Ένσταση κατά ΟΑΕΔιτών

[nmavro73]

Η ΠΕΑ και η ΠΕΑΕ όταν ακούν ΟΑΕΔίτης γυρνάνε από την άλλοι. Συνάδελφοι, μην υπολογίζετε σε συλλόγους που έχουν ως μόνο σύνθημα το αόριστο "μαζικοί διορισμοί". Τι σημαίνει αυτό;Τα πράγματα εδώ είναι χειροπιαστά. Ήρθαν αλεξιπτωτιστές και πήραν θέσεις από άλλους που περίμεναν χρόνια. Και ναι αυτοί διορίζονται..μαζικά. ΕΜΕΙΣ μένουμε με την όρεξη. Αυτό φυσικά δεν μπορεί να περάσει χωρίς αγώνα.

[PDE ads]

[rublev]

Όσο για την ΠΕΑ και την ΠΕΑΕ μάλλον δεν τους νοιάζει η υπόθεση και το αποδεικνύουν καθημερινά.

Η ΠΕΑ, σύμφωνα με δηλώσεις εκπροσώπου του προεδρίου της , ενδιαφέρεται ουσιαστικά  για διαπραγμάτευση με το ΥΠΕΠΘ, της μεταβατικής περιόδου ισχύος του παλιού συστήματος διορισμών, η οποία μεταβατική περίοδος (σύμφωνα  με την ΠΕΑ) θα πρέπει να ισχύει για όλους όσους θα έχουν τον Ιούνη 2010 τουλάχιστον 18 μήνες προϋπηρεσίας!

Και τι είναι η ΠΕΑ δηλαδή που θα διαπραγματεύεται; Εκπροσωπεί μόνο τους εαυτούς της, δεν αποτελεί.. πως να το πω.. θεσμικό όργανο που εκπροσωπεί αυτόματα όλους τους αναπληρωτές (σε αντίθεση με την ΟΛΜΕ που εκπροσωπεί θεσμικά όλους τους εκπαιδευτικούς).
Φτιάχνω κι εγώ έναν σύλλογο έτσι και πάω να διαπραγματεύομαι. Γεμίσαμε "εκπροσωπούς" στην Ελλάδα..

Και τί φοβερή διαπραγμάτευση έτσι;ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ!!(Μου θυμίζει τη σάτιρα της "Ελληνοφρένειας" για την Παπαρήγα...)
Δηλαδή αν υπάρχουν και κάποια θετικά σε ένα νομοσχέδιο,τα απορρίπτουμε όλα με μια μηδενιστική λογική.
Μα καλά,περιμένουν πραγματικά να κατεβεί στους δρόμους αυτός που έχει μπαρουτοκαπνιστεί στους διαγωνισμούς δίπλα δίπλα με τον "συνάδελφο"που του έφαγε τη θέση μια ωραία πρωία πέφτοντας με το αλεξίπτωτο;
Εχουν συνειδητοποιήσει την πικρία και την απογοήτευση που έχει συσσωρευτεί τόσα χρόνια σε χιλιάδες νέους ανθρώπους που βλέπουν την αδικία να επηρεάζει τις ζωές τους;
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα είχαν πολύ μεγαλύτερη απήχηση εάν διατηρούσαν μια μεγαλύτερη επαφή με την πραγματικότητα.
Δηλαδή να προσπαθήσουν να διαπραγματευθούν τον διορισμό ήδη από φέτος μόνο όσων έχουν τουλάχιστον μια επιτυχία στο ΑΣΕΠ.
Από ποιόν θα πληροφορηθεί η υπουργός ότι οι εξαγγελίες της για αξιοκρατία αυτοαναιρούνται από τη στιγμή που και φέτος θα διοριστούν πολλοί χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ;
Ποιός θα αποπειραθεί επιτέλους να την ενημερώσει για το πώς θα αισθάνεται κάποιος που, ενώ έχει δώσει 2 και περισσότερες φορές στο διαγωνισμό,έχει μαζέψει μέσω αυτού την προυπηρεσία του,έχει χάσει στο παρά πέντε τον διορισμό από αλεξιπτωτιστές,καλείται να συμμετάσχει για άλλη μια φορά σε έναν διαγωνισμό;
Επιπλέον,θεωρώ ότι τον πόνο αυτών των ανθρώπων δεν δικαιούται κανείς να τον εκμεταλλεύεται και να τους βάζει μπροστά για την εξυπηρέτηση των δικών του συμφερόντων.

[zagorakis]

Από ποιόν θα πληροφορηθεί η υπουργός ότι οι εξαγγελίες της για αξιοκρατία αυτοαναιρούνται από τη στιγμή που και φέτος θα διοριστούν πολλοί χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ;
Ποιός θα αποπειραθεί επιτέλους να την ενημερώσει για το πώς θα αισθάνεται κάποιος που, ενώ έχει δώσει 2 και περισσότερες φορές στο διαγωνισμό,έχει μαζέψει μέσω αυτού την προυπηρεσία του,έχει χάσει στο παρά πέντε τον διορισμό από αλεξιπτωτιστές,καλείται να συμμετάσχει για άλλη μια φορά σε έναν διαγωνισμό;
Επιπλέον,θεωρώ ότι τον πόνο αυτών των ανθρώπων δεν δικαιούται κανείς να τον εκμεταλλεύεται και να τους βάζει μπροστά για την εξυπηρέτηση των δικών του συμφερόντων.

Εγώ πάλι rublev σε συγχαίρω για τα αλτρουϊστικά σου αισθήματα. Μα τέτοια συμπόνοια! Τέτοιο πάθος για συμπαράσταση από ένα μόνιμο εκπαιδευτικό (για να μην ξεχνιόμαστε) που κρύβεται πίσω από την ανωνυμία του για να υποκινεί συναδέλφους!Ζητάς εσύ από άλλους συναδέλφους να ενημερώσουν την Υπουργό. Ερώτηση: Γιατί δεν το κάνεις εσύ; Έτσι κάνουν οι θαρραλέοι της γης!Λένε την αλήθεια rublev και εσύ ακόμη δεν μας είπες για "το σχοίνισμα κληρονομίας" (κατά τας γραφάς).

[rublev]

Θα βόλευε ο μόνιμος (ο οποίος δεν χρωστάει σε κανέναν τίποτα) να ξεχάσει τα όσα έχει τραβήξει και να μην μιλάει,έτσι;
Κατά τα άλλα,"οι μόνιμοι δεν ασχολούνται,δεν τους νοιάζει κτλ.κτλ.".
Μήπως το ορθότερο θα ήταν το "καλύτερα να μην ασχολούνται αν είναι να λένε πράγματα που δεν μας βολεύουν";
Ειδικά όταν δεν είναι εργατοπατέρας και δεν έχει κανένα συμφέρον...
Σε δικτατορία ζούμε;

[PDE ads]

[zagorakis]

Θα βόλευε ο μόνιμος (ο οποίος δεν χρωστάει σε κανέναν τίποτα) να ξεχάσει τα όσα έχει τραβήξει και να μην μιλάει,έτσι;
Κατά τα άλλα,"οι μόνιμοι δεν ασχολούνται,δεν τους νοιάζει κτλ.κτλ.".
Μήπως το ορθότερο θα ήταν το "καλύτερα να μην ασχολούνται αν είναι να λένε πράγματα που δεν μας βολεύουν";
Ειδικά όταν δεν είναι εργατοπατέρας και δεν έχει κανένα συμφέρον...
Σε δικτατορία ζούμε;

Μην συγκρίνεις τον εαυτό σου με συναδέλφους μόνιμους οι οποίοι δεν κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους για να πουν κάτι τύπου νάχαμε να λέγαμε, ακόμη και αν εσύ τους αποκαλείς εργατοπατέρες.

[ΠΕ01]

Το θέμα δεν είναι η ανωνυμία του rublev αλλά οι αλεξιπτωτιστές "επώνυμοι συνάδελφοι", οι γνωστοί άγνωστοι οαεδίτες..... Ας είμαστε σοβαροί...
Οσο για την ενημέρωση, αν το σύστημα ανοικτής διαβούλευσης του Υπεπθ λειτουργεί σωστά, θα φτάσει σίγουρα στα αυτάκια της υπουργού....
Με 4 συνεχόμενες επιτυχίες στον ασεπ και 19 μήνες προυπηρεσία θα μείνω απέξω κι εσύ συνάδελφε οεδίτη θα μονιμοποιηθείς χωρίς επιτυχία ασεπ και 1 χρονιά αναπλήρωσης....... και μας ενοχλεί η ανωνυμία.....

[korinad]

Το θέμα δεν είναι η ανωνυμία του rublev αλλά οι αλεξιπτωτιστές "επώνυμοι συνάδελφοι", οι γνωστοί άγνωστοι ωαεδίτες..... Ας είμαστε σοβαροί...
Οσο για την ενημέρωση, αν το σύστημα ανοικτής διαβούλευσης του Υπεπθ λειτουργεί σωστά, θα φτάσει σίγουρα στα αυτάκια της υπουργού....
Με 4 συνεχόμενες επιτυχίες στον ασεπ και 19 μήνες προυπηρεσία θα μείνω απέξω κι εσύ συνάδελφε οεδίτη θα μονιμοποιηθείς χωρίς επιτυχία ασεπ και 1 χρονιά αναπλήρωση....... και μας ενοχλεί η ανωνυμία.....

[quote]Συμφωνώ συνάδελφε, η ανωνυμία στο forum δεν μας ενοχλεί. Αυτό που μας καίει είναι οι οεδίτες που μας καπάκωσαν και αν γίνει κάποια ρύθμιση για όσους δεν έχουν ΑΣΕΠ με μόνο την προυπηρεσία, οι πρώτοι που θα οφεληθούν είναι οι τζάμπα μάγκες του οαεδ!!!!

Και να ρωτήσω : 1)Οι ΠΕ01(θεολόγοι) απο πότε έχουμε αντικείμενο στον οαεδ; τί στον κόρακα δίδασκαν εκεί;
2) πόσοι πια είναι και που έχουνε κρυφτεί;[/quote]

[ΠΕ01]

Συνάδελφε korinad, αρχίζω από τη 2η ερώτηση... κάπου στο θέμα μας σε προηγούμενες σελίδες είχε αναρτηθεί ο ακριβής αριθμός των καθηγητών του οαεδ ανά ειδικότητα, σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας. Συγκράτησα μόνο τη δική μου ειδικότητα, είναι περίπου 35 άτομα. Δεν ακούγονται πολλά, αλλά για όποιον δεν γνωρίζει ενημερώνω ότι στον τελευταίο ασεπ οι προκηρυχθείσες θέσεις για τα 2 χρόνια ήταν 66 ή 68!!! Δηαδή οι μισοί... Τόσες ήταν οι ανάγκες στον οαεδ.
Όσο για το τι δίδασκαν στον οαεδ... ελπίζω μόνο να μη μάθαιναν κοτσιδάκια στις κομμώτριες....

[rublev]

38 θεολόγοι-οαεδίτες,από τους οποίους οι μισοί διορίζονται σίγουρα,αφού έχουν μεγάλες προυπηρεσίες (χωρίς ΑΣΕΠ οι περισσότεροι...).
Και κάτι για τον κλάδο που σίγουρα θα το καταλάβουν οι συνάδελφοι έτσι και έχουν διαβάσει τα παραπάνω:
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτές οι στάσεις,γιατί καθιστούν απαραίτητη την ύπαρξη θεολόγου στα σχολεία

[korinad]

Ειλικρινά τόσο καιρό σιχάθηκα ν'ακούω για την αξιοκρατία και την εγκυρότητα του ΑΣΕΠ και άλλα τέτοια. Την ξεφτίλα του οαεδ και των λοιπών ομοίων  δεν θα τη σταματήσει κανείς; Και να φανταστείς οτι πέρσι που το άκουσα δεν ανησύχησα γιατί είπα " εντάξει θεολόγους δεν έχουν εκεί".Τέτοια κοροιδία!

[link]

Επειδή βλέπω ότι μερικοί δεν έχουν ενημέρωση θα επαναλάβω το παλίο μου ποστ. Για ενημέρωση καλόπιστων … (για τους άλλους δεν μπορώ να κάνω τίποτα) :

1.   Τα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ με νόμο είναι δημόσια εκπαίδευση και είχαν με νόμο του κράτους ίδιο πρόγραμμα μαθημάτων με τα ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ και ό,τι δίδασκαν οι καθηγητές στο ΥΠΕΠΘ δίδασκαν και εκεί. Οι καθηγητές που δίδασκαν στον ΟΑΕΔ έχουν πανεπιστημιακά πτυχία όπως όλοι οι καθηγητές.

2.   Οι εκπαιδευτικοί στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ διορίζονταν όλα τα χρόνια με βάση τους νόμους του κράτους και τις εγκυκλίους. Γίνονταν προκήρυξη θέσεων, αιτήσεις, μοριοδότηση από επιτροπές, χρόνος για ενστάσεις και τέλος προσλήψεις. Η προϋπηρεσία στο ΥΠΕΠΘ μετρούσε κανονικά στον ΟΑΕΔ και οποιοσδήποτε μπορούσε να αιτηθεί αν ήθελε. Όποιος νομίζει ότι σε αυτή τη διαδικασία υπήρχε κάτι «βυσματικό» καταφέρεται κατά του κράτους και των λειτουργών του και πρέπει να το αποδεικνύει με στοιχεία. Δεν νομίζω να υπάρχει πάντως καμιά δίκη για κάτι τέτοιο. Επίσης, όποιος νομίζει ότι οι προσλήψεις στο δημόσιο διαχωρίζονται ανάλογα με το Υπουργείο σαν να πρόκειται για δύο διαφορετικά δημόσια δεν μπορεί να λέγεται αντικειμενικός και απλά βλέπει τα πράγματα ανάλογα με το συμφέρον του. Το κράτος είναι ένα.

3.   Οι καθηγητές του ΟΑΕΔ εξ’ αρχής θεωρούσαν άδικο να μην προσμετράται η προϋπηρεσία τους όπως στα άλλα σχολεία και έφτιαξαν συλλόγους μέσα από τους οποίους αγωνίστηκαν για την αναγνώριση. Σε αυτή την προσπάθεια είχαν την ηθική συμπαράσταση τόσο από σχεδόν όλα τα κόμματα της βουλής (που έχουν κάνει επερωτήσεις υπέρ των καθηγητών του ΟΑΕΔ) όσο και από την ΟΛΜΕ με απόφαση συνεδρίου της. Νομικά, υπέρ της άποψης των καθηγητών του ΟΑΕΔ έχουν γνωμοδοτήσει τόσο το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους όσο και ο Συνήγορος του Πολίτη (δύο φορές). Παρ’ όλα αυτά η νομοθετική ρύθμιση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας άργησε πολλά χρόνια (παρά τις υποσχέσεις και την ηθική στήριξη) και έγινε φέτος και μάλιστα μόνο για τους καθηγητές μαθημάτων γενικής παιδείας οι οποίοι έμειναν στην ανεργία (ακόμα και εκτός ΟΑΕΔ) μετά την μεταρρύθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης με τον 3475/2006 όπου τα ΤΕΕ ΟΑΕΔ έγιναν ΕΠΑΣ. Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

4.   Μερικοί νομίζουν ότι ρύθμιση αυτή έχει κάποιο νομικό πρόβλημα συνταγματικότητας. Σεβαστό και καλώς έπραξαν και προσέφυγαν αλλά μέχρι εκεί. Ούτε η υποτίμηση, ούτε οι αοριστολογίες ούτε οι ύβρεις ταιριάζουν σε εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, όποιος κατεφέρεται εναντίον κάποιου, ας ενημερώνεται πρώτα.

[korinad]

Σας ευχαριστούμε για την τόσο ολοπλευρη ενημέρωση αλλά ξεχάσατε κάτι: Ποιά χρονιά δώσατε ΑΣΕΠ; Και βέβαια τώρα θα κατηγορηθούμε ως υβριστές και κακόπιστοι. Δεν πειράζει γιατί εγώ ξέρω με πιο τρόπο έχω τη δουλειά μου όπως φαντάζομαι  και όλοι μας.

Αν για κάποιους φάνηκα επιθετική και αγανακτισμένη λυπάμαι αλλά...

[Beth]

Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

πόσο σίγουρο είναι αυτό ? ? ? ? ? ?

γιατί εγώ δεν έχω ακούσει άλλη περίπτωση πέρα των ΟΑΕΔιτών να αναγνωρίζεται προϋπηρεσία από διδασκαλία πληροφορικής (σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ) σε πίνακα πρϋπηρεσίας μουσικής (του ΥΠΕΠΘ)...

έτσι ίσχυε και ισχύει σύμφωνα με τους νόμους του ΥΠΕΠΘ ?  ? ? γιατί σε λίγο θα μας πείτε πως και οι κομμώτριες μπορούν να αναγνωρίσουν προϋπηρεσία σε πίνακα φιλολόγων...

[rublev]

Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

πόσο σίγουρο είναι αυτό ? ? ? ? ? ?

γιατί εγώ δεν έχω ακούσει άλλη περίπτωση πέρα των ΟΑΕΔιτών να αναγνωρίζεται προϋπηρεσία από διδασκαλία πληροφορικής (σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ) σε πίνακα πρϋπηρεσίας μουσικής (του ΥΠΕΠΘ)...

έτσι ίσχυε και ισχύει σύμφωνα με τους νόμους του ΥΠΕΠΘ ?  ? ? γιατί σε λίγο θα μας πείτε πως και οι κομμώτριες μπορούν να αναγνωρίσουν προϋπηρεσία σε πίνακα φιλολόγων...

Και ένας μικρός αριθμός φιλολόγων( ; ) και φυσικών του ΟΑΕΔ μάζεψαν τα μόρια τους ως διδάσκοντες "πληροφορική μειωμένων προσόντων έως το 2005"...Ετσι μας είπαν από το υπουργείο.Τρέχα γύρευε...

Μόνο για 2 χρόνια έτσι;