Αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση - Τεχνολογικό Λύκειο

[Green]

Στις «καλένδες» τα νομοσχέδια για το Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο

Η επόμενη κυβέρνηση θα φέρει προς ψήφιση στη

[PDE ads]

[----]

 

[Green]

Είστε οι τελευταίοι που μπορείτε να μιλάτε για κοπτοραπτική.  Όταν ξήλωσαν όλα τα μαθήματα, βασικά και επιλογής, που έκαναν  οι τεχνικές ειδικότητες στο νέο γενικό λύκειο , όπως πχ η Τεχνολογία, και έδιναν επιπλέον ώρες σε φυσικούς ήταν καλά; Γνωρίζεις πόσοι αναπληρωτές τεχνικών ειδικοτήτων έμειναν φέτος άνεργοι γιατί η δική σου συντεχνία "κάνει παιχνίδι" σε όλη την δευτεροβάθμια εκπαίδευση;
Και μετά από αυτό απαιτείτε τι; Να παραμείνουν μειωμένες οι ώρες των τεχνικών ειδικοτήτων και στην Επαγγελματική Εκπαίδευση, και γιατί όχι να μειωθούν και άλλο,  για να μη θιγούν πάλι τα συμφέροντα των φυσικών. Ενδύεται δε αυτή την υστερόβουλη αντίληψη με την υποχρεωτικότητα της φυσικής για «παιδαγωγικούς λόγους». Θα το εκτιμούσα πολύ περισσότερο αν ήσασταν πιο ειλικρινείς και μιλάτε για συμφέροντα του συναφιού σας. Το φόρτωμα των μαθητών με ανούσιας εξειδίκευσης γνώσεις μέχρι την τελευταία τάξη του λυκείου για να ικανοποιούνται αιτήματα καθηγητικών συντεχνιών είναι όπως πολύ καλά γνωρίζεις ελληνικό συνήθειο. Φυσική μέχρι και την πρώτη λυκείου για παιδιά που θα γίνουν τεχνίτες, όπως ψυκτικοί , ή βοηθοί βρεφονηπιοκόμων ή θα ασχοληθούν με τον αγροτικό κλάδο, είναι υπεραρκετή. Ψάξε λίγο να δεις στην επαγγελματική εκπαίδευση του εξωτερικού μέχρι ποια τάξη γίνονται τα μαθήματα γενικής παιδείας και από πόσο νωρίς οι μαθητές αρχίζουν πια να εξειδικεύονται αποκλειστικά στο επαγγελματικό τους αντικείμενο.
Είναι το ίδιο υστερόβουλη λοιπόν η θέση σου με αυτή που καταγγέλλεις.

[anixia]

Οι νομοι πρεπει να γινονται για την πραγματωση στοχων που ολοκληρωνουν το εργο τους για καλυτερη ποιοτητα στο καθε τομεα για τον οποιο εφαρμοζονται ,οι μπακαλικοι λογαριασμοι διαιωνιζουν τον ''ωχ-αδερφισμο'' αρα την στασιμοτητα και την ελλειψη εμπνευσης που ειναι η χαρα της ζωης!Δυστυχως οι πολιτικοι αυτα κανουν...

[PDE ads]

[Green]

Οι νομοι πρεπει να γινονται για την πραγματωση στοχων που ολοκληρωνουν το εργο τους για καλυτερη ποιοτητα στο καθε τομεα για τον οποιο εφαρμοζονται ,οι μπακαλικοι λογαριασμοι διαιωνιζουν τον ''ωχ-αδερφισμο'' αρα την στασιμοτητα και την ελλειψη εμπνευσης που ειναι η χαρα της ζωης!

Να το πεις αυτό στη Γιαννάκου όταν γονάτισε τις τεχνικές ειδικότητες το 2006, μειώνοντας δραματικά τις ώρες τους στα τεχνικά λύκεια, και προκαλώντας όλες τις σημερινές υπεραριθμίες, για να ικανοποιήσει συμφέροντα άλλων κλάδων.

[anixia]

Γιατι ολα να κρινονται με το τι βολευει τις καθε ειδους ομαδες;  κατι παρομοιο θα γινει με τον 3848( ποιον;).
Ολοι πιεζουν για ολα.....

[Green]

Γιατι ολα να κρινονται με το τι βολευει τις καθε ειδους ομαδες;  κατι παρομοιο θα γινει με τον 3848( ποιον;).
Ολοι πιεζουν για ολα.....

Φυσικά και στην Ελλάδα όλα γίνονται με βάση το ποια είναι η πιο ισχυρή συντεχνία για να ασκήσει μεγαλύτερες πολιτικές πιέσεις. Ε, όταν χόρτασε η συγκεκριμένη συντεχνία με τις ώρες της στο νέο γενικό λύκειο, ας αφήσει και ένα κομμάτι να φάνε και οι υπόλοιποι, ειδικά όταν αφορά τον φυσικό τους χώρο όπως είναι η τεχνική εκπαίδευση. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε ότι οι τεχνικές ειδικότητες συνθίβονται συνεχώς και έχουν πλέον προβλήματα ζωτικού χώρου στην εκπαίδευση και να καταφεύγουμε σε θεωρητικές αναλύσεις περί "παιδαγωγικά σωστού" όταν μάλιστα είναι και λάθος αυτές οι αναλύσεις. Ήμαρτον πια, την πλεονεξία δεν την θέλει ούτε ο Θεός!

[anixia]

Αν ειναι λαθος οι ''προσωπικες'' αναλυσεις, προς τι ο διαλογος;....Αστο καλυτερα,εγω μια γενικη διαπιστωση ηθελα να κανω.

[Green]

Και εν τέλει όποιος δεν θέλει να εφαρμοστεί το Τεχνολογικό Λύκειο, για τους οποίους δικούς του λόγους, να ζητήσει να επανέλθει και το γενικό λύκειο στην προηγούμενη μορφή του, με το προηγούμενο πρόγραμμα μαθημάτων. Δεν μπορεί να ζητάμε επιλεκτικά να αλλάξει το ένα γιατί μας συμφέρει, αλλά το άλλο να μην αλλάξει γιατί δεν μας συμφέρει. Ή θα καταργηθούν όλες οι αλλαγές και στις δύο δομές, ή θα προχωρήσουν όλες, γιατί ως αλληλένδετες σχεδιάστηκαν εξαρχής.

[----]

 

[Green]

Δεν μπορείς να τα βάλεις με ανθρώπους που ιδεολογικά διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα με ιδιοτελή κίνητρα.

Επειδή εξακολουθείς να λες πράγματα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα, πρώτον μάθε πρώτα μέχρι πότε κάνουν μαθήματα γενικής παιδείας στα τεχνικά σχολεία του εξωτερικού, δεύτερον απόκτησε εικόνα για την πραγματικότητα στην ελληνική τεχνική εκπαίδευση, γιατί μόνο από περιγραφές την μαθαίνεις.
Πουθενά στον κόσμο δεν ταλαιπωρούν του μελλοντικούς τεχνίτες (και ούτε καν τους μελλοντικούς φοιτητές άλλων αντικειμένων) με εξειδικευμένη φυσική ή μαθηματικά μέχρι το έτος αποφοίτησης. Αυτά όπως είπα είναι ελληνικές εφευρέσεις για να δίνονται ώρες σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Η γενική παιδεία μπορεί υπερεπαρκέστατα να δοθεί μέχρι την Α’ λυκείου, αν κάποιοι κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Σε ενημερώνω ότι και τώρα ένας μαθητής Γ’ τάξης ΕΠΑΛ αδυνατεί πολύ συχνά να εφαρμόσει την επιμεριστική ιδιότητα. Άρα δεν είναι θέμα πλήθους ωρών διδασκαλία, αλλά στοχευόμενης και σωστής δουλειάς. Τα περί αγραμματοσύνης των μαθητών είναι παπάτζες που καλύπτουν άλλους σκοπούς, καθώς είναι αστείο να επιμένουμε ότι πρέπει ο μαθητής του ΕΠΑΛ να κάνει εξειδικευμένη φυσική μέχρι την Γ’ τάξη για να βγει «γραμματιζούμενος τεχνίτης».

Παρόλα αυτά, η όλη κουβέντα περί βολέματος ειδικοτήτων δεν θα είχε ανοίξει αν κάποιες άλλες ειδικότητες δεν έθεταν τους όρους τους στο νέο πρόγραμμα του γενικού λυκείου, επιμένοντας να εξοβελιστούν άλλες για να αυξηθούν οι δικές  τους ώρες (και ξέρω πολύ καλά τι λέω και από πολύ μέσα). Όταν λοιπόν συνάδελφε το "παιχνίδι" έχει ξεκινήσει να παίζεται με αυτούς τους λογιστικούς και μπακαλίστικους όρους, και πάντως όχι με ευθύνη των τεχνικών ειδικοτήτων, είναι αστείο να ζητάμε από τους υπόλοιπους να υποκύψουν σε «παιδαγωγικά κριτήρια» τα οποία βάζεις εκ ‘ των υστέρων και επιλεκτικά για τους υπόλοιπους. Το είπα και πριν, ή θα περάσουν όλες οι αλλαγές ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΔΟΜΕΣ, γιατί μαζί σχεδιάστηκαν, ή θα καταργηθούν παντού και θα επανέλθουμε στα προηγούμενα προγράμματα σπουδών. Εκτός αν πιστεύεις  ότι η ίδια Υπουργός έκανε άριστη δουλειά για το νέο γενικό λύκειο, αλλά επαίσχυντη για το τεχνικό. Διαφωνείς;


Υ.Γ. Οι αλλαγές που αναφέρεις σε υλικοτεχνικές υποδομές και διασύνδεση με την πραγματική αγορά εργασίας είναι πάγια αιτήματα, άσχετα όμως για το συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε, και το οποίο αφορά τον γενικότερο προσανατολισμό της τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης.

Υ.Γ.2 Το ότι "δεν θα μαθαίνουν οι μαθητές τίποτα στο 4ο έτος", όταν αυτό θα τους παρέχει επαγγελματικό πιστοποιητικό ανώτερου επιπέδου από της Γ' Λυκείου, και άρα επιπλέον επαγγελματικά δικαιώματα, από που το συμπεραίνεις; Μήπως εσύ θες να εξακολουθείς να τους λες για την ώθηση και την ορμή μέχρι την Γ' λυκείου για να παίρνεις ευκολότερα μετάθεση;

Υ.Γ.3 Τα περί "παιδαγωγικών κριτηρίων" εγώ τα ακούω βερέσε πια. Το ίδιο σε καίει και εσένα αν θα μειωθούν οι ώρες της ειδικότητάς σου και επομένως και οι μελλοντικές προσλήψεις αναπληρωτών και διορισμοί, αν θα έχεις δηλαδή δουλειά σε ένα χρόνο. Ας σταματήσει να περισσεύει η υποκρισία σε αυτή τη χώρα. Αυτό που όλοι κόπτονται μόνο για το καλό του μαθητή και καθόλου για το δικό τους μέλλον σε αυτή τη δουλειά, έχει καταντήσει κουραστικό.

[Lasid]

Παρακαλούμε να εκφράζετε τις απόψεις σας με σεβασμό για την προσωπικότητα και της απόψεις των άλλων.
Αποφεύγετε τις αντιπαραθέσεις. Δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στο φόρουμ. Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι σε κάθε αλλαγή στο εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχουν αντιδράσεις, επειδή σε κάθε δράση υπάρχει αντίδραση.

Αν και ως συντονιστής σε αυτό το θέμα δε θα ήθελα να λάβω θέση, θα πω μόνο ότι Τεχνολογικό Λύκειο στο οποίο οι ώρες των εκπαιδευτικών τεχνικών ειδικοτήτων μειώνονται τόσο πολύ σε σχέση με τα ΕΠΑΛ δε νοείται!
Στο κάτω κάτω το 4ο έτος ειδίκευσης δεν είναι υποχρεωτικό. Όποιος θέλει το παρακολουθεί, όπως γινόταν στα ΤΕΕ με τον

[Green]

Δεν υπάρχει προσωπική αντιπαράθεση, δεν γνωριζόμαστε εξάλλου προσωπικά με τους συναδέλφους, τουλάχιστον εγώ. Αντιπαράθεση νοοτροπιών υπάρχει.

[Green]

Γ. ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ: Γιατί δεν κατέθεσα στη