Το πολύ το Κύρ' ελέησον...

[marion]

[Ανάμεσα στα άλλα... γράφει ο Κώστας Μπέης: «Η προσευχή είναι καθαρά ατομική υπόθεση. Μου είναι δύσκολο να νιώσω ανάταση εάν προσπαθώ μαζί με άλλους σαν στρατιωτάκι, όπως γίνεται στα σχολεία, ή ακόμη και στις εκκλησίες όπου συχνά καθένας χαζεύει δεξιά και αριστερά και μόνο αυτοσυγκέντρωση δεν έχει»].

++++++++++

Το ζήτημα είναι το σχολείο να "παράγει" ελεύθερους ανθρώπους με ανοιχτή και κριτική σκέψη που να σέβονται τους άλλους και τον εαυτό τους, που να μην χειραγωγούνται και να μην αναπαράγουν στερεότυπα...όχι στρατιωτάκια!

διαφωνω πληρως !!!!   δεν ειναι καθολου ετσι. να σοβαρευτουμε. μου φαινεται οτι εχουμε στο νου μας μια κακως εννοουμενη ελευθερια.

Το αν, οπως λεει ο Μπεης, χαζευει δεξια και αριστερα και αυτο ειναι προσωπικη υποθεση(το ξεχναει ο Μπεης?) και μαλλον προς σοφιστεια ειναι ο συλλογισμος. Αλιμονο μας αν δεχομαστε ετσι ακριτα και υιοθετουμε τη αποψη καθενος...

Θα συμφωνήσω με τον Μάρκο.

[PDE ads]

[syrrahm]

Το ζήτημα είναι το σχολείο να "παράγει" ελεύθερους ανθρώπους με ανοιχτή και κριτική σκέψη που να σέβονται τους άλλους και τον εαυτό τους, που να μην χειραγωγούνται και να μην αναπαράγουν στερεότυπα...όχι στρατιωτάκια!

Συμφωνώ, αυτό είναι το ζήτημα . Αλλά αυτή η κατάσταση  δεν θα έρθει αν καταργήσουμε την πρωινή προσευχή , σωστά;

[συννεφούλα]

[Ανάμεσα στα άλλα... γράφει ο Κώστας Μπέης: «Η προσευχή είναι καθαρά ατομική υπόθεση. Μου είναι δύσκολο να νιώσω ανάταση εάν προσπαθώ μαζί με άλλους σαν στρατιωτάκι, όπως γίνεται στα σχολεία, ή ακόμη και στις εκκλησίες όπου συχνά καθένας χαζεύει δεξιά και αριστερά και μόνο αυτοσυγκέντρωση δεν έχει»].

++++++++++

Το ζήτημα είναι το σχολείο να "παράγει" ελεύθερους ανθρώπους με ανοιχτή και κριτική σκέψη που να σέβονται τους άλλους και τον εαυτό τους, που να μην χειραγωγούνται και να μην αναπαράγουν στερεότυπα...όχι στρατιωτάκια!

διαφωνω πληρως !!!!   δεν ειναι καθολου ετσι. να σοβαρευτουμε. μου φαινεται οτι εχουμε στο νου μας μια κακως εννοουμενη ελευθερια.

Το αν, οπως λεει ο Μπεης, χαζευει δεξια και αριστερα και αυτο ειναι προσωπικη υποθεση(το ξεχναει ο Μπεης?) και μαλλον προς σοφιστεια ειναι ο συλλογισμος. Αλιμονο μας αν δεχομαστε ετσι ακριτα και υιοθετουμε τη αποψη καθενος...

Θα συμφωνήσω με τον Μάρκο.

+++++++++++++++++++++++++++ Και με syrrahm συμφωνώ!

[vasp]

διαφωνω πληρως !!!!   δεν ειναι καθολου ετσι. να σοβαρευτουμε. μου φαινεται οτι εχουμε στο νου μας μια κακως εννοουμενη ελευθερια.

Το αν, οπως λεει ο Μπεης, χαζευει δεξια και αριστερα και αυτο ειναι προσωπικη υποθεση(το ξεχναει ο Μπεης?) και μαλλον προς σοφιστεια ειναι ο συλλογισμος. Αλιμονο μας αν δεχομαστε ετσι ακριτα και υιοθετουμε τη αποψη καθενος...

Και σοβαροί είμαστε και καμία άποψη δεν δεχόμαστε άκτριτα. Δεν μπορεί όλοι να έχουμε τις ίδιες απόψεις και ευτυχώς δεν τις έχουμε! 
 

Συμφωνώ, αυτό είναι το ζήτημα . Αλλά αυτή η κατάσταση  δεν θα έρθει αν καταργήσουμε την πρωινή προσευχή , σωστά;

Δεν χρειάζεται να καταργηθεί. Μπορεί να γίνει προαιρετική για όποιον θέλει να προσευχηθεί και όχι "μαζική"...όπως και ο εκκλησιασμός θα έπρεπε να είναι προαιρετικός και όχι να μπαίνουν απουσίες!

[PDE ads]

[astron]

Εγώ λέω ότι αργά μεν αλλά ο Διαφωτισμός άρχισε να κάνει δειλά δειλά την εμφάνισή του στον τόπο που επικρατεί η άκρατη δεισιδαιμονία ο παραλογισμός ο οποίος ξεκινά να εμβολιάζει τις ψυχές των μικρών παιδιών μέσα από την δημόσια εκπαίδευση.

Αλλαγή του μαθήματος των θρησκευτικών (εννοώ του κατηχητικού) εδώ και τώρα σε μάθημα συγκριτικής θεολογίας και να εισαχθεί επιπρόσθετο μάθημα στην εκπαίδευση που θα επαναφέρει τον ορθό λόγο. Θα δούμε μετά από μερικές δεκαετίας αν και κατά πόσο ο κάθε Εφραίμ θα έχει πρόβατα για  άρμεγμα και σφάξιμο...

[prf]

Η πρωινή προσευχή ,καθώς και το μάθημα των Θρησκευτικών, με τον τρόπο που γίνεται, δεν είναι τίποτα άλλο από ξεκάθαρη αδυναμία της Ορθόξης Εκκλησίας να κάνει την δουλειά της.
Και έτσι αφήνει και προσπαθεί να επιβάλλει στα σχολεία να την κάνουν γι' αυτήν.

Η κατήχηση είναι δουλειά της Εκκλησίας και όχι του σχολείου.

[MARKOS]

Η πρωινή προσευχή ,καθώς και το μάθημα των Θρησκευτικών, με τον τρόπο που γίνεται, δεν είναι τίποτα άλλο από ξεκάθαρη αδυναμία της Ορθόξης Εκκλησίας να κάνει την δουλειά της.
Και έτσι αφήνει και προσπαθεί να επιβάλλει στα σχολεία να την κάνουν γι' αυτήν.

Η κατήχηση είναι δουλειά της Εκκλησίας και όχι του σχολείου.

θεωρω πως η πρωινη προσευχη δεν ειναι κατηχηση αλλα αποτελεσμα αυτης.(κανω λαθος;)

[prf]

Η πρωινή προσευχή ,καθώς και το μάθημα των Θρησκευτικών, με τον τρόπο που γίνεται, δεν είναι τίποτα άλλο από ξεκάθαρη αδυναμία της Ορθόξης Εκκλησίας να κάνει την δουλειά της.
Και έτσι αφήνει και προσπαθεί να επιβάλλει στα σχολεία να την κάνουν γι' αυτήν.

Η κατήχηση είναι δουλειά της Εκκλησίας και όχι του σχολείου.

θεωρω πως η πρωινη προσευχη δεν ειναι κατηχηση αλλα αποτελεσμα αυτης.(κανω λαθος;)

Και ποιός την έχει κάνει?
Η Εκκλησία?
Δεν νομίζω!!!

[MARKOS]

φιλε κοιτα, η πρωινη προσευχη εχει καθιερωθει χρονια τωρα.μη ξεχνας οτι το υπουργειο δεν ειναι μονο παιδειας αλλα και θρησκευματων. ισως αυτο λεει κατι και απαντά στην ερωτηση σου (λεω, ισως)
αρα δεν καθιερωθηκε απο την εκκλησια ή τουλαχιστον οχι μονο απ'αυτην.
κρατά μια παραδοση χρονων.

τωρα, αν υπαρχει χρησιμοτητα αυτο ειναι αλλο θεμα.δεν νομιζω οτι βλαπτει αλλα και δε νομιζω οτι προσφερει κατι παραπανω.
ομως,πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει και για να γινεται κατι λεει.....
οχι μονο στα δυσκολα να θυμωμαστε το Θεο και να τον επικαλουμε, και στα "τζουμ τριαλαλω" να κανουμε οτι δεν υπαρχει. (αυτο βεβαια για οσους εχουν θρησκευτικη συνειδηση, δεν ισχυει για ολους)

αυτο πιστευω εγω και φυσικα σεβομαι και τη δικη σου αποψη.ισως εγω να τα βλεπω στραβα,
δεν ξερω....

[prf]

φιλε κοιτα, η πρωινη προσευχη εχει καθιερωθει χρονια τωρα.μη ξεχνας οτι το υπουργειο δεν ειναι μονο παιδειας αλλα και θρησκευματων. ισως αυτο λεει κατι και απαντά στην ερωτηση σου (λεω, ισως)
αρα δεν καθιερωθηκε απο την εκκλησια ή τουλαχιστον οχι μονο απ'αυτην.
κρατά μια παραδοση χρονων.

τωρα, αν υπαρχει χρησιμοτητα αυτο ειναι αλλο θεμα.δεν νομιζω οτι βλαπτει αλλα και δε νομιζω οτι προσφερει κατι παραπανω.
ομως,πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει και για να γινεται κατι λεει.....
οχι μονο στα δυσκολα να θυμωμαστε το Θεο και να τον επικαλουμε, και στα "τζουμ τριαλαλω" να κανουμε οτι δεν υπαρχει. (αυτο βεβαια για οσους εχουν θρησκευτικη συνειδηση, δεν ισχυει για ολους)

αυτο πιστευω εγω και φυσικα σεβομαι και τη δικη σου αποψη.ισως εγω να τα βλεπω στραβα,
δεν ξερω....

Οι απόψεις όλων είναι απόλυτα σεβαστές, και με χαρά και προσοχή διαβάζω τις δικές σου και των άλλων συναδέλφων.
Διάλογο με αγαθές προθέσεις θεωρώ πως κάνουμε.
Σίγουρα το υπουργείο είναι και θρησκευμάτων, όχι όμως Ορθοδοξίας.
Δεν θεωρώ "τζουμ τριλαλω", την εκπαίδευση και ακόμα περισσότερο το σχολείο.
Συμφωνώ πως είναι υποκριτικό να θυμόμαστε το Θεό στα δύσκολα και μόνον τότε.
Πιστεύω όμως πως η προσευχή όπως και κάθε εκδήλωση της θρησκευτικής πίστης είναι κάτι προσωπικό και πρέπει να γίνεται στον χρόνο και τον τόπο που ο καθένας επιλέγει.
Δεν διαφωνώ με τον Εκκλησιασμό, αλλά με την μορφή που του έχουν δώσει.
Και επειδή δεν θέλω να παρανοηθούν οι απόψεις μου, αισθάνομαι την ανάγκη να πω ότι, διακατέχομαι από βαθιά πίστη στο Ορθόδοξο δόγμα, το όποιο έχω μελετήσει σε βάθος, έχω απόλυτο σεβασμό για όλες τις θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλά ταυτόχρονα πιστεύω πως δεν έχουν καμμία θέση στα σχολεία και γενικά στην εκπαίδευση οι όποιες εκδηλωσεις θρησκευτικής πίστης. Τουλάχιστον όχι μαζικά.

[MARKOS]

2 πραγματακια θα πω: α) το τζουμ τριαλαλω δεν πηγαινε για την εκπαιδευση και β) αν ειναι ετσι οπως τα λενε,τοτε να καταργησουμε την αργια του Αγ.Πνευματος? ετσι δεν ειναι?  οχι 2 μετρα 2 σταθμα

[prf]

Η ημέρα του Αγ. Πνεύματος είναι επίσημη αργία για όλο το δημόσιο. Αυτό ενημερωτικά.
Αλλά τη σχέση έχει?

[MARKOS]

Η ημέρα του Αγ. Πνεύματος είναι επίσημη αργία για όλο το δημόσιο. Αυτό ενημερωτικά.
Αλλά τη σχέση έχει?

οχι  φιλε μου δεν ειναι ετσι.....
εχει και παραεχει σχεση. ημερα θειας φωτισης θεωρειται.
επομενως,....

[prf]

Επαναλαμβάνω, είναι μέρα αργίας για όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου και τις τράπεζες.
Ψάξτο.
Επίσης και τα Χριστούγεννα, η Καθαρά Δευτέρα κ.α., είναι θρησκευτικού λόγου αργίες.
Προτείνεις να καταργηθούν και αυτές?
Πρόσεξε μπορεί να ακούσουν και αν το κάνουν.