Ένσταση κατά ΟΑΕΔιτών

[new]

AntreaEirini είσαι παλικάρι. Είμαστε μαζί σου 100%. (όχι ότι μας είχες ανάγκη)
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ
 

[PDE ads]

[panos2]

Και τι ζητάμε τώρα;

Κύριοι Οαεδίτες, Σιβιτανειδιούχοι, πδσίτες,...
Οκ, να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία σας εφόσον έχετε πιάσει την

[nmavro73]

Επίσης να τονίσω εδώ ότι το 2010-2011, τη χρονιά δηλαδή που ισχύει ακόμη το μέχρι τώρα σύστημα, θα διοριστούν όλοι ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ. Συνάδελφοι, ελπίζουμε ότι η προσφυγή μας θα έχει θετική έκβαση. Και ότι η δικαιοσύνη θα πει ΣΤΟΠ. Ακόμη και όσοι δεν έχετε δηλώσει συμμετοχή ως τώρα στην κίνησή μας, μπορείτε να μας στηρίξετε. Επικοινωνήστε μαζί μας για να σας πούμε σε ποια φάση βρισκόμαστε.
Μπορεί να μην έχουμε σύλλογο, αλλά είμαστε ενωμένοι.

[link]

Για ενημέρωση καλόπιστων … (για τους άλλους δεν μπορώ να κάνω τίποτα)

1.   Τα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ με νόμο είναι δημόσια εκπαίδευση και είχαν με νόμο του κράτους ίδιο πρόγραμμα μαθημάτων με τα ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ και ό,τι δίδασκαν οι καθηγητές στο ΥΠΕΠΘ δίδασκαν και εκεί. Οι καθηγητές που δίδασκαν στον ΟΑΕΔ έχουν πανεπιστημιακά πτυχία όπως όλοι οι καθηγητές.

2.   Οι εκπαιδευτικοί στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ διορίζονταν όλα τα χρόνια με βάση τους νόμους του κράτους και τις εγκυκλίους. Γίνονταν προκήρυξη θέσεων, αιτήσεις, μοριοδότηση από επιτροπές, χρόνος για ενστάσεις και τέλος προσλήψεις. Η προϋπηρεσία στο ΥΠΕΠΘ μετρούσε κανονικά στον ΟΑΕΔ και οποιοσδήποτε μπορούσε να αιτηθεί αν ήθελε. Όποιος νομίζει ότι σε αυτή τη διαδικασία υπήρχε κάτι «βυσματικό» καταφέρεται κατά του κράτους και των λειτουργών του και πρέπει να το αποδεικνύει με στοιχεία. Δεν νομίζω να υπάρχει πάντως καμιά δίκη για κάτι τέτοιο. Επίσης, όποιος νομίζει ότι οι προσλήψεις στο δημόσιο διαχωρίζονται ανάλογα με το Υπουργείο σαν να πρόκειται για δύο διαφορετικά δημόσια δεν μπορεί να λέγεται αντικειμενικός και απλά βλέπει τα πράγματα ανάλογα με το συμφέρον του. Το κράτος είναι ένα.

3.   Οι καθηγητές του ΟΑΕΔ εξ’ αρχής θεωρούσαν άδικο να μην προσμετράται η προϋπηρεσία τους όπως στα άλλα σχολεία και έφτιαξαν συλλόγους μέσα από τους οποίους αγωνίστηκαν για την αναγνώριση. Σε αυτή την προσπάθεια είχαν την ηθική συμπαράσταση τόσο από σχεδόν όλα τα κόμματα της βουλής (που έχουν κάνει επερωτήσεις υπέρ των καθηγητών του ΟΑΕΔ) όσο και από την ΟΛΜΕ με απόφαση συνεδρίου της. Νομικά, υπέρ της άποψης των καθηγητών του ΟΑΕΔ έχουν γνωμοδοτήσει τόσο το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους όσο και ο Συνήγορος του Πολίτη (δύο φορές). Παρ’ όλα αυτά η νομοθετική ρύθμιση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας άργησε πολλά χρόνια (παρά τις υποσχέσεις και την ηθική στήριξη) και έγινε φέτος και μάλιστα μόνο για τους καθηγητές μαθημάτων γενικής παιδείας οι οποίοι έμειναν στην ανεργία (ακόμα και εκτός ΟΑΕΔ) μετά την μεταρρύθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης με τον 3475/2006 όπου τα ΤΕΕ ΟΑΕΔ έγιναν ΕΠΑΣ. Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

4.   Μερικοί νομίζουν ότι ρύθμιση αυτή έχει κάποιο νομικό πρόβλημα συνταγματικότητας. Σεβαστό και καλώς έπραξαν και προσέφυγαν αλλά μέχρι εκεί. Ούτε η υποτίμηση, ούτε οι αοριστολογίες ούτε οι ύβρεις ταιριάζουν σε εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, όποιος κατεφέρεται εναντίον κάποιου, ας ενημερώνεται πρώτα.

[PDE ads]

[nmavro73]

Είμαστε πλήρως ενημερωμένοι για τις διαδικασίες πρόσληψης. Και είμαστε αισιόδοξοι ότι το δικαστήριο θα μας δικαιώσει. Κάτσε διάβασε το νήμα από την αρχή για να ενημερωθείς και εσύ. Γράφονται αρκετά εδώ

[zagorakis]

Για ενημέρωση καλόπιστων … (για τους άλλους δεν μπορώ να κάνω τίποτα)

1.   Τα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ με νόμο είναι δημόσια εκπαίδευση και είχαν με νόμο του κράτους ίδιο πρόγραμμα μαθημάτων με τα ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ και ό,τι δίδασκαν οι καθηγητές στο ΥΠΕΠΘ δίδασκαν και εκεί. Οι καθηγητές που δίδασκαν στον ΟΑΕΔ έχουν πανεπιστημιακά πτυχία όπως όλοι οι καθηγητές.

2.   Οι εκπαιδευτικοί στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ διορίζονταν όλα τα χρόνια με βάση τους νόμους του κράτους και τις εγκυκλίους. Γίνονταν προκήρυξη θέσεων, αιτήσεις, μοριοδότηση από επιτροπές, χρόνος για ενστάσεις και τέλος προσλήψεις. Η προϋπηρεσία στο ΥΠΕΠΘ μετρούσε κανονικά στον ΟΑΕΔ και οποιοσδήποτε μπορούσε να αιτηθεί αν ήθελε. Όποιος νομίζει ότι σε αυτή τη διαδικασία υπήρχε κάτι «βυσματικό» καταφέρεται κατά του κράτους και των λειτουργών του και πρέπει να το αποδεικνύει με στοιχεία. Δεν νομίζω να υπάρχει πάντως καμιά δίκη για κάτι τέτοιο. Επίσης, όποιος νομίζει ότι οι προσλήψεις στο δημόσιο διαχωρίζονται ανάλογα με το Υπουργείο σαν να πρόκειται για δύο διαφορετικά δημόσια δεν μπορεί να λέγεται αντικειμενικός και απλά βλέπει τα πράγματα ανάλογα με το συμφέρον του. Το κράτος είναι ένα.

3.   Οι καθηγητές του ΟΑΕΔ εξ’ αρχής θεωρούσαν άδικο να μην προσμετράται η προϋπηρεσία τους όπως στα άλλα σχολεία και έφτιαξαν συλλόγους μέσα από τους οποίους αγωνίστηκαν για την αναγνώριση. Σε αυτή την προσπάθεια είχαν την ηθική συμπαράσταση τόσο από σχεδόν όλα τα κόμματα της βουλής (που έχουν κάνει επερωτήσεις υπέρ των καθηγητών του ΟΑΕΔ) όσο και από την ΟΛΜΕ με απόφαση συνεδρίου της. Νομικά, υπέρ της άποψης των καθηγητών του ΟΑΕΔ έχουν γνωμοδοτήσει τόσο το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους όσο και ο Συνήγορος του Πολίτη (δύο φορές). Παρ’ όλα αυτά η νομοθετική ρύθμιση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας άργησε πολλά χρόνια (παρά τις υποσχέσεις και την ηθική στήριξη) και έγινε φέτος και μάλιστα μόνο για τους καθηγητές μαθημάτων γενικής παιδείας οι οποίοι έμειναν στην ανεργία (ακόμα και εκτός ΟΑΕΔ) μετά την μεταρρύθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης με τον 3475/2006 όπου τα ΤΕΕ ΟΑΕΔ έγιναν ΕΠΑΣ. Οι δε όροι της αναγνώρισης έγιναν σύμφωνα με τους όρους του ΥΠΕΠΘ (11 ώρες για ωρομισθία και μόνο για 2 χρόνια όσων ήταν αναπληρωτές ολόκληρη).

4.   Μερικοί νομίζουν ότι ρύθμιση αυτή έχει κάποιο νομικό πρόβλημα συνταγματικότητας. Σεβαστό και καλώς έπραξαν και προσέφυγαν αλλά μέχρι εκεί. Ούτε η υποτίμηση, ούτε οι αοριστολογίες ούτε οι ύβρεις ταιριάζουν σε εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, όποιος κατεφέρεται εναντίον κάποιου, ας ενημερώνεται πρώτα.

Επιθυμώ να προσθέσω το ρόλο των οικονομικών επιτρόπων των περιφερειών.

Οι πίνακες μοριοδότησης από την πρωτοβάθμια ή και την δευτεροβάθμια επιτροπή στις περιπτώσεις των ενστάσεων εξετάζονταν από τους οικονομικούς επιτρόπους.

[link]

Είμαστε πλήρως ενημερωμένοι για τις διαδικασίες πρόσληψης. Και είμαστε αισιόδοξοι ότι το δικαστήριο θα μας δικαιώσει. Κάτσε διάβασε το νήμα από την αρχή για να ενημερωθείς και εσύ. Γράφονται αρκετά εδώ

Ευχαριστώ, το έχω διαβάσει σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό και για τις διαδικασίες πρόσληψης αμφιβάλλω αν είστε ενημερωμένοι καθώς δεν υπάρχει ούτε μια συγκεκριμένη περίπτωση την οποία καταγγέλετε, ούτε μια παρατυπία που αποδείχτηκε αντίθετα με πολλές αοριστίες περί βυσμάτων.

Εϊπε κανείς να μην είστε αισιόδοξοι ; Και αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα σας, άλλωστε όποιος ξεκινά έναν δικαστικό αγώνα για να κερδίσει ξεκινάει.

Τέλος πάντων, δέν έχω σκοπό, να ξεκινήσω μια συζήτηση που δεν έχει νόημα, και σταματώ εδώ, αν δω ότι έχω να συνεισφέρω κάτι ουσιατικό, θα ξαναποστάρω.

[nmavro73]

Τα στοιχεία υπάρχουν. Απλά δεν γράφονται όλες οι λεπτομέρειες εδώ.
Να θυμίσω βέβαια ότι εδώ είναι το θέμα για την ΕΝΣΤΑΣΗ ΚΑΤΑ ΣΑΣ. Άρα τι μπαίνετε στον κόπο να απαντάτε;

[link]

Τα στοιχεία υπάρχουν. Απλά δεν γράφονται όλες οι λεπτομέρειες εδώ.
Να θυμίσω βέβαια ότι εδώ είναι το θέμα για την ΕΝΣΤΑΣΗ ΚΑΤΑ ΣΑΣ. Άρα τι μπαίνετε στον κόπο να απαντάτε;

Το forum είναι ένας δημόσιος χώρος έκφρασης. Το "θέμα" αυτό έγινε για την ένσταση εναντίον μας και χρησιμοποιείται για να "διαφημίσει" την προσφυγή. Αλλά σε αυτά τα πλαίσια μόνο μερικά μηνύματα έχουν θέμα την ένσταση και τα περισσότερα έχουν αόριστες κατηγορίες και χαρακτηρισμούς εναντίον των πρώην καθηγητών του ΟΑΕΔ (και μάλιστα βασισμένα σε στοιχεία που δεν υπάρχουν γι' αυτό δεν γράφονται εδώ).

Αν υπήρχε η στοιχειώδης δημοκρατική ευθιξία θα απαιτούσε όχι μόνο να μην απαντάμε, αλλά αντίθετα να υπάρχει και η δική μας άποψη ώστε ένα τέτοιο δημόσιο βήμα λόγου να μην μετατραπεί σε χώρο ηθικού "λιθοβολισμού" μιας ομάδας ανθρώπων χωρίς αντίλογο. Παρ' όλα αυτά και ο δικός μας αντίλογος γίνεται με φειδώ και με λίγα μηνύματα όταν πλέον τα όσα λέγονται είναι υπερβολικά και πέραν κάθε ενημέρωσης.

Όσο και αν ο αντίλογος ενοχλεί, το να τον αντέχει κάποιος είναι απαραίτητο. Ας θυμηθούμε άλλωστε τα λόγια του

[nmavro73]

Το αν υπάρχουν ή όχι τα στοιχεία δεν περίμενες φυσικά να το δεις εδώ έτσι; Σας το κρατάμε για έκπληξη. Θα φανεί στο δικαστήριο!

[AntreaEirini]

Όσο και αν ο αντίλογος ενοχλεί, το να τον αντέχει κάποιος είναι απαραίτητο. Ας θυμηθούμε άλλωστε τα λόγια του

[link]

Το αν υπάρχουν ή όχι τα στοιχεία δεν περίμενες φυσικά να το δεις εδώ έτσι; Σας το κρατάμε για έκπληξη. Θα φανεί στο δικαστήριο!

Οκ ότι πεις.  

Τέλος.

[link]

Όσο και αν ο αντίλογος ενοχλεί, το να τον αντέχει κάποιος είναι απαραίτητο. Ας θυμηθούμε άλλωστε τα λόγια του

[nmavro73]

Δεν αναφέρεται σε σένα