Ένσταση κατά ΟΑΕΔιτών

[korinad]

Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

πόσο σίγουρο είναι αυτό ? ? ? ? ? ?

γιατί εγώ δεν έχω ακούσει άλλη περίπτωση πέρα των ΟΑΕΔιτών να αναγνωρίζεται προϋπηρεσία από διδασκαλία πληροφορικής (σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ) σε πίνακα πρϋπηρεσίας μουσικής (του ΥΠΕΠΘ)...

έτσι ίσχυε και ισχύει σύμφωνα με τους νόμους του ΥΠΕΠΘ ?  ? ? γιατί σε λίγο θα μας πείτε πως και οι κομμώτριες μπορούν να αναγνωρίσουν προϋπηρεσία σε πίνακα φιλολόγων...

Και ένας μικρός αριθμός φιλολόγων( ; ) και φυσικών του ΟΑΕΔ μάζεψαν τα μόρια τους ως διδάσκοντες "πληροφορική μειωμένων προσόντων έως το 2005"...Ετσι μας είπαν από το υπουργείο.Τρέχα γύρευε...

Μόνο για 2 χρόνια έτσι;

[PDE ads]

[nmavro73]

Από ποιόν θα πληροφορηθεί η υπουργός ότι οι εξαγγελίες της για αξιοκρατία αυτοαναιρούνται από τη στιγμή που και φέτος θα διοριστούν πολλοί χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ;
Ποιός θα αποπειραθεί επιτέλους να την ενημερώσει για το πώς θα αισθάνεται κάποιος που, ενώ έχει δώσει 2 και περισσότερες φορές στο διαγωνισμό,έχει μαζέψει μέσω αυτού την προυπηρεσία του,έχει χάσει στο παρά πέντε τον διορισμό από αλεξιπτωτιστές,καλείται να συμμετάσχει για άλλη μια φορά σε έναν διαγωνισμό;
Επιπλέον,θεωρώ ότι τον πόνο αυτών των ανθρώπων δεν δικαιούται κανείς να τον εκμεταλλεύεται και να τους βάζει μπροστά για την εξυπηρέτηση των δικών του συμφερόντων.

Εγώ πάλι rublev σε συγχαίρω για τα αλτρουϊστικά σου αισθήματα. Μα τέτοια συμπόνοια! Τέτοιο πάθος για συμπαράσταση από ένα μόνιμο εκπαιδευτικό (για να μην ξεχνιόμαστε) που κρύβεται πίσω από την ανωνυμία του για να υποκινεί συναδέλφους!Ζητάς εσύ από άλλους συναδέλφους να ενημερώσουν την Υπουργό. Ερώτηση: Γιατί δεν το κάνεις εσύ; Έτσι κάνουν οι θαρραλέοι της γης!Λένε την αλήθεια rublev και εσύ ακόμη δεν μας είπες για "το σχοίνισμα κληρονομίας" (κατά τας γραφάς).

Ποιος κρύφτηκε πίσω από ποια ανωνυμία; Μάλλον εσύ που γράφτηκες δύο φορές χωρίς να πεις ότι ήσουν ήδη διεγραμμένος λογαριασμός!
Και δεν μας υποκινεί κανείς. Έχουμε τη δική μας σκέψη και κρίση για να αποφασίσουμε αν θέλουμε να συμμετέχουμε ή όχι σε κάτι. Σε βολεύει πολύ μου φαίνεται το παραμύθι ότι οι μόνιμοι δεν επηρεάζονται. Που είναι το κακό να μας υποστηρίξουν δηλαδή; Από πότε είναι κάτι κατακριτέο και δεν το ξέραμε; Σε καίει πάρα πολύ η εκδίκαση γιατί ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ το αποτέλεσμα. Δεν είσαι σίγουρη και φοβάσαι τι θα γίνει αν τελικά δικαιωθούμε.

[----]

Κάποιος πρέπει, εκτός από τους ιθύνοντες τους υπουργείου ,να υπενθυμίσει και στους συναδέλφους ότι ο διαγωνισμός του ασεπ έτυχε της αποδοχής της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών όπως άλλωστε φαίνεται και από τα ποσοστά συμμετοχής.
Το πόσο δύσκολο ή και ανέφικτο φαντάζει να διοριστεί κάποιος στο διαγωνισμό είναι προφανές με βάση τα ποσοστά διορισμών-υποψηφίων.
Πάντως αυτή είναι η διαδικασία που απευθύνεται σε όλους χωρίς ιδιαιτερότητες.
Οι του οαεδ και οι υπόλοιποι συνειδητά παρέκαμψαν τον διαγωνισμό. Και τους το επέτρεψε η πολιτική ηγεσία του υπουργείου.
Αυτό δείχνει με σαφήνεια ότι το σύστημα ασεπ δεν είναι αποδεκτό από αρκετούς πολιτικούς. Προτιμούν ρυθμίσεις που να βολεύουν ομάδες με κάποιο αντάλλαγμα.
Ακριβώς αυτή η πρακτική δημιούργησε την ανάγκη του ασεπ.
Η εφαρμογή μιας αδιάβλητης διαδικασίας προσλήψεων είναι απόλυτα αναγκαία αφού η πρακτική της συναλλαγής  με την εξουσία είναι σε πάρα πολλούς αυτονόητη.
Οι πολιτικοί δεν είναι καθόλου αθώοι , εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Στην  ουσία αυτοπροστατεύονται με το ασεπ από την εξαργύρωση  των προσδοκιών που ανέπτυξαν σε αρκετές ομαδούλες. Θα ήταν έκπληξη να εννοούν την «αξιοκρατία» που υποτίθεται ότι πρεσβεύει ο διαγωνισμός. Αν το πίστευαν όντως,εκτός των άλλων, θα οργανώνονταν ο κάθε διαγωνισμός με υπευθυνότητα και με κριτήρια μετρήσιμα πέραν πάσης αμφιβολίας.
Τώρα ,για το μεταβατικό διάστημα είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα ευνοηθούν οι κατηγορίες τύπου οαεδ. Και μάλιστα εις βάρους όσων έδωσαν σε προηγούμενους διαγωνισμούς.
Θα δικαιολογηθούν πίσω από την δήθεν κοινωνική αδικία που θα προκαλούσε η επιβολή ασεπ ( και για όσους δεν έχουν δώσει ) εφόσον ίσχυαν άλλα δεδομένα κλπ ,κλπ…
Ο πραγματικός λόγος είναι ότι φοβούνται τους ψηφοφόρους τους ,αφού οι ίδιοι το προκάλεσαν όλο αυτό, και όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά και σε άλλους τομείς που θα πρέπει να πάρουν δυσάρεστα μέτρα. Αν δεν βολέψουν τους «λίγους» προυπηρεσιούχους χωρίς ασεπ τότε θα χάσουν την αξιοπιστία τους προς ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας που του απευθύνονταν τόσα χρόνια ρουσφετολογικά. Δηλαδή την κομματική τους βάση.
Το θέμα είναι να μην αδικήσουν τους ανθρώπους που πάλεψαν με καθαρούς όρους.
Γιατί αυτοί δεν πήγαν πίσω από τον κάθε πολιτικό ή μητροπολίτη κλπ για να εκλιπαρήσουν για διορισμό. Πήγαν έντιμα και με αξιοπρέπεια να αγωνιστούν για να πετύχουν διορισμό.
Αυτό το στοιχείο της αξιοπρέπειας είναι το αδύνατο σημείο τους. Δείχνουν σαν να περιφρονούν την πολιτική εξουσία ή έτσι το αντιλαμβάνονται αρκετοί πολιτικοί. Είναι σαν να τους λεν: κοιτάτε δεν σας έχουμε ανάγκη και μπορούμε να πετύχουμε αυτό που επιδιώκουμε χωρίς υποχρέωση.
Για αυτό, πιστεύω ότι  οι χαμένοι αυτής της υπόθεσης θα είναι  όσοι σεβάστηκαν τους νόμους και τις αξίες.
 Η Διαμαντοπούλου θέλει να επιβάλει τον διαγωνισμό «για να έρθουν οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί στο σχολείο». Το θέμα είναι κατά πόσο εννοεί την αξιοκρατία ή είναι ένας πολιτικός στιλ Σπηλιωτόπουλος. Αυτό δεν το γνωρίζω. Θα φανεί άμεσα από το εξής απλό:
Αν όλη αυτή η αλλαγή στο σύστημα γίνεται για να προαχθεί η αξιοκρατία τότε το μεταβατικό στάδιο  πρέπει πρωτίστως να περιλαμβάνει τους επιτυχόντες του διαγωνισμού και κυρίως αυτούς που εμφανίζουν πολλές φορές  επιτυχία και κατόρθωσαν έτσι να είναι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι.
Αν δεν γίνει αυτό , τότε όλα τα άλλα είναι κούφια λόγια και ιδεολογήματα για τα σκουπίδια…

[rublev]

Ακριβώς το ίδιο έγραψα κι εγώ πιο πάνω.Πραγματικά αν δεν γίνει κάτι τέτοιο,θα πρόκειται για μεγάλη κοροϊδία.

[PDE ads]

[sartr]

Συμφωνώ και γω με joap.
Γνωρίζω και άλλους που συμφωνούν. Knkn, rublev, xristis, ...
Μάλλον είμαστε πλειοψηφία, αλλά οι άλλοι κάνουν μεγαλύτερη φασαρία.
Όπως φαίνεται, για να γίνει κάτι που οδηγεί προς την ισονομία, θα πρέπει οι πολιτικοί να νιώσουν πολιτικό κόστος.
 

[nmavro73]

Η Μαχούλα πάλι μιλάει για "υποκινούμενούς" συναδέλφους. Πάλι υποτιμά τη νοημοσύνη του κόσμου δηλαδή. Μήπως να προσφύγουμε και εμείς για δυσφήμιση της νοημοσύνη μας; Και ποιος της είπε δηλαδή ότι είμαστε υποχρεωμένοι ως προσφεύγοντες να της δώσουμε τα ονόματά μας; Ούτε είναι παράνομο να αποφεύγουμε στους χώρους εργασίας μας τους ουρανοκατέβατους.

[Landau]

Η Μαχούλα πάλι μιλάει για "υποκινούμενούς" συναδέλφους. Πάλι υποτιμά τη νοημοσύνη του κόσμου δηλαδή. Μήπως να προσφύγουμε και εμείς για δυσφήμιση της νοημοσύνη μας; Και ποιος της είπε δηλαδή ότι είμαστε υποχρεωμένοι ως προσφεύγοντες να της δώσουμε τα ονόματά μας; Ούτε είναι παράνομο να αποφεύγουμε στους χώρους εργασίας μας τους ουρανοκατέβατους.

Ποια είναι η Μαχούλα και για τι ακριβώς μιλάμε;

[nmavro73]

Μαχούλα=Υπερμαχία και μιλάμε για το άρθρο που έχει πρώτη σελίδα στο PDE. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ υποκινούμενοι, έχουμε δικη μας κρίση για να ξέρουμε αν αδικούμαστε. Και μπορούμε επίσης ελεύθερα να αποφασίσουμε να αγνοήσουμε οποιοδήποτε συνάδελφο δεν πάμε ή όχι. Αν ο λόγος που τον αγνοούμε είναι ότι προέρχεται από τον ΟΑΕΔ, δικό μας θέμα!Δεν απαγορεύεται.

[physicaest]

Ποτε θα γινει το δικαστηριο?

[nmavro73]

Θα ξέρουμε αυτές τις μέρες. Για αυτό βλέπετε και την κινητικότητα της άλλης πλευράς. Όσο τους βλέπω βέβαια να ανησυχούν χαίρομαι, διότι αυτό σημαίνει ότι έχουν λόγους να ανησυχούν. Δεν είναι ΤΟΟΟΣΟΟΟ σίγουροι πλέον ότι η απόφαση δεν θα είναι υπέρ μας

[sartr]

Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

πόσο σίγουρο είναι αυτό ? ? ? ? ? ?

γιατί εγώ δεν έχω ακούσει άλλη περίπτωση πέρα των ΟΑΕΔιτών να αναγνωρίζεται προϋπηρεσία από διδασκαλία πληροφορικής (σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ) σε πίνακα πρϋπηρεσίας μουσικής (του ΥΠΕΠΘ)...

έτσι ίσχυε και ισχύει σύμφωνα με τους νόμους του ΥΠΕΠΘ ?  ? ? γιατί σε λίγο θα μας πείτε πως και οι κομμώτριες μπορούν να αναγνωρίσουν προϋπηρεσία σε πίνακα φιλολόγων...

Αυτό, που σου φαίνεται τόσο απίθανο, έχει συμβεί.
Θεολόγοι και φιλόλογοι με προϋπηρεσία προ του 2004 σε ΤΕΕ κομμωτικής μετέφεραν την προϋπηρεσία στους πίνακές τους και διορίστηκαν ως ΠΕ01 και ΠΕ02.
 

[helengeo]

το έχω ακούσει κι εγώ. Μάλιστα δεν το πολυκατάλαβα πώς το έκαναν. είναι αυτή η κατηγορία ΕΙΔΑΧ που λέμε? ένας συνάδερφος ήταν σε αυτή την κατηγορία και μου είπε ότι είναι ένα ειδικό καθεστώς και υπογράφουν τη σύμβαση κάτω στο υπουργείο.

[nmavro73]

Παρακαλώ όσοι έχετε συμμετάσχει στην προσφυγή με οποιοδήποτε τρόπο να επισκεφτείτε το φόρουμ μας για ενημέρωση σχετικά με τις εξελίξεις. Μπορείτε επίσης να επικοινωνήσετε μαζί μας με προσωπικό μήνυμα. Οι εξελίξεις τρέχουν συνάδελφοι. Οι επόμενες εβδομάδες θα είναι κρίσιμες

[catwoman]

ρε παιδια θυμηστε μου το φορουμ....
εχω κανει προσφυγη και θα ηθελα να μαθω τι γινετε...