Σε απογνωσή λεει οι εκπαιδευτικοι..τριχες

[bikini]

Τον εαυτο σου να φοβασαι ...

... και να τον κρίνεις.
Να μην τον "χαϊδεύεις"... Όχι, όμως, να τον υποτιμάς...  

[PDE ads]

[jones]

Κλασική ελληνική νοοτροπία!. Ό,τι προσπαθούν εδώ και χρόνια να πετύχουν οι διάφορες κυβερνήσεις. Διαίρει και βασίλευε. Αφού ο βασικός μισθός είναι 750 Ευρώ και των εκπαιδευτικών από 1100 και πάνω, κάνουμε το πιο εύκολο. Δεν ανεβάζουμε το βασικό των υπολοίπων, αλλά μειώνουμε αυτούς των 'υψηλόμισθων'. Όπου 'υψηλόμισθοι' = από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη με την πιο μικρή αγοραστική δύναμη. Και, φυσικά, η κλασική δικαιολογία: το κράτος δεν έχει χρήματα. Και εδώ γελάμε με τα ποσά από τις μίζες που ακούγονται εδώ και τρεις δεκαετίες.

[prf]

Αν και βρίσκομαι στην άλλη όχθη μάλλον θα συμφωνήσω με τον ergotelis.
Οι μισοί εδώ μέσα προσπαθούν να βγάλουν το μάτι τον αλλών μισών και τούμπαλιν με μοναδικό στόχο  την είσοδο στο δημόσιο.
 "Για να υπηρετήσουμε αυτό που αγαπάμε, την εκπαίδευση", ακούγετε από όλους.
Κουραφέξαλα θα πω εγώ.
Το βόλεμα είναι το ζητούμενα και όλα τα άλλα ε.ιναι βέρεσε.
Και μετά ζητάμε αυξήσεις επιδόματα και ότι άλλο γιατί είμαστε κακοπληρωμένοι. Όχι οτι δεν είμαστε άλλα δεν είμαστε και οι μόνοι.
Σχεδόν όλοι μας όταν δίναμε εξετάσεις μηχανικοί ή δικηγόροι θέλαμε να γίνουμε.
Και μη μου το αρνηθείτε!!!
Ξέρετε πόσα παίρνει ένας προτοδιόριστος μηχανικός σε νομαρχία?
1080 ευρώ.
Και με εξέλιξη και συνθήκες εργασίας πολύ χειρότερες από εμάς.

Μη κλαιγόμαστε συνέχεια.

[marion]

Ό,τι δεν υπάρχουν χρήματα, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, μιας και το κράτος μας είναι υπερχρεωμένο μόνο κατά μερικά δις ευρώ. Το ζήτημα είναι γιατί δεν υπάρχουν και τι διαχείρηση (εδώ γελάμε) γίνεται από τους εκάστοτε κυβερνώντες. Ο δημόσιος τομέας ασφυκτιά από την πληθώρα των δημοσίων υπαλλήλων (έχουμε τους περισσότερους από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ), και συνάμα έχουμε να πληρώνουμε και όλους τους παρατρεχάμενους του πρωθυπουργού, των υπουργών, των προέδρων, των βουλευτών και δε συμμαζεύεται...

[PDE ads]

[prf]

Ό,τι δεν υπάρχουν χρήματα, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, μιας και το κράτος μας είναι υπερχρεωμένο μόνο κατά μερικά δις ευρώ. Το ζήτημα είναι γιατί δεν υπάρχουν και τι διαχείρηση (εδώ γελάμε) γίνεται από τους εκάστοτε κυβερνώντες. Ο δημόσιος τομέας ασφυκτιά από την πληθώρα των δημοσίων υπαλλήλων (έχουμε τους περισσότερους από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ), και συνάμα έχουμε να πληρώνουμε και όλους τους παρατρεχάμενους του πρωθυπουργού, των υπουργών, των προέδρων, των βουλευτών και δε συμμαζεύεται...

                       
Πειράζει που δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις???

[ergotelis]

prf

εισαι και συ μαζοχας μου φαινεται...


το προτοδιοριστος το πρω θελει ω...την εκανες τωρα !

[rublev]

Προσωπικά θα θαύμαζα όποιο από τα μεγάλα κόμματα (και όχι κόμμα διαμαρτυρίας),είχε την τόλμη να συζητήσει σοβαρά την άρση της μονιμότητας!

[jones]

Αντί, λοιπόν, να κοιτάμε το δάσος, κοιτάμε το δέντρο. Ανεχόμαστε όλα αυτά τα χρόνια να γιγαντώνεται ο δημόσιος τομέας, γιατί πάρα πολλοί έχουμε μια μορφή εξάρτησης (είτε περιμένουμε να διοριστούμε με μέσο είτε μας έχουν διορίσει/έχουμε κάποια σύμβαση με αυτόν τον τρόπο, πλην αυτών του ΑΣΕΠ με πολλές ενστάσεις για το θεσμό, αν και είμαι εκπαιδευτικός διορισμένος με ΑΣΕΠ), και αντί να αντιδράσουμε σε όλο αυτό το σύστημα που θρέφει την αναξιοκρατία και σπαταλά το δημόσιο χρήμα, κάνουμε συζητήσεις για το ποιος παίρνει περισσότερα ψίχουλα από τον άλλον.

[someone]

Πριν βιαστεί κάποιος να πει οτι ως γονιός δεν δικαιούμαι να εκφέρω άποψη - ας ξεκαθαρίσω ότι μιλάω ως "αδιοριστη εκπαιδευτικός" (παρεμπιπτόντως, αυτος ο όρος πρεπει να'ναι παγκόσμια πρωτοτυπια...)...

Ακούω συχνά για συγκρίσεις των μισθων των εκπαιδευτικών εδω με εκεινους άλλων χωρων. ΟΚ, δεκτη η συγκριση - πόσοι όμως απο αυτους που θα'θελαν να παιρνουν τα λεφτα των Ευρωπαίων ή των Κυπρίων συναδέλφων θα δεχονταν όλο το 'πακετο' (δηλ. περισσότερες ωρες διδασκαλιας, περισσοτερες ώρες παρουσιας στο σχολειο, λιγότερες διακοπές, αξιολόγηση)?

Ακούω συγκρίσεις με τους μισθους άλλων υπαλλήλων και το επιχειρημα ότι ο εκπαιδευτικός δικαιούται να παιρνει περισσότερο γιατι δεν μπορεί να "λουφάρει" μεσα στο ωράριο του όπως ο οποιοσδήποτε άλλος. Σας πληροφορώ ότι και πολλοί άλλοι δουλεύουν με ρυθμους εξοντωτικούς που κάποιοι απο εσας δεν θα αντέχατε - και παιρνουν τελικα λιγότερα απο εσας! Δοκιμαστε να δουλέψετε απανωτα 12ωρα και Σαββατοκύριακα και παραμονές Χριστουγεννων και Πρωτοχρονιας, να'στε με το κινητο ανοιχτο όλη μέρα και νύχτα, να υπάρχουν μερες που δεν προλαβαινετε να σηκώσετε κεφάλι γιατι η λύση στο πρόβλημα πρέπει να βρεθεί χτες... Ξέρετε πόσοι απο μας σε τέτοιες ωρες "κρίσης", χτυπαμε το κεφαλι μας που δεν δώσαμε ΑΣΕΠ ή δεν κυνηγήσαμε την ωρομισθια καποια χρόνια πριν?

Δεν αμφιβάλλω οτι υπάρχουν πολλοι που κανουν σωστά τη δουλεια τους, που πραγματικά κοπιάζουν και αισθάνονται ότι οι κοποι τους δεν αμειβονται αρκετα - και ισως έχουν δικιο.
Μην επιχειρηματολογείτε όμως υποτιμώντας τους άλλους εργαζόμενους! Και μην γενικεύετε λεγοντας οτι ολοι οι άλλοι λουφαρουν, γιατι με αυτη τη λογικη, αν αρχισουμε να γενικεύουμε όλοι κρίνοντας απο αποψεις διαβάζουμε εδω, θα πιστευουμε ότι οι εκπαιδευτικοι στο δημόσιο ειναι εκεινοι που λουφαρουν, που δεν δινουν δεκαρα για τιποτα παρα μονο πώς θα διοριστουν ή θα πάρουν απόσπαση σε γραφειο για να μην τους τρωνε τα χιλιόμετρα, πώς θα φυγουν μια μερα νωριτερα για το 3μηνο των διακοπών, πώς γράψουν μια άδεια επαπειλουμενης κύησης για να μην πατησουν στο σχολειο σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης κλπ κλπ κλπ ... κι αυτο θα'ταν άδικο, έτσι δεν είναι?

[rublev]

Θα ήθελα να ακούσω επίσης κάποτε συνδικαλιστές που να προτείνουν οι ίδιοι πρώτοι μια μορφή αξιολόγησης.Ή φοιτητική οργάνωση που να διαμαρτυρηθεί επειδή χάθηκαν μαθήματα!

[jones]

Αγαπητή/έ someone,

Δε μου αρέσει η λογική σου που λέει 'υπάρχουν και χειρότερα', γιατί αντιστοίχως υπάρχει η απάντηση 'υπάρχουν και καλύτερα'. Και γι' αυτά τα καλύτερα παλεύει ο άνθρωπος στη διαδρομή των αιώνων. Και προσθέτω ότι πρώτος θα χειροκροτήσω αυτόν/ούς που θα επιβάλλουν μια μορφή αξιολόγησης στο δημόσιο τομέα. Και προτείνω για αρχή το εξής απλό που, πιστεύω, θα μας πάει αιώνες μπροστά, τουλάχιστον στην εκπαίδευση όπου εργάζομαι: Αξιολόγηση στο διοικητικό κομμάτι του σχολείου, δηλαδή έρχεσαι στην ώρα σου, φεύγεις στην ώρα σου, κάνεις στις εφημερίες σου, παραδίδεις βαθμολογίες όταν πρέπει, προχωράς στη διδακτέα ύλη και άλλα τέτοια που μπορεί να φαίνονται αυτονόητα, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Μιλάω, δηλαδη, για το μετρήσιμο κομμάτι της υπαλληλικής σχέσης κράτος/πολίτης με το δημόσιο υπάλληλο. Σε επόμενη φάση μπορούμε να μιλήσουμε και για την εκπαιδευτική αξιολόγηση.

[cchatz]

Ακούω συχνά για συγκρίσεις των μισθων των εκπαιδευτικών εδω με εκεινους άλλων χωρων. ΟΚ, δεκτη η συγκριση - πόσοι όμως απο αυτους που θα'θελαν να παιρνουν τα λεφτα των Ευρωπαίων ή των Κυπρίων συναδέλφων θα δεχονταν όλο το 'πακετο' (δηλ. περισσότερες ωρες διδασκαλιας, περισσοτερες ώρες παρουσιας στο σχολειο, λιγότερες διακοπές, αξιολόγηση)?

Προσωπικά και πολλούς άλλους που γνωρίζω δε θα μας χαλούσε καθόλου όλο το ¨πακέτο¨. Αλλά όλο το πακέτο. Που σημαίνει να έχουμε το χώρο μας όπου θα μπορούμε να δουλέψουμε, ώστε να μην κάνουμε όλη τη δουλειά στο σπίτι. Ένα χώρο για το μάθημα μας με όλα τα απαραίτητα μέσα. Να μπορούμε να κάνουμε δραστηριότητες με τα παιδιά πέρα από το μάθημα και όχι να μας λένε ότι δεν έχουν χρόνο επειδή κάποιοι γονείς για το ¨καλό¨ τους αποφάσισαν ότι πρέπει να λιώνουν στα φροντιστήρια. Δεν είναι τόσο απλό όσο μπορεί να το φαντάζονται κάποιοι.
Και για να μην ξεχνιόμαστε... η απαξίωση του σχολείου ξεκινάει από το σπίτι με νοοτροπίες τύπου εντάξει το σχολείο για να παίρνεις τα 20αρια... αλλά στο φροντιστήριο θα μάθεις.

[Πατρινος]

βασικα η αληθεια ειναι καπου στη μεση.............και αυτο γιατι το κρατος θελει να κανει πως πληρωνει και ο Ελληνας δημοσιος υπαλληλος να κανει πως δουλευει..............να σας δωσω ενα παραδειγμα.........το 2003 ο τοτε διοικητης του Πανεπιστημιακου Νοσοκομειου Πατρων ειχε αποφασισει να θεσει συστημα με μαγνητικες καρτες στις εισοδους του κτηριου για να ελεγξει την ασφαλεια του χωρου,μιας και ειχαν γινει απανωτες κλοπες πορτοφολιων,τσαντων κλπ αντικειμενων ασθενων και συνοδων..........ε αυτη η προταση εξοργισε τους εργαζομενους γιατι οι μαγνητικες καρτες θα εδειχναν την εισοδο και εξοδο των υπαλληλων και φυσικα δεν περασε

[someone]

@jones, φυσικά και όλοι πρέπει να παλεύουμε για το καλύτερο - ο λογος που έγραψα όμως τα παραπανω ειναι γιατι δεν μπορώ πλεον να ακουω οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι οι σκληρότερα εργαζόμενοι, οι μονοι που δουλεύουν, η δουλεια τους ειναι η δυσκολότερη όλων κλπ κλπ... Έλεος βρε παιδια. δεν ειπε κανείς οτι δεν υπάρχουν δυσκολιες, διεκδικειστε ό,τι θεωρείτε 'οτι δικαιούστε, αλλά παράλληλα αναγνωρίστε ότι έχετε και απιστευτα προνόμια και μην "κλαίγεστε" συνεχώς!  Διεκδικείστε χωρις να υποτιμάτε τη δουλεια, την κουραση όλων των άλλων. Αυτο..

Και  @cchatz, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω - η απαξίωση του σχολειου δεν ξεκινάει απο το σπίτι, αυτα ειναι υπεραπλουστευμένες αποψεις και γενικεύσεις.... Αν ρωτησεις πολλούς γονεις, θα καταλάβεις οτι συχνά η απαξιωση ξεκινάει και απο το ίδιο το σχολειο, απο εκπαιδευτικους τυπου "τι να σας εξηγω τώρα, αφου θα σας τα πουν στο φροντιστηριο". Υπάρχουν σαφώς ευθύνες και στις δύο πλευρές, το να ρίχνει κανείς όλο το φταίξιμο στους γονείς/το κράτος/τις υποδομές ειναι εύκολο...