*

Αποστολέας Θέμα: Ενιαίο Μισθολόγιο  (Αναγνώστηκε 999895 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος baarli

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 326
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3598 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 09:12:46 am »


β. Τι περιμέναμε δηλαδή? Να φτιαχτεί νέο μισθολόγιο στο οποίο όποιος έχει ήδη προυπηρεσία ( οι παλιοί δηλαδή) δεν θα ενταχθεί σε υψηλότερο βαθμό, και άρα σε υψηλότερο μισθό???
...
τι περιμέναμε να γίνει τώρα? Να διαγραφούν οι προυπηρεσίες των παλαιών ( κομματόσκυλων και μη)?


Όχι, δεν είναι αυτό που λες! Κανείς δεν είπε να διαγραφεί η προυπηρεσία οποιουδήποτε. Αυτό που λέμε είναι να υπάρχει μια αναλογική μείωση μισθών.

Περιμέναμε οι με μικρή προυπηρεσία και χαμηλόμισθοι να έχουν ποσοστιαία μείωση μισθού τουλάχιστον ίδια με τους παλαιούς-υψηλόμισθους ( αν όχι λιγότερη!). Και όχι οι νέοι και χαμηλόμισθοι (οι με εξετάσεις ή διαδικασίες ΑΣΕΠ προσληφθέντες) να έχουν μείωση 40% του μισθού τους, και οι παλιοί και υψιλόμισθοι της δεκαετίας ογδόντα (οι περισσότεροι από αυτούς λαμόγια προσληφθέντα με βύσμα και κομματικά κριτήρια) από τους ήδη υψηλούς μισθούς τους να έχουν μείωση μόνον 15% !!!

Είναι ΑΙΣΧΟΣ, και απορώ πως δεν έχουν σηκωθεί ακόμα και οι πέτρες στην Ελλάδα μετά από αυτό.
Αλλά είπαμε....λοβοτομή....αυτό έχουμε πάθει.  :(

« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 02:19:42 pm από baarli »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:36:22 »

Αποσυνδεδεμένος εμπειρος

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 229
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3599 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 11:22:34 am »
συμφωνω απολυτα με τον ΠΑ  ! πριν το 83 η σχεση μισθωντου  νεου με παλαιο ασφαλισμενο ηταν περιπου 1 προς δυο . με το τοτε ενιαιο η σχεση αυτη ανατραπηκε και εγινε 1 προς 1,6  ακολουθησαν διορισμοι σωρο  για τα ψηφουλακια κοκ εως σημερα.  αποτελεσμα  η παντοκρατορια των δυο κομματων  , η σοβιετοποιηση της Ελλαδας , η διογκωση του εξωτερικου δανεισμου    και τα σημερινα χαλια

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3600 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 03:02:36 pm »
Συνάδελφε baarli, με το νέο μισθολόγιο, επιδιώκεται να υπάρχει σημαντική διαφορά μισθού νέου-παλιού, ώστε να υπάρχει κίνητρο εξέλιξης στους καινούργιους ( να αναφέρω ότι είμαι κι εγώ με 4,5 χρόνια προυπηρεσία, προσληφθείς με ΑΣΕΠ, και το εισόδημά μου συνετρίβει).

Σου θυμίζω αυτό που ανέφερε ο/η συνάδελφος palioseira: Κάποτε υπήρχε αυτό. Και μετά τι έγινε?

Πολύ απλά: εν μέσω "χορών", "συνθημάτων" και ψευτοσοσιαλιστικού παραληρήματος, κατεδαφίστηκε ότι υπήρχε ( αντί να βελτιωθεί ότι υπήρχε - γιατί χρειάζονταν βελτιώσεις).

Όπως σου είπα, το θέμα ήταν να μην γίνονταν όλα αυτά τα άθλια πράγματα.

Να μην έμπαιναν ΣΩΡΗΔΟΝ στο Δημόσιο από το παράθυρο όλα τα κομματόσκλυλα,

να μην έπαιρναν μεγάλες αυξήσεις κατ' αποκλειστικότητα τα κομματόσκυλα ( με αποτέλεσμα η καθαρίστρια να παίρνει σταθερά περισσότερα από τον εκπαιδευτικό),

να μην καταργείτο κάθε έννοια ιεραρχίας στο Δημόσιο,

να μην σοβιετικοποιείτο η Ελληνική οικονομία, να μην.....


Όμως έγιναν, και μάλιστα με την διαχρονική και απόλυτη έγκριση της πλειοψηφίας των Ελλήνων ( και ας δηλώνει τώρα η πλειοψηφία ότι "δεν ήξερε", "δεν άκουσε", "νόμιζε ότι...", και λοιπά φαιδρά. Αυτή η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, απλά ψάχνει την ευκαιρία να εκδηλωθεί και πάλι - άλλο αν τα πράγματα είναι τόσο άσχημα που δύσκολα θα μπορέσει να εκδηλωθεί έτσι όπως θα ήθελε).

Όταν τα "κομματόσκυλα" μετατρέπονταν σε "μισθολογικά ρετιρέ" ( και ο καθηγητής έπαιρνε σε μορφή επιδόματος ένα σημαντικό σε σχέση με τον μισθό του επίδομα - προσοχή: ΕΠΙΔΟΜΑ, όχι μισθολογική αύξηση. Είναι μεγάλη η διαφορά, πολύ μεγάλη), η πλειοψηφία ( ΚΑΙ των καθηγητών), βρισκόταν σε ψευτοσοσιαλιστικό παραλήρημα.

Έβλεπε "οράματα" ( βόλεμα ολόκληρου του σογιού στο δημόσιο, πράσινα άλογα με φτερά, και άλλα "σοσιαλιστικά"), υποστήριζε αναφανδόν την ασύμμετρη μισθολογική εξέλιξη των κομματόσκυλων ( οι καθηγητές, ποτέ δεν έμπαιναν από το παράθυρο, εξ' ου και το διαχρονικό μισθολογικό χάλι τους - το οποίο διευρύνθηκε τώρα), και γενικώς "ήταν ΠΑΣΟΚ" ( τώρα το γιατί "ήταν σοσιαλιστικό" το να παίρνει η καθαρίστρια περισσότερα από τον καθηγητή του σχολείου, ποτέ μου δεν το κατάλαβα! Όποτε ρώταγα σε παρέες-συνάξεις, η κυρίαρχη απάντηση ήταν "αυτά που λες είναι δεξιά" ή ακόμα σε κάποιες περιπτώσεις: "υποστηρίζεις τους κομμουνιστές και τα λες αυτά για να βλάψεις το ΠΑΣΟΚ". Τρέχα βγάλε άκρη!!!).

Με λίγα λόγια, η πλειοψηφία ( μυστηριωδώς ΚΑΙ των καθηγητών) συμφωνούσε με τις τεράστιες αυξήσεις στα "ρετιρέ των κομματόσκυλων " των δεκαετιών 1980-1990, εις βάρος όσων δεν ήταν οι κλάδοι του στενού πασοκικού πυρήνα ( π.χ. καθηγητές λόγω του αντικειμενικού τρόπου πρόσληψης).
 
Τώρα, τι περιμένουμε δηλαδή να γίνει?

Τώρα είναι αργά, η ζημιά έγινε.

Πολύ αργά. Ήδη έχει θεσμοθετηθεί το ποιοι θα "θαφτούν" για να σωθούν οι υπόλοιποι ( σε όποιον βαθμό σωθούν κάποιοι). Έπεται και συνέχεια, και θα είναι ιδιαιτέρως άσχημη.

Τώρα, θα πληρώσουμε τα επίχειρα της αδιαφορίας της αβελτηρίας, ΚΑΙ της κουτοπονηριάς μας ( πάντα αναφέρομαι στην πλειοψηφία και όχι στο κάθε άτομο ξεχωριστά).
 
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 04:14:56 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος giak

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 508
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3601 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 03:17:38 pm »
Είναι ενιαίο το μισθολόγιο ή μας κοροϊδεύουν?????
κοιτάξτε αυτόν τον πίνακα.
http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111227/low/assets_LARGE_t_420_54015407.JPG

Εφοριακοί με τα ΙΔΙΑ προσόντα με εκπαιδευτικούς λαμβάνουν τον ίδιο μισθό?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:36:22 »

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3602 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 03:37:26 pm »
Με βάση αυτά που ξέρω, ΔΕΝ είναι ενιαίο αλλά απλώς ΝΕΟ μισθολόγιο ( ΔΕΚΟ , δήμοι κ.α.).
Όμως από εκεί και πέρα, το θέμα είναι ότι νεοπροσληφθέντες ( κάτω από 10 έτη), έχει κυρίως η εκπαίδευση ( έχει πολλούς και σε ΔΕΚΟ- δήμους, που διαφοροποιούνται όμως).
Η εφορία πάντως, ακολουθεί το νέο ( με εξαίρεση βέβαια τις όποιες υπερωρίες).
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 03:41:04 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος soch

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 566
  • Φύλο: Άντρας
  • Για να δούμε τι θα δούμε...
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3603 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 04:45:30 pm »
Σύμφωνα με το νόμο για το νέο μισθολόγιο, όταν οι αποδοχές έχουν μεταβολή πάνω από 25% ή 30% (δεν θυμάμαι ακριβώς το ποσοστό), τότε οι περικοπές (ή οι αυξήσεις) θα γίνουν σε βάθος χρόνου διετίας, για λόγους ηπιότερης προσαρμογής. Οπότε, η διαφορά των υπολοίπων ΔΥ με τους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών είναι λογική. Αυτοί χάνουν τα περισσότερα.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 04:47:08 pm από soch »
Σωκράτης

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3604 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 05:01:34 pm »
Πάντως το δικό μου 1200, έγινε 770 τον Ιανουάριο ( λόγω και μιας απεργίας).
Ήτοι ποσοστό μείωσης ( 35,8% - το οποίο θα είναι ελαφρώς μικρότερο αν βγάλουμε την απεργία).
"Με την μία", και "στεγνά".

Και καλά να πάθουμε άπαντες.

Με την όλη στάση και συμπεριφορά μας ( σε επίπεδο κλάδου αλλά και σε ευρύτερο κοινωνικά επίπεδο), ήταν απόλυτα βέβαιο ότι θα οδηγούμασταν εδώ.

« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 05:04:37 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος baarli

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 326
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3605 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 05:31:46 pm »

Αυτές οι "κουτοπονηριές" ( που δεν "πιάνουν" φυσικά), αν συνδυαστούν με το ότι η πλειοψηφία συμφωνούσε επί δεκαετίες με την πολιτική δημιουργίας των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ως λαός ( πλειοψηφία), θα πρέπει μάλλον να πάψουμε να μιλάμε και να διαμαρτυρόμαστε.

Νομίζω κάνεις ένα λάθος εδώ.

Ποτέ η πλειοψηφία δεν συμφώνησε με τα "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων". Αντίθετα πάντα διαφωνούσε, απλά με το μπάχαλο που υπήρχε στο δημόσιο, αυτά τα ρετιρέ ήταν περισσότερο μια φήμη, δεν μπορούσες εύκολα να τα εντοπίσεις και να τα καταγγείλεις.

Τώρα όμως ξεκαθάρισαν τα πράγματα, ξέρουμε πόσα παίρνει ο καθένας. Μένει να ξεκαθαρίσουν ακόμα περισσότερο. Η πλειοψηφία σίγουρα πιστεύει ότι οι όποιες διαδικασίες είναι περισσότερο αξιοκρατικές από ότι η πρόσληψη από το παράθυρο με "συνέντευξη", γιαυτό και πρέπει να διεκδικήσουμε, όλοι εμείς που μπήκαμε με διαδικασίες (εξετάσεις ασεπ, διαδικασία ασεπ, επετηρίδα) να έχουμε μισθολογική διαφορά από όσους μπήκαν απο την πίσω πόρτα. Που όλως τυχαίως αυτοί που θα βρεθούν να έχουν μπει από την πίσω πόρτα θα είναι τα παλιά κομματόσκυλα του 80, που ύπουλα φρόντισαν για μια ακόμα φορά να βγάλουν την ουρά τους έξω από την όλη μείωση μισθών.
 
Δεν πρέπει να τους το αφήσουμε να τους περάσει έτσι! Πρέπει να καταγγελθεί παντού, να το μάθει ακόμα και η τρόικα η ίδια που σίγουρα δεν το γνωρίζει, ότι ο πασοκικός κομματισμός, για μια ακόμα φορά, και σε τόσο κρίσιμες για την χώρα στιγμές, υπερίσχυσε της αξιοκρατίας.

Από εκεί και πέρα, και παρακάμπτωντας το θέμα της αξιοκρατίας, είναι κοινωνικά ανάλγητο να μειώνεις τον φτωχό 40% και τον πλούσιο 15%. Η τρόικα δεν μπρόκειται να συγκινηθεί από αυτό, τα πασοκικά λαμόγια αν και σοσιαλιστές στην ιδεολογία σίγουρα πάλι δεν θα συγκινηθούν, εμείς όμως πρέπει να το λαμβάνουμε υπόψη αυτό. Και να μην επιτρέπουμε να εξαθλιώνονται ακόμα περισσότερο οι εξαθλιωμένοι, άσχετως της αξιοκρατίας.

Δηλαδή, και φτωχότεροι, και αξιότεροι, και με μεγαλύτερη μείωση είμαστε. Και απλήρωτοι και "δαρμένοι"...και λοβοτομημένοι...
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 05:48:31 pm από baarli »

Αποσυνδεδεμένος DONCORLEONE1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 534
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3606 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 05:54:32 pm »
830.82

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3607 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 06:10:30 pm »
Αυτά συνάδελφε baarli, ήταν από παλιά γνωστά για την πλειοψηφία των Ελλήνων.
Αυτή η πλειοψηφία, "χόρευε και πήδαγε" όταν συντελούνταν όλα αυτά.

Για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, θεωρούσε ότι "είναι σοσιαλιστικό να παίρνει η καθαρίστρια του σχολείου περισσότερα από τον εκπαιδευτικό".

Για μένα, δεν τίθεται ούτε γι' αστείο θέμα διαφωνίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων με τις πρακτικές που ακολουθήθηκαν γύρω από τα θέματα των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", ή των "αμέτρητων προσλήψεων από το παράθυρο".
Συμφωνία υπήρχε, και μάλιστα "εν χοροίς και οργάνοις".

Επί της τρόικας, θα σου πω ότι η τρόικα αυτά τα θεωρεί εσωτερικά ζητήματα που τα καθορίζει η Ελληνική κυβέρνηση ( και άρα η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού).
Αν η Ελληνική κυβέρνηση καταφέρει να διαφυλάξει τα κομματόσκυλα ( όσο μπορέσει, γιατί τα πράγματα δεν επιτρέπουν διαφύλαξη. Μιλάμε για απλή προστασία και όσο γίνεται) εξοικονομώντας τα απαιτούμενα ποσά εις βάρος των υπολοίπων, η τρόικα δεν έχει κανένα πρόβλημα, μια και η πλειοψηφία των Ελλήνων αυτό θέλει.

Θα μου επιτρέψεις τέλος συνάδελφε, να σου πω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ήξερε πολύ καλά το τι γινόταν με τις προσλήψεις, με τις αυξήσεις, με τις προαγωγές στο Δημόσιο ( και σε ΔΕΚΟ-δήμους κ.α.).

ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.

Κάτσε και σκέψου/θυμήσου την συμπεριφορά των γύρω σου λίγο παλαιότερα:

Έκαναν ότι "δεν κατάλαβαν" όταν το θέμα πήγαινε στην αξιοκρατία στις προσλήψεις?

Έκαναν ότι "δεν άκουσαν" όταν επισημαινόταν η δημιουργία και διόγκωση των μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων?
( Θυμάμαι έναν γείτονα στο πατρικό μου: Ήταν ΠΑΣΟΚ και δούλευε στη ΔΕΗ. Το 1993, τον θυμάμαι "να χτυπιέται κάτω" για "τον άτιμο τον Μητσοτάκη". Όλοι σχεδόν, συμφωνούσαν απόλυτα μαζί του. Για μένα, ήταν εμφανές ότι το θεματάκι του δεν ήταν "ο άτιμος ο Μητσοτάκης" - όχι ότι δεν είναι - αλλά το ότι βιαζόταν να έρθει το ΠΑΣΟΚ και να βάλει την Γυναίκα του από το παράθυρο στο Υπουργείο εσωτερικών. Ε, λοιπό αρχές του 1994, η Γυναίκα του προσελήφθει στο εν λόγω Υπουργείο από το παράθυρο. Αμέσως μετά, θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για τους διορισμούς στα Υπουργεία, αλλά ουσιαστικά σταμάτησαν σχεδόν και οι αντίστοιχες προσλήψεις. Τα ρουσφέτια, γίνονταν στους δήμους πια - εκτός ΑΣΕΠ φυσικά).

Έκαναν ότι δεν κατάλαβαν όταν  επεσήμαινε κάποιος ένα από όλα αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου?

Σε τελική ανάλυση, συμφωνούσαν ή όχι με το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος"??? ( έτσι γενικά: Ο κόσμος! Λες και τα κομματόσκυλα, έφαγαν το ίδιο με αυτόν που δούλευε οπουδήποτε αλλού). Αυτή η ισοπέδωση, ΔΕΝ "ενοχλούσε" τότε!
Τώρα μας πειράζει ο Πάγκαλος, που ουσιαστικά κάνει το ίδιο ακριβώς: Λέει "μαζί τα φάγαμε", βάζοντας στην ίδια συνομοταξία τα κομματόσκυλα με τον απλό πολίτη που ήταν "στην απέξω".
ΛΟμως επί της ουσίας, αυτό που λέει ο Πάγκαλος δημόσια τώρα ( με θάρρος), έχει την ίδια έννοια με αυτήν που είχε το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος" ( με το οποίο και συμφωνούσε η συντριπτική πλειοψηφία).

Και μην αρχίσουμε τώρα τα "έτσι είναι ο κόσμος"!

Γιατί αυτό λέω κι εγώ: ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.

Όταν προσυπογράφουμε κάποια πράγματα συμφωνόντας μαζί τους, δεν είναι δυνατόν κατόπιν εορτής να διαμαρτυρόμεθα λέγοντας "δεν ξέραμε", "δεν είδαμε", "δεν καταλάβαμε", "νομίζαμε ότι...".

ΤΕΛΟΣ, ΕΠΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ:

Γιατί ήταν "σοσιαλιστικό" να παίρνει περισσότερα χρήματα η καθαρίστρια ( ή ο φύλακας) του Σχολείου από τον διδάσκοντα? ( τυχαίο παράδειγμα είναι η καθαρίστρια ή ο φύλακας. Θα μπορούσα να μιλήσω για τους παλιούς κλητήρες της δεκαετίας του 1980-1990)
Γιατί?
Λίγο παλαιότερα, ο περίγυρός μου "έκανε την κουφή" όταν άκουγε τα λόγω ερωτήματα.
Περιττό να σου πω ότι τώρα ο ίδιος περίγυρος, "είναι αγανακτισμένος" ( αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει με ποιον και γιατί), και συνεχίζει να "κάνει την κουφή" για όλα τα παραπάνω.

Και λέω εγώ:

ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ.

Υ.Γ. Σχετικά με τα κομματόσκυλα που μπήκαν από το παράθυρο, τα ΦΕΚ διορισμού τους είναι το ίδιο νομότυπα με τα αντίστοιχα όσων διοριστήκαμε αξιοκρατικά.

Δες στην παρακάτω διεύθυνση σχετικά με το τι λένε οι νόμοι και το Σύνταγμα σχετικά με το πως γίνονται απολύσεις στο Δημόσιο ( μια γεύση για το πως θα γίνουν απολύσεις στο άμεσο μέλλον).
Περιττό να σου πω, ότι ο νόμος ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ασεπ ( ή Όποια άλλη αξιοκρατικά διαδικασία). 

Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=53354
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 06:41:21 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3608 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 10:04:40 pm »
Η μείωση στα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων είναι εκ’ των πραγμάτων επιβεβλημένη. Το δημόσιο είναι τεράστιο. Ένα σημαντικότατο ποσοστό των δήθεν εργαζόμενων σε αυτό πρέπει να φύγει…
Επιβάλλεται για ουσιώδεις λόγους.
Η διόγκωση του δημοσίου αποτέλεσε  εκτροπή απ’ τις αρχές της δημοκρατίας.
Κατά την μεταπολίτευση επιβλήθηκαν οι φεουδάρχες πολιτικοί, αναπαράγοντας την πελατειακή παράδοση  και αναιρώντας  τις αρχές του πολιτεύματος.
Τα  κόμματα εδραίωσαν την ισχύ τους πάνω στην πολιτική ανωριμότητα των εκατοντάδων  χιλιάδων μισθοφόρων υποστηρικτών. (Την έλλειψη δημοκρατικής παράδοσης  και  προφανώς δημοκρατικής συνείδησης  την εκμεταλλεύτηκαν …)
 Αλλοιώθηκε εντελώς η αρχή της  αντιπροσώπευσης και επικράτησε ο παράλογος πλειστηριασμός των οικονομικών στοιχείων του κράτους κυρίως με την προσφορά μόνιμης «εργασίας» , δηλαδή  μιας σταθερής μηνιαίας επιδότησης  …
  Όμως η εργασία από μόνη της ορίζει  την αλληλεπίδραση στο κοινωνικό οικοσύστημα και δεν αποτελεί  λαθροθηρία σε ζωολογικό κήπο…
Η εργασία συνδέει εκουσίως  τον πολίτη με την κοινωνία  και όχι εξαναγκαστικά τον ψηφοφόρο με την εξουσία.
 Δεν έπρεπε να γίνει αντικείμενο συναλλαγής για ψήφους. Και όμως έγινε.
Με ευθύνη των πολιτικών αλλά και των συναλλασσόμενων πολιτών.
 Εννοείται ασφαλώς ότι τα κυρίαρχα μέχρι χθες, κόμματα είναι ξοφλημένα.
 Αλλά και  οι δεύτεροι, που αντάλλαξαν την ψήφο τους με μια θέση στο δημόσιο, πρέπει καταβάλλουν το τίμημα  σε μια στοιχειώδη πράξη απόδοσης πολιτικής δικαιοσύνης.Ασφαλώς όχι για εκδίκηση αλλά γιατί δεν μπορούν πλέον να αποτελούν μέρος του κρατικού μηχανισμού που όχι μόνο  θα κληθεί να βγάλει την χώρα απ’ το αδιέξοδο αλλά και να οργανώνει μια νέα πραγματικότητα… 
Αν τώρα γίνει απ’ την πλευρά του πολιτικού συστήματος μια ύστατη προσπάθεια να κρατηθεί στην εξουσία τότε  θα ακολουθήσει οριζόντια πολιτική:  Δραστική μείωση στο μισθό όλων των εργαζομένων του δημοσίου. 
Φυσικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να περάσει απ’ την τρόικα και ούτε θα λύσει το πρόβλημα της εργασίας καθεαυτό.
Θα μπορούσαν, σε αυτό το τέλος εποχής που ζούμε, το πασοκ κύρια ,αλλά και η αντιπολίτευση  να πάρουν σοβαρές αποφάσεις ώστε να ανακάμψει το γρηγορότερο η δημοκρατία που είναι το μεγάλο θύμα της πολύχρονης ολιγαρχικής περιόδου .
Λάθος είναι να επιμερίζονται οι συνέπειες ίσα προς όλους…
ΥΓ: Η εφεδρεία πρέπει να αφορά εξίσου και τον ιδιωτικό και τον δημόσιο τομέα ως μια μορφή ταμείου ανεργίας στα ευρωπαϊκά πρότυπα και όχι την κακέκτυπη ελληνική κόπια του…

Αποσυνδεδεμένος npb

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3609 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 10:53:36 pm »
Αυτά συνάδελφε baarli, ήταν από παλιά γνωστά για την πλειοψηφία των Ελλήνων.
Αυτή η πλειοψηφία, "χόρευε και πήδαγε" όταν συντελούνταν όλα αυτά.

Για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, θεωρούσε ότι "είναι σοσιαλιστικό να παίρνει η καθαρίστρια του σχολείου περισσότερα από τον εκπαιδευτικό".

Για μένα, δεν τίθεται ούτε γι' αστείο θέμα διαφωνίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων με τις πρακτικές που ακολουθήθηκαν γύρω από τα θέματα των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", ή των "αμέτρητων προσλήψεων από το παράθυρο".
Συμφωνία υπήρχε, και μάλιστα "εν χοροίς και οργάνοις".

Επί της τρόικας, θα σου πω ότι η τρόικα αυτά τα θεωρεί εσωτερικά ζητήματα που τα καθορίζει η Ελληνική κυβέρνηση ( και άρα η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού).
Αν η Ελληνική κυβέρνηση καταφέρει να διαφυλάξει τα κομματόσκυλα ( όσο μπορέσει, γιατί τα πράγματα δεν επιτρέπουν διαφύλαξη. Μιλάμε για απλή προστασία και όσο γίνεται) εξοικονομώντας τα απαιτούμενα ποσά εις βάρος των υπολοίπων, η τρόικα δεν έχει κανένα πρόβλημα, μια και η πλειοψηφία των Ελλήνων αυτό θέλει.

Θα μου επιτρέψεις τέλος συνάδελφε, να σου πω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ήξερε πολύ καλά το τι γινόταν με τις προσλήψεις, με τις αυξήσεις, με τις προαγωγές στο Δημόσιο ( και σε ΔΕΚΟ-δήμους κ.α.).

ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.

Κάτσε και σκέψου/θυμήσου την συμπεριφορά των γύρω σου λίγο παλαιότερα:

Έκαναν ότι "δεν κατάλαβαν" όταν το θέμα πήγαινε στην αξιοκρατία στις προσλήψεις?

Έκαναν ότι "δεν άκουσαν" όταν επισημαινόταν η δημιουργία και διόγκωση των μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων?
( Θυμάμαι έναν γείτονα στο πατρικό μου: Ήταν ΠΑΣΟΚ και δούλευε στη ΔΕΗ. Το 1993, τον θυμάμαι "να χτυπιέται κάτω" για "τον άτιμο τον Μητσοτάκη". Όλοι σχεδόν, συμφωνούσαν απόλυτα μαζί του. Για μένα, ήταν εμφανές ότι το θεματάκι του δεν ήταν "ο άτιμος ο Μητσοτάκης" - όχι ότι δεν είναι - αλλά το ότι βιαζόταν να έρθει το ΠΑΣΟΚ και να βάλει την Γυναίκα του από το παράθυρο στο Υπουργείο εσωτερικών. Ε, λοιπό αρχές του 1994, η Γυναίκα του προσελήφθει στο εν λόγω Υπουργείο από το παράθυρο. Αμέσως μετά, θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για τους διορισμούς στα Υπουργεία, αλλά ουσιαστικά σταμάτησαν σχεδόν και οι αντίστοιχες προσλήψεις. Τα ρουσφέτια, γίνονταν στους δήμους πια - εκτός ΑΣΕΠ φυσικά).

Έκαναν ότι δεν κατάλαβαν όταν  επεσήμαινε κάποιος ένα από όλα αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου?

Σε τελική ανάλυση, συμφωνούσαν ή όχι με το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος"??? ( έτσι γενικά: Ο κόσμος! Λες και τα κομματόσκυλα, έφαγαν το ίδιο με αυτόν που δούλευε οπουδήποτε αλλού). Αυτή η ισοπέδωση, ΔΕΝ "ενοχλούσε" τότε!
Τώρα μας πειράζει ο Πάγκαλος, που ουσιαστικά κάνει το ίδιο ακριβώς: Λέει "μαζί τα φάγαμε", βάζοντας στην ίδια συνομοταξία τα κομματόσκυλα με τον απλό πολίτη που ήταν "στην απέξω".
ΛΟμως επί της ουσίας, αυτό που λέει ο Πάγκαλος δημόσια τώρα ( με θάρρος), έχει την ίδια έννοια με αυτήν που είχε το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος" ( με το οποίο και συμφωνούσε η συντριπτική πλειοψηφία).

Και μην αρχίσουμε τώρα τα "έτσι είναι ο κόσμος"!

Γιατί αυτό λέω κι εγώ: ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.

Όταν προσυπογράφουμε κάποια πράγματα συμφωνόντας μαζί τους, δεν είναι δυνατόν κατόπιν εορτής να διαμαρτυρόμεθα λέγοντας "δεν ξέραμε", "δεν είδαμε", "δεν καταλάβαμε", "νομίζαμε ότι...".

ΤΕΛΟΣ, ΕΠΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ:

Γιατί ήταν "σοσιαλιστικό" να παίρνει περισσότερα χρήματα η καθαρίστρια ( ή ο φύλακας) του Σχολείου από τον διδάσκοντα? ( τυχαίο παράδειγμα είναι η καθαρίστρια ή ο φύλακας. Θα μπορούσα να μιλήσω για τους παλιούς κλητήρες της δεκαετίας του 1980-1990)
Γιατί?
Λίγο παλαιότερα, ο περίγυρός μου "έκανε την κουφή" όταν άκουγε τα λόγω ερωτήματα.
Περιττό να σου πω ότι τώρα ο ίδιος περίγυρος, "είναι αγανακτισμένος" ( αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει με ποιον και γιατί), και συνεχίζει να "κάνει την κουφή" για όλα τα παραπάνω.

Και λέω εγώ:

ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ.

Υ.Γ. Σχετικά με τα κομματόσκυλα που μπήκαν από το παράθυρο, τα ΦΕΚ διορισμού τους είναι το ίδιο νομότυπα με τα αντίστοιχα όσων διοριστήκαμε αξιοκρατικά.

Δες στην παρακάτω διεύθυνση σχετικά με το τι λένε οι νόμοι και το Σύνταγμα σχετικά με το πως γίνονται απολύσεις στο Δημόσιο ( μια γεύση για το πως θα γίνουν απολύσεις στο άμεσο μέλλον).
Περιττό να σου πω, ότι ο νόμος ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ασεπ ( ή Όποια άλλη αξιοκρατικά διαδικασία). 

Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=53354
Καλό είναι να μη γινόμαστε ισοπεδωτικοί. Όποιος δεν αυτοπυρπολήθηκε στο Σύνταγμα για να καυτηριάσει τις στρεβλώσεις του συστήματος, δεν ήταν αναγκαστικά οπαδός του, ούτε θεωρούσε αξιοκρατικούς τους διορισμούς των κομματόσκυλων και σοσιαλιστικό το να παίρνει η καθαρίστρια περισσότερα από τον εκπαιδευτικό. Έχω δύο πτυχία και μεταπτυχιακό, διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ, δεν έχω ψηφίσει αυτούς που έφτιαξαν το άρρωστο αυτό πελατειακό κράτος και βρίσκομαι με 11 σχεδόν χρόνια προυπηρεσίας (και δύο σχεδόν κλεμμένα με το καινούριο μισθολόγιο) να παίρνω 460 ευρώ δεκαπενθήμερο. Όσοι απείχαν από το σύστημα αυτό, όσοι ακολούθησαν άλλη πορεία και έβλεπαν τα κακώς κείμενα και μιλούσαν γι' αυτά , τι άλλο θα μορούσαν να είχαν κάνει;
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 27, 2011, 10:55:53 pm από npb »
Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,
τούτο προσπάθησε τουλάχιστον
όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις
μες στην πολλή συνάφεια του κόσμου,
μες στες πολλές κινήσεις κι ομιλίες.

Αποσυνδεδεμένος ΛΩΡΑ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1989
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3610 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 10:55:43 pm »
Συμφωνώ απόλυτα με τον συνάδελφο PA....δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο,τα επιχειρήματά του είναι επαρκή και πολύ κατατοπιστικά...αυτό είμαστε ως λαός...ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ
Δεν υπάρχει ελευθερία που να μη γνωρίζω.
Ούτε ταπείνωση ή φόβος που να μη μ' έχουν υποτάξει.
Γι'αυτό και ξέρω από αγάπη,
Γι' αυτό δε συλλογίζομαι το σώμα που σου δίνω,
Γι' αυτό προσέχω τόσο τα λόγια που σου λέω.

ΛΟΥΙΣ ΓΚΑΡΘΙΑ ΜΟΝΤΕΡΟ
(ΓΡΑΝΑΔΑ 1958)

Αποσυνδεδεμένος mkoum

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 111
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο
« Απάντηση #3611 στις: Δεκεμβρίου 27, 2011, 11:02:29 pm »
Καλησπερα και χρονια πολλα! Ξερετε αν τα αναδρομικα θα γινουν σε 2 δοσεις; αν ναι εμεις που απο 1200 πεσαμε στα 800 τον Φεβρουαριο θα παμε αλλα 400 μειον; δηλαδη θα πληρωθουμε 200 το δεκαπενθημερο; δεν πανε καθολου καλα!!!!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182569
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 595
Σύνολο: 605

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.053 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.