμερα πηγα ο ίδιος από το Τμήμα Μισθοδοσίας της Διεύθυνσης όπου ανήκω, για να πάρω βεβαίωση αποδοχών προκειμένου να κάνω ρύθμιση του δανείου μου στο ΤΤ.

Ο συνάδελφος εκεί μου είπε ότι γενικώς αυτοί μέχρι τις 10 κάθε μήνα έχουν στείλει τη μισθοδοσία του επόμενου (άρα μέχρι 10/01 θα έχει φύγει ο Φλεβάρης κλπ). Για τον Γενάρη λοιπόν δεν πρόλαβαν να εφαρμόσουν καμία αναδρομική περικοπή αφού η σχετική οδηγία δόθηκε (πολυ) μετά τις 10/12. Με ενημέρωσε λοιπόν ότι τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο, ΣΕ ΔΥΟ ΔΟΣΕΙΣ (έτσι τους έχει δοθεί η οδηγία, για 2 δόσεις μόνο) θα πρέπει να κρατηθεί αναδρομικά η διαφορά Νοε-Δεκ (ο Νοε τον Φεβ, και ο Δεκ το Μάρτιο). Θα πρέπει να υπολογίσουμε δηλαδή όσο χάσαμε ανά μήνα (το είδαμε τον Ιανουάριο) * 2. Στη δική μου περίπτωση μου είπε δηλ. ότι θα είναι περίπου 350 ευρώ κάτω ο κάθε μήνας.

Και όταν του είπα: "μα παίρνω στο χέρι 583 ευρώ" μπήκε ο άνθρωπος στο σύστημα, έκανε το σχετικό υπολογισμό και μου επιβεβαίωσε ότι για Φεβ και Μαρ θα πάρω περίπου 290 ευρώ το μήνα στο χέρι - ΤΟ ΜΗΝΑ, ΟΧΙ ΤΟ 15ΗΜΕΡΟ. Μισθός μήνα δηλαδή 300 (ολογράφως: τριακόσια ευρώ), περίπου 150 το 15ήμερο!!!!!!!!

Μου διευκρίνισε δε ότι δεν έχουμε τελειώσει ακόμα γιατί θα εφαρμοστεί διορθωτικός υπολογισμός του φόρου με βάση το νέο αφορολόγητο, ενώ μάλλον θα αρχίσει να παρακρατείται και η έκτακτη εισφορά του 2012 (αυτό που πληρώσαμε το Σεπτέμβρη με ειδοποιητήριο από την εφορία, το 1% επί του συνολικού μας εισοδήματος, θα κρατείται τώρα σε μηνιαία βάση ως φόρος). Αλλά όπως μου είπε "αυτά θα είναι "ψιλά" σε σχέση με τις 300άρες και βάλε των αναδρομικών....

Δεν υπάρχει πλέον λογική, είναι επίσημο...

[jak_13]

Συνάδελφε PA, θα μπορούσα να σου απαντήσω σε όλα όσα γράφεις αλλά θα έπρεπε να γράψω πολλές σελίδες και δε μ`αρέσει να κουράζω ούτε να επαναλαμβάνομαι, ειδικά όταν είμαστε και εκτός θέματος. Θα σου γράψω όμως επιγραμματικά ότι δε διαφωνώ ότι υπάρχουν τέτοια άτομα όπως τα περιγράφεις, όμως διαφωνώ με το "καλά να πάθουμε", με το "δικαίως τα πάθαμε", διαφωνώ με τις γενικεύσεις περισσότερο όταν είναι ισοπεδωτικές.

Ότι πάθαμε ( και ΘΑ πάθουμε, γιατί ακόμα δεν είδαμε το που θα βρεθούμε σύντομα), δικαίως το πάθαμε.

Άδικο ( πολλές φορές αυτό το "άδικο" αισθάνομαι να "με πνίγει" μια και ποτέ δεν συμμετείχα ως άτομο "στο κόλπο" των πολλών), αλλά .... τι να γίνει αφού οι πολλοί αποφάσισαν?

Τέτοιες αντιφάσεις υπάρχουν πολλές, αλλά το σημαντικό είναι ότι δεν μπορούμε να αφήνουμε στο απυρόβλητο αυτούς που με τη βοήθεια των ΜΜΕ εξαπάτησαν και να κατηγορούμε αυτούς που εξαπατήθηκαν και όχι μόνον. Αυτοί που ανέβηκαν στην εξουσία με το "λεφτά υπάρχουν" πήραν ακόμα λίγα ψηφουλάκια με το "έπρεπε να φέρουμε το ΔΝΤ για να σωθούμε" και το εκβιαστικό "θα πάμε σε εκλογές αν δεν κερδίσουμε", κάτι που φυσικά δεν ήθελε ο λαός.
Έχεις ακούσει καθόλου για το πόσα λάθη έχουν γίνει στην οικονομική πολιτική της χώρας από την εποχή της ΟΝΕ;
Θα πάμε μπροστά συνάδελφε με το να χαϊδεύουμε τους πραγματικούς υπαίτιους; Όλα τα άλλα περί θεσμών, νόμων, εκλογικών συστημάτων κτλ δεν έχουν αξία εδώ γιατί αυτά υπήρχαν ανέκαθεν. 

[paschalist]

Το χειρότερο είναι πως μόλις εφαρμοστεί η διαταγή της τρόικας για "διασυνοριακές μισθολογικές ζώνες", οι μισθοί στον ιδιωτικό πρέπει να πέσουν στα 350

[PA]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που επισημαίνεις σε γενικές γραμμές συνάδελφε jak_13, όμως σου υπενθυμίζω ότι δεν έκανα καμία γενίκευση.
Απλώς, είπα ότι η πλειοψηφία ακολούθησε επί δεκαετίες πρόσωπα, πολιτικές και πρακτικές οι οποίες μας οδήγησαν εδώ που οδηγηθήκαμε, και τώρα δεν ξέρουμε τι μας φταίει.
Πριν 13 μήνες, η πλειοψηφία επικρότησε την ασκούμενη πολιτική. Δεν διαφωνώ με την έκφραση "παρασύρθηκε" που χρησιμοποίησες.
Αντιθέτως, συμφωνώ.
ΟΜΩΣ
Η έκφραση "παρασύρθηκε", δεν είναι και πολύ τιμητική όταν χαρακτηρίζει την πλειοψηφία ενός ολόκληρου λαού ( και μάλιστα το τμήμα των ενήλικων μελών της). Πρέπει να παραδεχτούμε, ότι οι ενήλικες πληρώνουν οι ίδιοι το τίμημα των λαθών τους, των παραλείψεών τους, και των επιλογών τους γενικότερα.

Σχετικά με όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι αν πλειοψηφία θεωρεί ότι έκανε κάποια λάθη, μπορεί να τα διορθώσει.
Αλλιώς, ας συνεχίσει έτσι όπως πηγαίνει εδώ και δεκαετίες.

Σχετικά με το αν είμαστε εντός ή εκτός θέματος, νομίζω ότι τα κριτήρια με τα οποία επιλέγουμε κυβερνήσεις, προκρίνουμε πολιτικές και επιβραβεύουμε και αποθαρρύνουμε πολιτικές και πολιτικούς, έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με την μισθολογική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε μάσω του νέου μισθολογίου ( ειδικά εμείς που έχουμε λίγα χρόνια υπηρεσίας).
Κατ' αυτήν την έννοια, ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι βγήκα από τον πυρήνα του θέματος.
Αν κάνω λάθος σε αυτό και ενόχλησα τον οποιονδήποτε, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, και δεσμεύομαι να μην επαναλάβω το  ίδιο σφάλμα ( αρκεί να μου πει κάποιος αιτιολογημένα το πως και το γιατί "ενοχλήθηκε" ή αισθάνθηκε ότι "βγήκαμε εκτός θέματος").
Αυτά τα τελευταία, τα γράφω περισσότερο γιατί αισθάνομαι ότι εδώ γίνεται πολλές φορές ενδιαφέρον διάλογος και όχι μόνον "ανταλλαγή πληροφοριών" γύρω από διάφορα ζητήματα.
Προσπάθησα να διατυπώσω τις απόψεις μου, και να επικοινωνήσω με αξιόλογους συναδέλφους μέσω επιχειρημάτων.
Ελπίζοντας να μην ενοχλήθηκε η διαδικτυακή ομάδα, σας ευχαριστώ για την επικοινωνία, και εύχομαι εις το μέλλον να τα καταφέρουμε ως ομάδα ακόμα καλύτερα στην ανταλλαγή επιχειρημάτων και απόψεων, καθώς και στην εν γένει διεξαγωγή διαλόγου.

[baarli]

Πως θα προχωρήσουμε μπροστά αν δεν αναγνωρίσουμε τα σφάλματά μας?

Στο κάτω-κάτω, σου είπα:

Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.

Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.

Με βάση αυτά που μου λες, επέτρεψέ μου να βγάλω το συμπέρασμα ότι κατά τη γνώμη σου οι Έλληνες δεν διέπραξαν κάποιο ιδιαίτερο σφάλμα όλα αυτά τα χρόνια.
Αν πράγματι είναι έτσι, ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΝΑ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.
ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΧΑΪΡΙΑ ΜΑΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ( ΗΔΗ ΤΑ