Ενιαίο Μισθολόγιο

[taxidenia]

Λοιπόν για να τελειώνουμε με αυτήν την Κυβέρνηση:
α) Έχει παραχωρήσει εθνική κυριαρχία, τα μέλη της είναι υπόδικα για εσχάτη προδοσία,
β) Σπρώχνει προς την εξαθλίωση το μεγαλύτερο μέρος του εθνικού πληθυσμού,
γ)Ξεπουλά δημόσια αγαθά,
δ)Παραβιάζει τις διεθνείς συνθήκες περί προστασίας των ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων,
... ε)Ασκεί στυγνή ταξική πολλιτική πολιτική, ευνοεί τους φοροφυγάδες
στ) Παραπληροφορεί συστηματικά τον ελληνικό λαό
ζ)Διαλύει τους τομείς της υγείας και τους θεσμούς κοινωνικής προστασίας και συνοχής

Κατά συνέπεια η πτώση της δεν αρκεί. Χρειάζεται τιμωρία. Όχι σε κυβέρνηση τεχνοκρατών, όχι σε οικουμενική κυβέρνηση με το υπάρχον, σάπιο πολιτικό σύστημα

[PDE ads]

[fotini18]

Κι εγώ πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω την όποια λογική του/της bala! Τέλος πάντων! Ελευθερία λόγου έχουμε...έχουμε ακούσει άλλα κι άλλα...

Ερώτηση: Ένας πάμφτωχος, που δεν έχει να φάει, πρέπει να πληρώνει φόρους;
Απάντηση: όχι
Ερώτηση: Άρα γιατί πληρώνει Φόρο Προστιθέμενης Αξίας;

Εσύ είπες ότι όλοι πρέπει να φοροδιαφεύγουμε γιατί  χάνουν τα λεφτά τους οι γερμανοί! Κάτι σαν πράξη εθνικής αντίστασης δηλαδή...

[Radius]

Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.

Ο ΦΠΑ δεν είναι μόνο θέμα δικαίων και αδίκων, φοροφυγάδων και μη. Είναι και θέμα φτωχών και πλουσίων. Οι φτωχοί δεν πρέπει να πληρώνουν ΦΠΑ.

Μα το ΦΠΑ δεν το πληρώνει από την τσέπη του ο ταβερνιάρης, από το κέρδος τους. Απλά μεσολαβεί για να τον πληρώσω εγώ ο πελάτης στο κράτος.

[LK]

Είναι σωστό αυτό που λέει ο sorrow, έφτασε ο ΦΠΑ στο 23% γιατί και όταν ήταν πιο χαμηλός γινόταν πάρτυ φοροδιαφυγής. Μήπως θυμόμαστε ότι στους ελέγχους που έγιναν το καλοκαίρι σε νησιά οι 7 στους 10 δεν έκοβαν απόδειξη; Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.

Απ' όσο ξέρω, εκτός και κάνω λάθος, στα τουριστικά πακέτα all inclusive δεν ισχύει ΦΠΑ 23%. Μήπως, τελικά, δεν επιχειρούν να μαζέψουν φόρους, αλλά να κλείσουν μαγαζάκια και σπίτια μαζί; Γιατί, άραγε;

Πάντως, αυτό που έγραψες ότι οι φόροι δεν πηγαίνουν στο κοινωνικό κράτος, αλλά στα τοκοχρεωλύσια είναι πέρα για πέρα αληθινό.

Και επειδή αναρωτιόμαστε όλοι πού πήγαν τα λεφτά, ας ακούσουμε έναν άνθρωπο που έχει σπουδάσει οικονομικά και ξέρει:
http://www.youtube.com/watch?v=pa8BvXLP4SI

[PDE ads]

[bala]

Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.

Ο ΦΠΑ δεν είναι μόνο θέμα δικαίων και αδίκων, φοροφυγάδων και μη. Είναι και θέμα φτωχών και πλουσίων. Οι φτωχοί δεν πρέπει να πληρώνουν ΦΠΑ.

Μα το ΦΠΑ δεν το πληρώνει από την τσέπη του ο ταβερνιάρης, από το κέρδος τους. Απλά μεσολαβεί για να τον πληρώσω εγώ ο πελάτης στο κράτος.

[irenead]

Noμίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο bala είναι ότι ο ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος,και σαν τέτοιος πλήτει ακριβώς το ίδιο και τον φτωχό και τον πλούσιο.Εννοείται ότι είναι άδικη η έμμεση φορολογία για όλους τους καταναλωτές και κυρίως αυτούς που δεν έχουν υψηλά εισοδήματα.Αν αυτός είναι ο συλλογισμός του,τότε οικονομικά είναι ορθός.

[epafos]

Εγώ ξαναθέτω το προβληματισμό:

Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ.  ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;

Για να αλλάξουν όλα αυτά, θα πρέπει ο καθένας από μας να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων όταν έρθει η ώρα να ρίξει την ψήφο του στην επόμενη κάλπη. Δηλαδή, θα πρέπει να περιφρονήσουμε αυτόν που ως τώρα ψηφίζαμε για να μας δώσει μια καλή μετάθεση, να μας δίνει 15 μόρια το χρόνο ενώ υπηρετούμε στην Αθήνα, να μας σβήσει την κλήση της τροχαίας, να μας αφήνει ήσυχους με το αυθαίρετο σπίτι μας, να μας αφήνει να φοροδιαφεύγουμε, να μας αφήνει να καπνίζουμε εκεί όπου απαγορεύεται το κάπνισμα, να αυξάνει ανεξέλεγκτα τις θέσεις εισακτέων στα Πανεπιστήμια για να μη μείνει απ'έξω το παιδί μας, να φτιάξει ακόμα ένα ΤΕΙ σε κάποιο χωριό για να δουλέψουν οι ταβέρνες και τα σουβλατζίδικα, κλπ κλπ...

[bitch]

εντάξει, απο αριθμούς δεν σκαμπάζω αλλά ...........
αν ο πλούσιος ταβερνιάρης κλέβει τον ΦΠΑ δε θα φαινεται οτι είναι ένας φτωχός ταβερνιάρης που σύμφωνα με το σκεπτικο΄σου δεν πρέπει να αποδίδει κανέναν έμμεσο φόρο;

[irenead]

Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.

[bitch]

σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000

[LK]

Εγώ ξαναθέτω το προβληματισμό:

Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ.  ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;

Για να αλλάξουν όλα αυτά, θα πρέπει ο καθένας από μας να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων όταν έρθει η ώρα να ρίξει την ψήφο του στην επόμενη κάλπη. Δηλαδή, θα πρέπει να περιφρονήσουμε αυτόν που ως τώρα ψηφίζαμε για να μας δώσει μια καλή μετάθεση, να μας δίνει 15 μόρια το χρόνο ενώ υπηρετούμε στην Αθήνα, να μας σβήσει την κλήση της τροχαίας, να μας αφήνει ήσυχους με το αυθαίρετο σπίτι μας, να μας αφήνει να φοροδιαφεύγουμε, να μας αφήνει να καπνίζουμε εκεί όπου απαγορεύεται το κάπνισμα, να αυξάνει ανεξέλεγκτα τις θέσεις εισακτέων στα Πανεπιστήμια για να μη μείνει απ'έξω το παιδί μας, να φτιάξει ακόμα ένα ΤΕΙ σε κάποιο χωριό για να δουλέψουν οι ταβέρνες και τα σουβλατζίδικα, κλπ κλπ...

Δυστυχώς, αν φτάσει ο Έλληνας να συνειδητοποίησει όλα αυτά που λες και επιχειρήσει να τα αλλάξει δια της ψήφου, τότε είμαι σίγουρη ότι θα ανακοινωθεί πως η χώρα κηρύσσεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και οι εκλογές αναβάλλονται απ' αόριστον (για όσο τους βολεύει, δηλαδή). Αυτά τα πράγματα ανατρέπονται στη πράξη, γιατί η ψήφος υφαρπάσσεται, με τις μεθόδους που ανέφερες πολύ ωραία εσύ και με τη συνεισφορά των ΜΜΕ, του σχολείου κτλ.

Δυστυχώς, μας έχουν μάθει ότι όλοι οι νόμοι πρέπει να είναι σεβαστοί και κλεψιά είναι ό,τι ορίζει ο νόμος ως κλεψιά. Αν ο νόμος δεν εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και αντίκειται στο δημόσιο περί δικαίου αίσθημα, τότε δεν είναι νόμος. Σταματήστε να βλέπε το κόσμο με τα δικά τους γυαλιά, γιατί δεν είναι έτσι.
.

[Sorrow]

Απ' όσο ξέρω, εκτός και κάνω λάθος, στα τουριστικά πακέτα all inclusive δεν ισχύει ΦΠΑ 23%. Μήπως, τελικά, δεν επιχειρούν να μαζέψουν φόρους, αλλά να κλείσουν μαγαζάκια και σπίτια μαζί; Γιατί, άραγε;

Επειδή ζούσα και ζω σε τουριστική περιοχή (η μοίρα μου το έχει) να πω κάποια πράγματα .
Στους ξενοδόχους :
Μείωσαν τα δημοτικά τέλη από 2,5% σε 0,5% επί των ακαθαρίστων.
Μείωσαν το ΦΠΑ για να ρίξουν τις τιμές (σιγά μην τις έριχναν).
Επιδότησαν θέσεις εργασίας και πληρώνουν μόνο μέρος του μισθού.
Έκαναν την εξαίρεση για το all inclusive
Νομιμοποίησαν την ελαστική απασχόληση (πάντα υπήρχε) με 8-10  ρεπό το μήνα το καλοκαίρι και μια μέρα δουλειά την εβδομάδα (για τους διοικητικούς) το χειμώνα.
Κάνουν τα στραβά μάτια στην απασχόληση εκπαιδευόμενων από σχολές (και του εξωτερικού ) με πλήρη καθήκοντα και συμβολικό μισθό.
Κάνουν τα τραβά μάτια στην αύξηση ωραρίου με το "έτσι θέλω και αν θέλεις, ουρά οι άνεργοι"

Αν βάλεις τώρα και κάτι ρέστα με την "αξιοποίηση του αιγιαλού" και ιδιωτικές παραλίες και ότι φέτος μεσοσταθμικά είχαν άνοδο αφίξεων και κερδών κατά 10% καταλαβαίνεις γιατί οι Γερμανοί θέλουν να επενδύσουν στον τουρισμό.

Μπορεί βέβαια πρώτα να εκδήλωσαν ενδιαφέρων οι Γερμανοί και μετά να έγιναν όλα τα προηγούμενα



Ο ΦΠΑ υπάρχει γιατί υπάρχει φοροδιαφυγή. (με έμμεσους αναπληρώνουν τους άμεσους)
Και όσο υπάρχει φοροκλοπή (μη απόδοση ΦΠΑ) θα αυξάνεται ως ποσοστό.

Η φοροδιαφυγή κανενός δεν πρέπει να δίνει δίκιο στη φοροδιαφυγή κανενός.
Η ανοχή του κράτους στη φοροδιαφυγή του φτωχού "δικαιώνει" τη φοροδιαφυγή του πλούσιου (και το αντίστροφο) και άρα το χαράτσωμα του φτωχού που μετά φοροδιαφευγει πιο πολύ και μετά των χαρατσώνουν πιο πολύ και μετά... και μετά ...
Ποιός την πληρώνει τελικά ;

Το ζητούμενο είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής αφού δεν υπάρχει φορολογική συνείδηση (δεν μπορεί να υπάρξει ; )
Αν αύριο ΟΛΟΙ τα δηλώνουν ΟΛΑ  (ή τέλος πάντων το κράτος τα πιάνει όλα) τότε δεν θα υπάρχει ανάγκη για
έμμεσους φόρους. Καθένας θα ξέρει ότι πληρώνει ένα ποσοστό επί των ακαθαρίστων και τέλος.
Η φοροδιαφυγή ως πρακτική πλήττει τους φτωχούς.
Αρα το "σύνθημα" πρέπει να είναι πάταξη της φοροδιαφυγής και δίκαιη φορολογία και όχι κλέψε φόρους
γιατί κλέβουν οι υπόλοιποι

[LK]

σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000

[bala]

σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000