Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[fair_play]

Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν.  Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και  της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!

[PDE ads]

[MARKOS]

προσωπικα δεν εχω προβλημα με τους αποφοιτους του ΕΑΠ.
θα δωσουν και αυτοι ασεπ οπως ολοι μας.

άλλα ειναι αυτα που θα πρεπει να μας τρομαζουν και να μας αποθαρρυνουν (μιλαω για τα λεγομενα "παραθυρακια")

[marietta_kom]

Καλημέρα σε όλους.
Διάβασα το μήνυμα του Fair play και καθώς τελείωσα το Ιστορικό αρχαιολογικό θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση. Η σχολή μου (Ιστορικό Αρχαιολογικό Ιωαννίνων) είχε 52 υποχρεωτικά μαθήματα  κι όχι 36  και εξεταζόμασταν υποχρεωτικά σε 2 λατινικά. Μπορούσαμε φυσικά να επιλέξουμε και περισσότερα αντικείμενα από το Φιλολογικό.
Επειδή είδα το πρόγραμμα σπουδών του ΕΑΠ, επίτρεψέ μου να μη συμφωνώ με όσα λες αγαπητή/έ συνάδελφε.

[stave]

Αγαπητή Despoina,
Πριν σχολιάζεις το θέμα, θα πρέπει να γνωρίζεις πραγματικά τι συμβαίνει, καθώς η παραπληροφόρηση δεν βοηθά κανέναν.  Καταρχάς οι θεματικές ενότητες στον Ελληνικό Πολιτισμό του ΕΑΠ είναι 12 και όχι 4, όπως αναφέρεις. Η κάθε ενότητα αντιστοιχεί σε 3 μαθήματα του συμβατικού πανεπιστημίου, άρα μιλάμε για 36 μαθήματα! Επιπλέον, η κάθε θεματική ενότητα αφορά τη διδακτέα ύλη 3 εξαμήνων του αντίστοιχου συμβατικού, ενώ ταυτόχρονα εκπονούνται κατά τη διάρκεια κάθε θεματικής ενότητας 4 γραπτές εργασίες 2.500 λέξεων, η κάθε μια με αντίστοιχη συνοδεία ελληνικής και ξένης βιβλιογραφίας. Το επίπεδο σπουδών είναι εξαιρετικά αναβαθμισμένο, εξάλλου οι διδάσκοντες στον Ελληνικό Πολιτισμό είναι τα ίδια πρόσωπα που διδάσκουν στο συμβατικό των φιλοσοφικών σχολών. Οι ίδιοι αναφέρουν πως οι σπουδές στο ΕΑΠ αντιστοιχούν σε επίπεδο μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Μια ανάγνωση της διάρθρωσης του προγράμματος σπουδών και  της αντιστοιχίας των μαθημάτων με τη φιλοσοφική θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί οι απόφοιτοι διεκδικούν δίκαια τη θέση τους στη δημόσια εκπαίδευση.
ΥΓ: Μια και αναφέρεις τα αρχαία ή τα λατινικά, θα σου πω πως και οι νυν φιλόλογοι, από το ιστορικό αρχαιολογικό ουδέποτε διδάχθηκαν στο πανεπιστήμιο λατινικά, ωστόσο όμως τα διδάσκουν σήμερα στο σχολείο, χωρίς φόβο και πάθος!

Δεν έχω καμία διάθεση για αντιπαράθεση αλλά πρέπει να ξέρεις μιας και κάνεις λόγο για παραπληροφόρηση ότι διδαχθήκαμε λατινικά στο Ιστορικό Αρχαιολογικό Πανεπιστημίου Αθηνών του οποίου είμαι απόφοιτος (λίγα μεν αλλά  διδαχθήκαμε.......).

[PDE ads]

[green ice]

Για άλλη μια φορά το lobby των φιλολόγων κτύπησε.

Αυτή τη φορά στο ΕΑΠ.

Στις 11 Ιουνίου με Προεδρικό Διάταγμα ( http://www2.eap.gr/frameset.jsp?locale=el , κάτω δεξιά Ανακοινώσεις -> Προς τους Φοιτητές του ΕΑΠ -> 6η κουκίδα)

καθορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των τμημάτων:

α) Σπουδές στον Ελληνικό Πολιτισμό,
β) Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό,
γ) Ισπανική Γλώσσα και Πολιτισμός.

Τα 2 τελευταία τμήματα απόκτησαν δικαίωμα διορισμού στην Δευτεροβάθμια Εκπ/ση.

Εξαιρέθηκαν του δικαιώματος οι απόφοιτοι του Ελληνικού Πολιτισμού.

Φοβήθηκαν μη χάσουν τις ωρίτσες τους οι Φιλόλογοι, πίεσαν και το κατάφεραν.

Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.

Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.

Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια.

Όταν λές : "Ντροπή σας κύριοι Φιλόλογοι.Έτσι μάθατε να δράττε, υπόγεια και παρασκηνιακά.Ντροπή και σε κείνους που γλείφετε και σας κάνουν τα χατήρια", αναφέρεσαι σε ΟΛΟΥΣ τους φιλολόγους ; Γιατί αν ανφέρεσαι σε όλους η ντροπή είναι μόνο δική σου ! Σου επιστρέφουν ΟΛΟΙ οι φιλόλογοι τις ύβρεις σου ...Επιτέλους, η ανοησία θα πρέπει να έχει κάποια όρια !

Συμφωνώ με τον Sun.Έλεος βρε παιδιά ,προσέξτε λίγο τον τρόπο έκφρασης σας.Μήπως πρέπει να τους αναγνωρίσουμε όλους πε02 να τελειώνει η μπουγάδα.Εμ με τα λεφτάκια τους μπαίνουνε κ δήθεν για τη γνώση,εμ απέφυγαν τις πανελλήνιες κ όλα τα μαρτύρια που τραβήξαμε ,τώρα πρέπει να έχουν κ ίδια  επαγγελματικά δικαιώματα?Ε όχι πάει πολύ....Κάπου αυτό το αστείο πρέπει να σταματήσει.19.000 ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ...

[eleni09 ΠΕ 02]

εγω θα εθετα ενα αλλο ερωτημα...ας μην αναλυουμε αν ειναι ισοτιμες οι σχολες...ας δεχτουμε οτι ειναι.
και ας εχουν ολοι οι αντιστοιχοι αποφοιτοι το δικαιωμα διορισμου ασεπ.....κανενα προβλημα...

το θεμα ομως ειναι, απο τη στιγμη που υπαρχει τοσος κορεσμος στο επαγγελμα....ποιος ο λογος υπαρξης τοσων σχολων του κλαδου  πε02....?

αυτο ειναι το θεμα...γιατι 6-7 φιλολογιες? γιατι 4-5 ΦΠΨ? γιατι αλλα τοσα ιστορικα αρχαιολογικα? γιατι ολες αυτες οι σχολες? μαζι και το ΕΑΠ...ποιο το οφελος??και ποιος ο  λογος υπαρξης..? Νομικης λ.χ υπαρχουν 3 μονο..δασκαλων 7-10  στο συνολο οχι 30 οπως οι σχολες που αφορουν τους πε02!
30!!!!
  

αυτο ειναι το προβλημα κατα τη γνωμη μου...τα περι γνησιου φιλολογου κτλ...δεν μπαινω καν στη διαδικασια να τα αναλυσω.....δεν θα πω αν συμφωνω η διαφωνω..γιατι σαφως και εχω προσωπικη αποψη....απλα δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε.....

εγω τελειωσα φιλολογια Αθηνας....και ακομη και μεταξυ μας τρωγομασταν....θυμαστε..? οι κλασικοι σνομπαραν το γλωσσολογικο..οτι δεν ειναι φιλολογοι κτλ....και το αντιστροφο...και οι δυο μαζι αυτοι σνομπαραν το μνεφ....και παει λεγοντας.....

το θεμα ειναι να μειωθουν οι σχολες γενικως...δεν υποτιμω καποια συγκεκριμενη....π.χ να μεινουν οι φιλολογιες...και να καταργηθει το ΦΠΨ....αλλα....να μειωθουν ολες οσες οι αποφοιτοι τους ανηκουν στην πε02....

[tihea]

...Για να συμπληρώσω τις προλαλήσασες , και όσοι ήμασταν στο φιλολογικό τμήμα διδαχθήκαμε κάμποσες ιστορίες (τουλάχιστον στα Γιάννενα που φοίτησα κι εγώ.)

Σε σχέση με τις δεύτερες αναθέσεις, πιστεύω πως το θέμα είναι κατά κύριο λόγο οικονομικό. Για παράδειγμα ένας πρωτοδιόριστος ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 σε μικρό επαρχιακό σχολείο δε συγκεντρώνει πάνω από 13 ώρες την εβδομάδα ακόμη κι αν τον στείλουν και σε δημοτικά. Οι υπόλοιπες 8 ώρες από τις 21 που πρέπει να έχει την εβδομάδα είναι... ό,τι περισσεύει στο σχολείο, από ιστορία, κείμενα ,ΚΠΑ έως γεωγραφία, ΣΕΠ κλπ.. Έτσι δε φορτώνονται με υπερωρίες οι παλιότεροι ούτε αναγκάζονται οι διευθύνσεις να προσλάβουν ωρομίσθιους ή και αναπληρωτές και είναι όλοι ευχαριστημένοι...

[eleni09 ΠΕ 02]

...Για να συμπληρώσω τις προλαλήσασες , και όσοι ήμασταν στο φιλολογικό τμήμα διδαχθήκαμε κάμποσες ιστορίες (τουλάχιστον στα Γιάννενα που φοίτησα κι εγώ.)

Σε σχέση με τις δεύτερες αναθέσεις, πιστεύω πως το θέμα είναι κατά κύριο λόγο οικονομικό. Για παράδειγμα ένας πρωτοδιόριστος ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 σε μικρό επαρχιακό σχολείο δε συγκεντρώνει πάνω από 13 ώρες την εβδομάδα ακόμη κι αν τον στείλουν και σε δημοτικά. Οι υπόλοιπες 8 ώρες από τις 21 που πρέπει να έχει την εβδομάδα είναι... ό,τι περισσεύει στο σχολείο, από ιστορία, κείμενα ,ΚΠΑ έως γεωγραφία, ΣΕΠ κλπ.. Έτσι δε φορτώνονται με υπερωρίες οι παλιότεροι ούτε αναγκάζονται οι διευθύνσεις να προσλάβουν ωρομίσθιους ή και αναπληρωτές και είναι όλοι ευχαριστημένοι...

εμεις δεν ειμαστε ευχαριστημενοι............

[LK]

Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; Έλεος, πια! Ας απαιτούν οι μαθητές κάτι, πέρα από εκδρομές. Θυμάμαι, όταν ήμουν στη Γ' Λυκείου είχαν φέρει έναν του Ιστορικού-αρχαιολογικού (είναι το τμήμα που έχω τελειώσει, γι αυτό μη θεωρήσετε ότι θίγω κανέναν). Τον έβαλαν, λοιπόν, να κάνει λατινικά δέσμης. Ο άνθρωπος ήταν άσχετος. Μας ρώτησε αν πηγαίνουμε φροντιστήριο, γιατί αυτός δε θυμάται ούτε το sum και δεν έχει τη διάθεση να διαβάσει κιόλας. Πήγαμε κατευθείαν στο διευθυντή και παραπονεθήκαμε. Αν το πιστεύει άνθρωπος, κάναμε επί μία ώρα παζάρι μαθητές και διευθυντής και καταλήξαμε στη συμβιβαστική λύση να τον πάρουμε έκθεση! Δηλαδή, τι νοοτροπία είναι αυτή που έχουν κάποιοι ασυνείδητοι-επικίνδυνοι καθηγητές; Διδάσκω ό,τι να ναι, όπως να ναι, αρκεί να συμπληρώσω το ωράριό μου και να πέφτει και ο μισθουλάκος;

Όσον αφορά στο ανοικτό πανεπιστήμιο και τα μεταπτυχιακά που προσφέρει, μπορεί να γίνεται αξιόλογη δουλειά, αλλά δεν μπορούμε να τα εξισώσουμε με τα συμβατικά πανεπιστήμια. Η κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να αφορά στο αντικείμενο τους. Στο όνομα του κέρδους, δηλαδή, τους τοποθετούμε στην εκπαίδευση να κάνουν φιλολογικά μαθήματα;  Εντάξει, θέλουν αύξηση της πελατείας, αλλά όχι και έτσι. 

[MARKOS]

προσωπικα ρε παιδια δεν κολλαω σε αυτα.
ας υπαρχουν οσες σχολες θελουν,
ας μπαινουν οσοι θελουν,
ας κανουν ο,τι μαθηματα και οσα μαθηματα θελουν,....κλπ κλπ

το γεγονος οτι θα δινουν ασεπ και θα μπαινουν στη διαδικασια με ολους τους υπολοιπους αυτο δε με φοβιζει. με ικανοποιει μαλιστα,θα ελεγα.
το αν θα μεινουν και θα ψαχνουν για δουλεια αυτο ειναι δικη τους υποθεση. αλλα το δικαιωμα για μια επαγγελματικη διεξοδο πρεπει να την εχουν και δεν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους το στερησει.

ιδου! να ο διαγωνισμος, να τα θεματα κοινα για ολους και ....η συνεχεια γνωστη.

επομενως και η σχολη του ΕΑΠ "σπουδες στον Ελληνικο πολιτισμο" πρεπει να ενταχθει στους φιλολογους.

αλλα, και το αλλο που ακουσα?!!!! οτι δηλ επειδη του φιλολογικου εκαναν 1-2 μαθηματα παιδαγωγικης γνωριζουν και απο παιδαγωγικα και αρα ειμαι "ικανοι" να δωσουν, λιγη σοβαροτητα δεν βλεπτει.
 

[Alkioni]

Όσον αφορά στο ανοικτό πανεπιστήμιο και τα μεταπτυχιακά που προσφέρει, μπορεί να γίνεται αξιόλογη δουλειά, αλλά δεν μπορούμε να τα εξισώσουμε με τα συμβατικά πανεπιστήμια. Η κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να αφορά στο αντικείμενο τους. Στο όνομα του κέρδους, δηλαδή, τους τοποθετούμε στην εκπαίδευση να κάνουν φιλολογικά μαθήματα;  Εντάξει, θέλουν αύξηση της πελατείας, αλλά όχι και έτσι. 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[LK]

Αυτό, Μάρκο, το κριτήριο του ΑΣΕΠ, δε μας εξασφαλίζει και πολύ. Ο λόγος; Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις διοριστέων ΠΕ02 με χάλια βαθμό στο γνωστικό, αλλά με υψηλό βαθμό στην ειδική διδακτική (θες τύχη, θες συνταγές φροντιστηρίου) που πέρασαν. Ξέρετε πόσοι είχαν φέτος πάνω από 75 στο γνωστικό; Μόνο 5 άτομα!!! Άρα, τα φροντιστήρια να ναι καλά και μπορεί να τους δείτε να θριαμβεύουν στον ΑΣΕΠ.

[syrrahm]

Τα παιδιά να δείτε πόσο δυσαρεστημένα είναι! Επιμένω ότι είναι ντροπή και από την πλευρά μας να επιχειρούμε να διδάξουμε ένα αντικείμενο που δεν το γνωρίζουμε με ελαφρά συνείδηση. Αφού είναι επιβεβλημένο να το διδάξεις, διάβασε λιγάκι προτού μπεις στην τάξη. Δεν ντρέπονται μερικοί να μπαίνουν στην τάξη απροετοίμαστοι και να διδάσκουν αναγιγνώσκοντας το βιβλίο και βάζοντας τα παιδιά να υπογραμμίζουν; .....

LK, χτύπησες νεύρο ! Όταν ξεκίνησε η περσινή σχ. χρονιά,  στο πρώτο μάθημα στην Ιστορία με ρώτησαν οι μαθητές της Γ' Γυμν. πώς θα γινόταν το μάθημα και μου ζήτησαν να γίνεται με ανάγνωση και υπογραμμίσεις των βασικών , γιατί έτσι είχαν μάθει από την προηγούμενη χρονιά !

[Rwxanh]

b]αλλα, και το αλλο που ακουσα?!!!! οτι δηλ επειδη του φιλολογικου εκαναν 1-2 μαθηματα παιδαγωγικης γνωριζουν και απο παιδαγωγικα και αρα ειμαι "ικανοι" να δωσουν, λιγη σοβαροτητα δεν βλεπτει[/b].
 

Δηλαδή όσοι τελειώσαμε Φιλολογία δε γνωρίζουμε Παιδαγωγικά επειδή τα υποχρεωτικά είναι μόνο 2? Κανείς δε γνωρίζει τίποτα αν τελειώνοντας τη σχολή του επαναπαύεται. Κι εγώ 2 υποχρεωτικά Παιδαγωγικά είχα πάρει και άλλα 2 επιλογής αλλά αρίστευσα στα Παιδαγωγικά και στη Διδακτική και διορίζομαι. Δεν έχει καμία σχέση αυτό που λες πραγματικα...