Ενιαίο Μισθολόγιο

[PA]

Συνάδελφε λύση χωρίς προηγούμενη συνειδητοποίηση του τι έγινε λάθος εδώ πέρα και ενώ επί 30 συναπτά έτη εισρέουν τεράστια χρηματικά ποσά στη χώρα αυτή χρεώνεται ολοένα και περισσότερο ( ενώ παράλληλα κατεδάφισε τον υποτυπώδη παραγωγικό της ιστό), ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει κατά την ταπεινή μου γνώμη.

Εκτός, και αν ισχύει αυτό που λες εσύ: Ότι δηλαδή, δεν έγινε κάποιο ιδιαίτερο αφάλμα.
Οπότε, ας συνεχίσουμε έτσι.
Αφού δεν έγινε κάποιο λάθος, ας συνεχίσουμε έτσι.

[PDE ads]

[foreman]

PA , baarli....ακουστε με σας παρακαλω λιγο...η συζητηση που κανατε μου αρεσει ιδιαιτερα...ομως σας παρακαλω με τους μισθους φιλοδωρημα που θα παιρνουμε πως θα πληρωσουμε τους λογαριασμους ? Πειτε μου παρακαλω τροπους...το ρευμα ,τους φορους...τα ενοικια απο που θα πληρωνονται?
στην παραμεθοριο που βρισκονται πολλοι  συναδελφοι τι θα τρωνε? θελω στο διαταυτα τι θα γινει...πρακτικα...

[PA]

Συνάδελφε foreman, έχεις απόλυτο δίκιο.
Καταλαβαίνεις στα σίγουρα, ότι το πράγμα είναι απλό: Θα κατέβει δραματικά το επίπεδο ζωής.
Όπως παλιά, θα πρέπει να μένεις στο χωριό όπου είσαι διορισμένος, ώστε να μην έχεις μετακινήσεις ( όχι αυτοκίνητο δηλαδή, όχι εισιτήρια).
Φαγητό, σου προτείνω λέσχη αξιωματικών.
Δύο χρόνια, με βοήθησε πάρα πολύ εμένα ( και ήταν και πολύ οικονομικά-εκτός του ότι ήταν καλά).
Σπίτι φτηνό όσο γίνεται, και προσοχή στα έξοδα θέρμανσης.
Αν δεν μπορείς, να κόψεις κινητό , να μην βάλεις σταθερό και internet.
Δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτε άλλο.
Θυμήθηκα συγγενή μου η οποία διορίστηκε Δασκάλα στα Ελληνοβουλγαρικά το 1958 ( 800 χιλιόμετρα από το σπίτι της).
Νοίκιασε μια κάμαρα ενός σπιτιού. Συνέβαλλε κάτι για το ενοίκιο και κάτι για το 1 πιάτο φαγητού που θα κατανάλωνε εντός του σπιτιού ( και το όποιο νερό κατανάλωνε). Μόνο με αιματηρή οικονομία μπορούσε να μαζέψει τα λεφτά του εισητηρίου του τρένου ώστε να πάει σπίτι της τα Χριστούγεννα ( πρόσεξε: οικονομία Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, Νοέμβρη, Δεκάμβρη για να μαζευτούν τα εισιτήρια του τρένου για τα Χριστούγεννα!!!!).
Δυστυχώς συνάδελφε ( δυστυχώς γιατί μάθαμε αλλιώς εμείς), επιστρέφουμε ταχέως προς τα εκεί.

Πάντως, καλά έκανες και τα έθεσες τα πρακτικά ερωτήματα, μια και έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως.
Ότι ιδέες έχεις κι εσύ, να τις λες γιατί τα πράγματα θα πάνε πάρα πολύ άσχημα. Πολύ χειρότερα από όσο φαντάζονται τώρα οι περισσότεροι ( έρχονται και μαζικές απολύσεις στο Δημόσιο, και νέες μειώσεις).

Υ.Γ. Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??

[----]

Οι προηγούμενες γενιές έχουν ένα χαρακτηριστικό που το παραβλέπουμε οι νεώτεροι : ήταν στην μεγάλη τους πλειοψηφία αμόρφωτοι. Οι περισσότεροι κατέβηκαν απ’ τα χωριά  στις πόλεις αυξάνοντας ραγδαία  τον αστικό πληθυσμό και επιβάλλοντας την νοοτροπία των λιγότερων αναπτυγμένων περιοχών προέλευσή τους.
Αυτό ερμηνεύεται ιστορικά.
Εμείς όμως βρεθήκαμε  μπροστά στην κοινωνία της μεταπολίτευσης. Όταν η χώρα,  μέλος πια της ΕΟΚ, φαντασιώνονταν ένα καλύτερο μέλλον και εύκολα μπορούσε να ξορκίσει την πραγματικότητα απωθώντας τα δυσάρεστα.
Νομίσαμε ότι όλα άλλαξαν με την είσοδο στην ευρωπαϊκή οικογένεια. Και ήταν πράγματι μεγάλη ευκαιρία για την χώρα που θα μπορούσε να εκτιναχθεί στο μέλλον.
Όμως τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει αν οι άνθρωποι δεν  αποδέχονται αληθινά την αναγκαιότητα  μιας αλλαγής.
Πιστεύουμε ότι όντως άλλαξε ο αμόρφωτος χωρικός που μπήκε σε έναν αστικό υποτίθεται τρόπο ζωής;
Αυτό συνέβη μόνο σε όσους έφυγαν μετανάστες στην Αμερική. Γιατί εκεί υπήρχαν ευκαιρίες και συνθήκες, ώστε να πιστέψει ο αμόρφωτος Έλληνας – μετανάστης  την ανάγκη  να αλλάξει και να προσαρμοστεί σε έναν άλλο τρόπο ζωής και σκέψης.
Στην Αθήνα μπορούσε κανείς να αλλάξει; Να μορφωθεί, να εκπαιδευτεί σε κάποιο επάγγελμα και να αγωνιστεί να εξελιχθεί σε ένα πεδίο; 
Για να μην πάμε πολύ πίσω αρκεί να αναφερθούμε ότι στην χώρα μας είχαμε χούντα για επτά έτη. Μια χούντα που αποβλάκωσε ακόμα περισσότερο τον κόσμο τουλάχιστον σε πολιτικό επίπεδο.
Κατανοώντας  την νοοτροπία του μέσου Έλληνα μπορούμε να αιτιολογήσουμε την πολιτική που άσκησε το ΠΑΣΟΚ την δεκαετία του 80 και αργότερα.
Να το πούμε κυνικά: βρήκαν και τα έκαναν.

[PDE ads]

[PA]

JOAP, η ταπεινή μου γνώμη σχετικά με το ερώτημα που έθεσες: Γιατί ΚΑΙ η ελίτ ( αυτό που διαθέτει η Ελλάδα τέλος πάντων ως πνευματική ελίτ), εκφράστηκε ΑΠΟΛΥΤΑ ( όπως και ο απλός λαός) από το ΠΑΣΟΚ.

[----]

Το πασοκ έχει διαμορφώσει ένα προφίλ καθαρά επικοινωνιακό. Σε αυτό βασίζεται τα τελευταία χρόνια.
Αυτό που πρέπει ευθαρσώς πλέον όλοι να πούμε είναι ότι λειτουργεί μέσω ενός μηχανισμού υποστήριξης που περιλαμβάνει τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο.
Καταφέρνει και φιμώνει όλους όσους το επικρίνουν.
Με αυτό τον τρόπο κέρδισε αρκετές εκλογικές αναμετρήσεις και ανασυντάχθηκε αν και ήταν ολοφάνερη η διάλυση του το 2004…
Είναι όμως μοιραία η εξέλιξη της τεχνολογίας και του ίντερνετ.
Προσπάθησε να βάλει χέρι και σε αυτό αλλά συνάντησε την αντίδραση των Αμερικανών! Στις ετήσιες εκθέσεις τους για την κατάσταση στα ΜΜΕ αναφέρονται σε προσπάθειες χειραγώγησης και περιορισμού της ελευθερίας του λόγου… φυσικά το πασοκ επιστρατεύει ζητήματα δεοντολογίας  σε μια απύθμενη υποκρισία δήθεν ευαισθησίας…
Εν πάση περιπτώσει  μιλάμε για ένα καθεστώς που πήρε αποφάσεις για το μέλλον της χώρας χωρίς να δώσει στον λαό την δυνατότητα ούτε να σκεφτεί…
Μας έφερε μπρος σε τετελεσμένα και γνωρίζει πολύ καλά ότι ξόφλησε ως πολιτική οντότητα…
Αν δεν κουβαλούσε αυτή την αυτοπεποίθηση της καθεστωτικής δύναμης  δεν θα τολμούσε να πράξει τίποτα πέρα απ’ τις προεκλογικές του δεσμεύσεις.
Θα απευθύνονταν στον λαό.
Μην υποτιμούμε την δύναμη  των ΜΜΕ.
 Άσχετα αν τώρα φαίνονται να αποστασιοποιούνται  αυτά στήριξαν το ΠΑΣΟΚ και κατασυκοφάντησαν την αντιπολίτευση…
Προφανώς αυτό σημαίνει  διαπλοκή.
 Διαφορετικά θα είχε και η αντιπολίτευση φίλα προσκείμενους δημοσιογράφους και αναλυτές… δεν είναι δυνατόν να εξαφανίστηκαν οι φωνές της λογικής από μια χώρα...

[PA]

joap δεν διαφωνώ με τις επισημάνσεις σου, όμως να μην ξεχνιόμαστε: Μέχρι και πριν 13 μήνες, το ΠΑΣΟΚ "εξελέγη με τα μπούνια". Και... μην βαυκαλιζόμαστε: Ακόμα το ΠΑΣΟΚ κυβερνά.
Όσο για τις φωνές της λογικής και την εξαφάνισή τους ή μη....
Τι να σου πω.
Δεν ξέρω εάν είναι δυνατόν να εξαφανιστούν ή όχι.
Πιστεύω ότι δεν είναι αδύνατον να εξαφανιστούν ( για κάποιες δεκαετίες τουλάχιστον).

Έτσι, επαναφέρω το ερώτημά μου(ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ - ΞΈΡΕΙΣ: ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΙ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ):


Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??

[----]

Δεν μου αρέσει να μιλάω αστήρικτα. Αλλά όταν ένα κόμμα κερδίζει τις εκλογές με απάτη σίγουρα έχει τον τρόπο του να το πετύχει.
Το « λεφτά υπήρχαν» ενώ η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, είναι πλέον ένα δεδομένο που και τον πιο στόκο υποστηρικτή του πασοκ τον οδηγεί σε γνωστική σύγκρουση…
Αντιλαμβάνεται ότι μόνο η επίφαση της σοβαροφάνειας απέμεινε σε αυτό τον χώρο.
Δεν θέλω να πω ότι δεν υπήρχε ιδιοτέλεια απ’ την πλευρά των ψηφοφόρων. Ότι ένα μεγάλο κομμάτι έχει απαξιώσει την εκλογική διαδικασία και ψηφίζει ανάλογα με το σποτ που του κάθετε καλύτερα…
Είναι γεγονός ότι η παρακμή εκδηλώνεται πρώτα απ’ την αδιαφορία για τα κοινά και δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια μορφή παραίτησης. Αλλά είναι κατανοητή.
Κουράστηκε ο κόσμος να ακούει την συνθηματολογία και σιγά σιγά έπαψε να ελπίζει. Αφέθηκε να βουλιάξει στην χαοτική κατάσταση αδιαφορώντας.
Αλλά πάντα υπάρχει ένα κομμάτι που ασχολείται και προσπαθεί να διαμορφώσει άποψη ώστε να πάρει θέσει. Για αυτό το κομμάτι μιλάω.
Αυτοί, μεταξύ τους και εγώ, θα καθίσουν να ακούσουν και να κρίνουν. Αλλά η άποψη που θα διαμορφώσουν εξαρτάται απ’ τις πληροφορίες που τις διαχειρίζονται τα ΜΜΕ. Εκεί είναι η λεπτή κόκκινη γραμμή. Αυτή ισχυρίζομαι ότι έχει προ πολλού περάσει το ΠΑΣΟΚ.
Και εκεί πρέπει να σταθούμε στο μέλλον. Το πασοκ  ξόφλησε.
Οι παράγοντες των ΜΜΕ πρέπει να λογοδοτήσουν.  Αυτοί έπαιξαν ένα αθέατο αλλά άκρως επικίνδυνο παιχνίδι με την φωτιά. 

[PA]

Δεν έχω αντίρρηση.

Το αν θα λογοδοτήσουν ή όχι αυτοί που πρέπει, εξαρτάται κατά τη γνώμη μου από το αν οι Έλληνες αντέχουν να τιμωρηθούν τα έως τώρα ινδάλματά τους ( η γνωστική σύγκρουση - μου άρεσε πολύ η έκφραση - είναι πολύ έντονη αλλά δεν βλέπω προς το παρόν να οδηγεί σε συμπεράσματα).

Θα ήθελα δε, να ακούσω την γνώμη σου επί του ερωτήματος που έθεσα ( και την γνώμη οποιουδήποτε άλλου θα ήθελε να  τοποθετηθεί):


Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??

[----]

Αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμα για την στρέβλωση των διορισμών.
Επισήμανα κάτι που δεν το θίγουμε συχνά αν και είναι το σπουδαιότερο κατά την γνώμη μου: η εργασία καθεαυτή είναι ζωτικός κρίκος μεταξύ ενός ατόμου και του κοινωνικού ιστού.  Το να «διορίζεται» κάποιος σε μια θέση «εργασίας» ενώ στην πραγματικότητα δεν έχει αντικείμενο είναι μια μορφή επιδότησης σε σταθερή μηνιαία βάση. Αλλά μέχρις εκεί. Δεν είναι πραγματική εργασία. Ίσως σε ορισμένες περιπτώσεις είναι μια μορφή κοινωνικής ποσόστωσης επιδιώκοντας μια εύνοια πχ στις γυναίκες που πλήττονται λόγω της ανισότητας των φύλλων…
Στην χώρα μας εκτός του ότι οι διορισμοί θεμελίωσαν το ολιγαρχικό πολίτευμα αποχαρακτήρισαν την εργασία ως βασική έννοια. Σε αυτή την πτυχή αναγνωρίζω πολλά παρατράγουδα όπως την σχετικοποίηση της επαγγελματικής ηθικής  που διαχύθηκε  και στον ιδιωτικό τομέα ...  η εργασία είναι δήθεν δικαίωμα και καθόλου υποχρέωση…
Τώρα στο ερώτημα η  απάντησή μου είναι στις απολύσεις που κατά τα φαινόμενα έρχονται: Εκεί πρέπει να γίνει χρήση αδιάβλητων μηχανισμών με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και με επιείκεια. Η εκδικητική διάθεση δεν έχει νόημα, άλλωστε οι έκνομοι  ρουσφετολογικοί διορισμοί είναι αποτέλεσμα πολιτικής βίας εις βάρος του υπόλοιπου συνόλου. Δεν χρειάζεται να διαιωνίζεται το κύκλος της βίας. Κατά την γνώμη μου οι άνθρωποι που θα απολυθούν πρέπει να τύχουν οικονομικής συμπαράστασης μέχρι να βρουν κάτι άλλο…

[PA]

Συμφωνώ απόλυτα με τις επισημάνσεις σου joap.
Αποτελούν πολύ καλή ανάλυση του τι έγινε στη χώρα μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Όμως , το ερώτημα που έθεσα είναι απλό και απαιτεί απλή απάντηση:

Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??

Έχουμε το θάρρος να απαντήσουμε ως κοινωνία στο απλό αυτό ερώτημα?


Υ.Γ. Άλλο ένα ερώτημα: Αυτός που απολύεται από το Δημόσιο, ή αυτός που απολύεται από τον Ιδιωτικό τομέα, θα πρέπει να τυγχάνει μεγαλύτερης οικονομικής συμπαράστασης μέχρι να βρει κάτι άλλο???

[----]

Αυτή την στιγμή αυτό που γίνεται είναι μια ακροβασία στα όρια της κοινωνικής εξέγερσης των δημοσίων υπαλλήλων που θα χάσουν την δουλειά τους, αν και όπως είπα πιο πριν πρόκειται περισσότερο για την απώλεια προνομίων.
Αν δεν πετύχει αυτό τότε η χώρα θα χρεοκοπήσει.
Μπορούν να προσδώσουν ένα περισσότερο έντιμο χαρακτήρα στις αποχωρήσεις: να φύγουν αυτοί που μπήκαν με μέσο. Σαφώς όχι αυτοί που μπήκαν με ασεπ αν και είναι ένα κουβάρι η όλη κατάσταση…
Στον ιδιωτικό τομέα χρειάζεται εδώ μια ιστορική διόρθωση. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι οι αποδέκτες όλης της κακοδαιμονίας.
Σαφώς και αυτοί πρέπει να τύχουν ισότιμης μεταχείρισης.
Με λίγα λόγια αν οι πολιτικάντηδες της συμφοράς πράξουν για πρώτη και  τελευταία εξιλεωτική φορά το ΧΡΕΟΣ ΤΟΥΣ: να διαλύσουν τους μηχανισμούς που έστησαν για να ελέγχουν την διοίκηση, ίσως υπάρχει ελπίδα να σωθούμε…

[PA]

joap στο δεύτερο ερώτημά μου απάντησες καθαρά ( ότι απαιτείται ισότιμη μεταχείρηση όσων μένουν άνεργοι απολυόμενοι από τον ιδιωτικό και από τον Δημόσιο τομέα).
Κατά τη γνώμη μου, η απάντηση που έδωσες σε τιμά.

Στο πρώτο ερώτημα, θα μου επιτρέψεις να σου επισημάνω ότι ΔΕΝ απάντησες ευθέως.
Δεν ερώτησα τι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη μας.
Ερώτησα:

Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?

Ποιοι είναι περισσότεροι??

Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??

Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??

Με λίγα λόγια, υπονοώ ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας έχει άμεσο συμφέρον το οποίο είναι πολύ μα πολύ διαφορετικό από αυτό που ΕΣΥ είπες ότι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου ( οι "με μέσον" διορισθέντες, είναι απείρως περισσότεροι αυτών που διορίστηκαν χωρίς μέσον).

Αν μπορείς και θέλεις, απάντησε.
Σε ευχαριστώ για την έως τώρα συζήτηση.

[----]

Και εγώ σε ευχαριστώ για τις πολύ εύστοχες τοποθετήσεις σου που νομίζω ότι εγείρουν το ενδιαφέρον όλων.
Στο ερώτημα σου καταρχήν διαφωνώ ότι όλη η κοινωνία συναινεί σε αυτό που έγινε.
Σε δημοσκοπήσεις είχε ταχθεί προ της κρίσης πάνω από το 70% υπέρ της άρσης της μονιμότητας.
Παλιά το δημόσιο δεν ήταν και τόσο ελκυστικό και πολλοί είναι αυτοί που το απέρριπταν…
Αλλά αυτό που το επέβαλε ως εγκόσμιο παράδεισο ήταν τα προνόμια ,η ασυλία και η πολιτική νομιμοποίηση τους  …και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε ο χαβαλές , η «απομυθοποίηση της εργασίας»…
Φυσικά τώρα θα μιλήσει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Δεν υπάρχει περιθώριο για κανένα να σκεφτεί μπρος στο δίλλημα: χρεοκοπία ή απολύσεις στο τεράστιο δημόσιο;
Όντως κάνουν πολύ θόρυβο αυτοί που έπρεπε να το βουλώνουν…
Αλλά βλέπεις η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. Έχουν άλλωστε σύμμαχο μια σταλινική αριστερά που ξέρει από κόλπα επαναστατικά…
Τέλος πάντων το δίλλημα αφορά και τους ίδιους τους βολεμένους με μέσον δημοσίους υπαλλήλους. Η χρεοκοπία δεν θα τους σώσει. Ίσως μόνο η εκδίκηση του  να τραβήξουν στον πάτο και τους άλλους να αμβλύνει τον θυμό ή να νομίζουν ότι θα τρενάρουν την κατάσταση…