0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό με τον οικογενειακό προγραμματισμό και με το πόσα παιδιά έχει ο καθένας αναφέρεται συνέχεια. Κι εγώ έχω ένα παιδί το οποίο μάλιστα το απέκτησα χωρίς να έχω καμία σίγουρη δουλειά και ζοριστήκαμε πολύ, ειδικά τον πρώτο καιρό, στο μεγάλωμά της λόγω του οικονομικού. Και με το που χρόνισε έπρεπε να ψάχνω να βρω γυναίκες να την κρατάνε για να πάω σε διπλανούς νομούς για να δουλέψω ωρομίσθια του ΥΠΕΠΘ. Γιατί κι εγώ δεν έχω κάποιο μπάρμπα να με βολέψει. Κι όταν πήγα στον ΟΑΕΔ να κάνω την αίτηση μπας και με πάρουν και είμαι κοντά στο σπίτι μου, έμαθα οτι η προϋπηρεσία δεν αναγνωρίζεται από το ΥΠΕΠΘ, είπα ευχαριστώ κι έφυγα. Μπορούσατε να κάνετε το ίδιο. Ξέρατε τι υπογράφατε,γνωρίζατε οτι δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία. Και ζητάτε τώρα να σας καταλάβουμε; Ε, όχι! Εγώ προσωπκά δεν μπορώ να σας καταλάβω, ούτε να συμμεριστώ τον "πόνο" σας. Κι άλλοι έχουμε οικογένειες και περάσαμε ζόρια αλλά πάνω απ'όλα διατηρήσαμε την αξιοπρέπεια μας και δεν πατήσαμε επί πτωμάτων για μια θέση στο δημόσιο!
Η ηθικολογία είναι δικαίωμα του καθενός.Εγώ δεν βλέπω πουθενά ανήθικο για μια ομάδα ανθρώπων που εργάζονταν και απολύθηκαν και οι θέσεις τους μεταφέρθηκαν σε άλλο υπουργείο (όπως εξηγώ δύο post παραπάνω) να έχουν το δικαίωμα διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές στο άλλο υπουργείο.Ίσως, να πρόκειται για έλλειψη ενημέρωσης ή για κατευθυνόμενη ενημέρωση (με τι σκοπό άραγε και πολλοί να νομίζουν ότι ο ΟΑΕΔ ήταν όπως παλιά. Λοιπόν όχι από τον 2006 έχουν αλλάξει πολλά εκεί και με άδικο τρόπο.
Παράθεση από: aramis στις Αυγούστου 28, 2009, 03:57:04 pmΗ ηθικολογία είναι δικαίωμα του καθενός.Εγώ δεν βλέπω πουθενά ανήθικο για μια ομάδα ανθρώπων που εργάζονταν και απολύθηκαν και οι θέσεις τους μεταφέρθηκαν σε άλλο υπουργείο (όπως εξηγώ δύο post παραπάνω) να έχουν το δικαίωμα διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές στο άλλο υπουργείο.Ίσως, να πρόκειται για έλλειψη ενημέρωσης ή για κατευθυνόμενη ενημέρωση (με τι σκοπό άραγε και πολλοί να νομίζουν ότι ο ΟΑΕΔ ήταν όπως παλιά. Λοιπόν όχι από τον 2006 έχουν αλλάξει πολλά εκεί και με άδικο τρόπο.Είναι σαν να λες ότι όταν μια εταιρεία χάνει τους πελάτες της και αναγκάζεται να διώξει υπαλλήλους της, τότε η δεύτερη εταιρεία στην οποία πήγαν οι πελάτες υποχρεούται να τους προσλάβει (τους απολυμένους) διώχνοντας τους ήδη εργαζόμενους εκεί. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει. Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό? Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται έτσι. Εκτός και εάν είσαι ΟΑΕδιτης, οπότε όλα εξηγούνται
Παράθεση από: dlaf στις Αυγούστου 28, 2009, 04:40:08 pmΠαράθεση από: aramis στις Αυγούστου 28, 2009, 03:57:04 pmΗ ηθικολογία είναι δικαίωμα του καθενός.Εγώ δεν βλέπω πουθενά ανήθικο για μια ομάδα ανθρώπων που εργάζονταν και απολύθηκαν και οι θέσεις τους μεταφέρθηκαν σε άλλο υπουργείο (όπως εξηγώ δύο post παραπάνω) να έχουν το δικαίωμα διεκδικήσουν τις θέσεις αυτές στο άλλο υπουργείο.Ίσως, να πρόκειται για έλλειψη ενημέρωσης ή για κατευθυνόμενη ενημέρωση (με τι σκοπό άραγε και πολλοί να νομίζουν ότι ο ΟΑΕΔ ήταν όπως παλιά. Λοιπόν όχι από τον 2006 έχουν αλλάξει πολλά εκεί και με άδικο τρόπο.Είναι σαν να λες ότι όταν μια εταιρεία χάνει τους πελάτες της και αναγκάζεται να διώξει υπαλλήλους της, τότε η δεύτερη εταιρεία στην οποία πήγαν οι πελάτες υποχρεούται να τους προσλάβει (τους απολυμένους) διώχνοντας τους ήδη εργαζόμενους εκεί. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει. Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό? Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται έτσι. Εκτός και εάν είσαι ΟΑΕδιτης, οπότε όλα εξηγούνται Eπομένως δεν είναι και το Υπουργείο Παιδείας παράλογο, που έλαβε στα σοβαρά τέτοιους παραλογισμούς αναγνωρίζοντάς τους;
Ας προσθέσω κι εγώ μια άλλη πλευρά του θέματος.Παρ’ όλα αυτά πέρα από τους νόμους, τις γνωματεύσεις του νομικού συμβουλίου του κράτους, την υποστήριξη από την ανεξάρτητη αρχή «Συνήγορο του Πολίτη» και τις «κατά το δοκούν» αναφορές σε «συναδελφικότητα» θέλω με απλούς αριθμούς να αποδείξω ότι οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ δεν παίρνουν τις θέσεις κανενός. Το σκεπτικό είναι το εξής :Όσο τα σχολεία του ΟΑΕΔ ήταν ΤΕΕ τα παιδιά εγγράφονταν σε αυτά μετά την γ’ Γυμνασίου. Όταν με τον νόμο 3475/06 έγιναν ΕΠΑΣ πρέπει να κατέχουν ενδεικτικό, τουλάχιστον Α' Τάξης Γενικού ή Επαγγελματικού Λυκείου. Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι μαθητές που πήγαιναν στον ΟΑΕΔ περνάνε υποχρεωτικά από τα σχολεία του Υπουργείου Παιδείας στην Α’ Λυκείου. Με βάση π.χ. τη φετινή προκήρυξη ο ΟΑΕΔ θα πάρει 8298 μαθητές. Αυτοί ενώ δεν θα πήγαιναν Α’ Λυκείου αν υπήρχαν τα ΤΕΕ ΟΑΕΔ, τώρα πάνε υποχρεωτικά Α’ Λυκείου σε Γενικό Λύκειο ή ΕΠΑΛ. Άρα, δημιουργούνται αυτόματα περίπου 275 τμήματα (30 ατόμων για να είμαι αυστηρός) Α’ Λυκείου περισσότερα και συνεπώς περισσότερες θέσεις για καθηγητές θεωρητικών μαθημάτων. Μαθήματα θεωρητικά (μαθηματικά, φυσική, φιλολογικά κ.τ.λ.) δεν διδάσκονται στις ΕΠΑΣ παρά μόνο τεχνικά μαθήματα. (Στους καθηγητές τεχνικών μαθημάτων δεν αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία.)Π.χ. για μαθηματικά με 5 ώρες την εβδομάδα 1375 ώρες παραπάνω, δηλ. 65 πλήρη ωράρια (21 ώρες). Άρα, 65 περισσότεροι μαθηματικοί θα προσληφθούν ή θα είναι αναπληρωτές από την μετατροπή των σχολών του ΟΑΕΔ από ΤΕΕ σε ΕΠΑΣ. Αυτές τις 65 θέσεις δεν μπορούσαν μέχρι τώρα να διεκδικήσουν οι καθηγητές που απολύθηκαν από τον ΟΑΕΔ αφού στις ΕΠΑΣ δεν διδάσκονται μαθήματα γενικής παιδείας. Είναι περισσότεροι από 65 οι «ΟΑΕΔΙΤΕΣ» μαθηματικοί που μπήκαν στους πίνακες ;Προσωπικά, πιστεύω ότι το κέρδος είναι ακόμη μεγαλύτερο γιατί τα παιδιά δύσκολα αλλάζουν σχολικό περιβάλλον και ίσως κάποια από αυτά που θα πήγαιναν στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ μετά την Α’ Λυκείου συνεχίζουν στο σχολείο τους και δεν πηγαίνουν στις ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ.Με άλλα λόγια και σύμφωνα με τα παραπάνω, ο ΟΑΕΔ απέλυσε τους καθηγητές μαθημάτων γενικής παιδείας και ταυτόχρονα μεταφέρθηκαν τις θέσεις τους στο ΥΠΕΠΘ και η άποψή σας είναι ότι πρέπει να στερηθούν την δυνατότητα να διεκδικήσουν αυτές τις θέσεις ; Ή διαφορετικά αν δεν είχαν γίνει ΕΠΑΣ τα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ θα ήταν λιγότερες οι θέσεις διοριστέων και αναπληρωτών.Άλλωστε με τον ίδιο νόμο 3475/06 μερικοί μόνιμοι καθηγητές γενικών μαθημάτων του ΟΑΕΔ (μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι κ.τ.λ. που διορίστηκαν πριν το 1984) μετατάχθηκαν στο Υπουργείο Παιδείας γιατί έχασαν πλέον τις θέσεις τους στον ΟΑΕΔ.
1)Παρόλα και πέρα από όλα αυτά δεν υπάρχει κανένα δικαστικό όργανο που να σας έχει δικαιώσει!Επιτύχατε μια καθαρά πολιτική απόφαση,χωρίς να σχολιάζω το πώς...1 η αποφαση να μη λειτουργει ο ΟΑΕΔ ΕΠΑΛ δεν ειναι πολιτικη; αυτη συμφερει ομως2)Και φυσικά οι μαθηματικοί-ΟΑΕδίτες είναι παραπάνω από 65!2 ουτε 20 δεν επηρεαζουν τον πινακα3)Αυτοί δεν διεκδικούν τις θέσεις εργασίας (εκτός κι αν έχουμε ξεχάσει την ελληνική...):τις υφαρπάζουν,δηλαδή τις παίρνουν (ειδικά στους μαθηματικούς θα φανεί ξεκάθαρα του χρόνου) μέσα από τα χέρια αυτών που τις διεκδικούν χρόνια τώρα.Εσείς φίλε μου δεν έχετε μπει (οι περισσότεροι) ποτέ στη διαδικασία διεκδίκησης.3μέσα από τα χέρια αυτών που τις διεκδικούν χρόνια τώρα τελικα τις εχουν στα χερια τους η τις διεκδικουν;4)Οι μαθητές στον ΟΑΕΔ δεν ήταν τσιφλίκι σας,ούτε και οι θέσεις που κατείχατε εκεί.Όμως η νοοτροπία αυτή άλλα δηλώνει...α τινος τσιφλικι ειναι οι μαθητες;5)Αφού προφανώς δεν υπήρχε περίπτωση μονιμοποίησής σας στον ΟΑΕΔ,θα έπρεπε ε π ι τ έ λ ο υ ς να μπείτε στη διαδικασία διεκδίκησης σύμφωνα με όσα όριζε το υπουργείο που τόσα χρόνια εσείς απορρίπτατε και που τώρα ξαφνικά σας ικανοποιεί!5ο νομος 2144 του 03 οριζε τις μονιμοποιησεις αλλα καταργηθηκε απο τη ΝΔ για να μονιμοποιησει οσους υπηρετουσαν 89-94το ενταξει σας αδικησαν αλλα τωρα θα μας ξεβολεψετε το... καταλαβαινω. ειναι η πεμπτουσια της αλληλεγγυης
Παράθεση από: giota8 στις Αυγούστου 28, 2009, 05:53:56 pmΕμένα αυτό που μ'αρέσει πιο πολύ εκτός βέβαια από τον οικογενειακό προγραμματισμό, που είναι και το καλύτερο μου, είναι η αύξηση των διορισμών που έχει προκαλέσει η είσοδος τους στους πίνακες. Το άλλο με τον Τοτό πότε θα μας το πουν;Αν μπορείς να με αντικρούσεις με αριθμούς θα το δεχτώ. Αν όχι, μάλλον δεν κατάλαβες τους υπολογισμούς που έκανα. Αλλά δεν πειράζει.
Εμένα αυτό που μ'αρέσει πιο πολύ εκτός βέβαια από τον οικογενειακό προγραμματισμό, που είναι και το καλύτερο μου, είναι η αύξηση των διορισμών που έχει προκαλέσει η είσοδος τους στους πίνακες. Το άλλο με τον Τοτό πότε θα μας το πουν;
Ξέχασες να συμπληρώσεις το παραμυθάκι:"Παιδιά είμαστε όλοι συνάδελφοι που το υπουργείο μας βάζει να τσκωνόμαστε μεταξύ μας.Αφήστε τις αντιδραστικές κινήσεις κι ελάτε να παλέψουμε όλοι μαζί (αφού βέβαια εμείς διοριστούμε πρώτα χάρις στον πολυχρονεμένο μας υπουργό...)"
Παράθεση από: zst στις Αυγούστου 28, 2009, 05:38:12 pm1)Παρόλα και πέρα από όλα αυτά δεν υπάρχει κανένα δικαστικό όργανο που να σας έχει δικαιώσει!Επιτύχατε μια καθαρά πολιτική απόφαση,χωρίς να σχολιάζω το πώς...1 η αποφαση να μη λειτουργει ο ΟΑΕΔ ΕΠΑΛ δεν ειναι πολιτικη; αυτη συμφερει ομως2)Και φυσικά οι μαθηματικοί-ΟΑΕδίτες είναι παραπάνω από 65!2 ουτε 20 δεν επηρεαζουν τον πινακα3)Αυτοί δεν διεκδικούν τις θέσεις εργασίας (εκτός κι αν έχουμε ξεχάσει την ελληνική...):τις υφαρπάζουν,δηλαδή τις παίρνουν (ειδικά στους μαθηματικούς θα φανεί ξεκάθαρα του χρόνου) μέσα από τα χέρια αυτών που τις διεκδικούν χρόνια τώρα.Εσείς φίλε μου δεν έχετε μπει (οι περισσότεροι) ποτέ στη διαδικασία διεκδίκησης.3μέσα από τα χέρια αυτών που τις διεκδικούν χρόνια τώρα τελικα τις εχουν στα χερια τους η τις διεκδικουν;4)Οι μαθητές στον ΟΑΕΔ δεν ήταν τσιφλίκι σας,ούτε και οι θέσεις που κατείχατε εκεί.Όμως η νοοτροπία αυτή άλλα δηλώνει...α τινος τσιφλικι ειναι οι μαθητες;5)Αφού προφανώς δεν υπήρχε περίπτωση μονιμοποίησής σας στον ΟΑΕΔ,θα έπρεπε ε π ι τ έ λ ο υ ς να μπείτε στη διαδικασία διεκδίκησης σύμφωνα με όσα όριζε το υπουργείο που τόσα χρόνια εσείς απορρίπτατε και που τώρα ξαφνικά σας ικανοποιεί!5ο νομος 2144 του 03 οριζε τις μονιμοποιησεις αλλα καταργηθηκε απο τη ΝΔ για να μονιμοποιησει οσους υπηρετουσαν 89-94το ενταξει σας αδικησαν αλλα τωρα θα μας ξεβολεψετε το... καταλαβαινω. ειναι η πεμπτουσια της αλληλεγγυηςΜη διαστρέφεις τα λόγια μου, σε παρακαλώ... Είπα ότι μια αδικία δεν διορθώνεται με μία άλλη αδικία, όχι ξεβόλεμα. Κοίτα και λίγο πέρα από τη μύτη σου... Ενώ εσύ διαθέτεις αλληλεγγύη; Και μιλάς έτσι υποτιμητικά σε αδικημένους συναδέλφους σου; Περίμενα τουλάχιστον μια αντικειμενικότητα... Τι λυπηρό... Δεν έχω λόγια να εκφράσω τη λύπη μου...