Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[LK]

Για το ΠΕ Ιστορικών Τέχνης (όποιος ξέρει την δυσκολία να ενταχθείς εκεί έχει μια ιδέα για τι πρόκειται) εντάσσεται όπως ακούγεται ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός, ο οποίος όμως διαθέτει υποχρεωτικά μαθήματα κορμού Ιστορίας της Τέχνης.

Ιστορία της τέχνης κάνουν μέχρι και στο Οικιακής Οικονομίας και ιστορία των πολιτισμών. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτοί επαγγελματικά δικαιώματα;

[PDE ads]

[millhaven]

Και εμεις κανουμε Ιστορια Τεχνης!

[rodos5]

Δεν το ξέρω αυτό, πάντως αυτό που γνωρίζω είναι η μεγάλη δυσκολία τμημάτων να ενταχθούν σε αυτή την κατηγορία. Υπάρχει μεγάλη αντίδραση και αν κάποιο τμήμα εγκριθεί πρέπει να έχει περάσει από "εξονυχιστικό" ακαδημαϊκό έλεγχο. Το κάνουν δηλ. ουσιαστικά φύλλο και φτερό αν διαθέτει την απιτούμενη επάρκεια.

Πάντως θα πρέπει να υπάρχουν και συναφή αντικείμενα στο τμήμα προκειμένου να υποστηρίξουν μια ενδεχόμενη επάρκεια.

[rodos5]

ΠΕ02 είναι απόφοιτοι της φιλοσοφικής. Δε θα έπρεπε να εντάσσεται το ιστορικό-αρχαιολογικό στους ΠΕ02; Για όνομα του θεού! Πληροφοριακά πάντα, το 1/3 των μαθημάτων που διδασκόμαστε είναι φιλολογικά (λατινικά, αρχαία, φιλοσοφία κτλ.). Πάντα πληροφοριακά, το μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ το έχουν οι απόφοιτοι του ιστορικού-αρχαιολογικού. Τέλος, στα σχολεία διδάσκεται και ιστορία, μην το ξεχνάμε. Μήπως πρέπει να μας αφαιρεθεί και το δικαίωμα να κάνουμε ιστορία; Προφανώς, θα εννοείς ότι δεν πρέπει να μας αποκαλούν φιλολόγους. Μα ούτε και εμείς θέλουμε, γιατί απλά δεν είμαστε.

Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων.

Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.

[PDE ads]

[Syllas]

Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων
Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.

Δηλαδή να μπουν και άλλοι, να χωριστούμε κιόλας! Έλεος!

[LK]

Απλώς, ο σκοπός των συμβατικών ΑΕΙ και του ΑΕΠ είναι διαφορετικός. Το πρώτο κατοχυρώνει επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ το δεύτερο προσφέρει γνώσεις πάνω σε κάποια επιστημονικά πεδία. Θέλετε να μπείτε στην εκπαίδευση; Μπείτε στη λίστα αναμονής και περιμένετε. Θεωρείτε ότι και επαγγελματικά δικαιώματα να κατοχυρώσετε και την αποκλειστικότητα μαθημάτων θα έχετε την τύχη των δασκάλων; Δεν έχετε καταλάβει μου φαίνεται ότι το υπουργείο προσλαμβάνει από κάθε ειδικότητα κάποιους καθηγητές, για να ρίξει στάχτη στα μάτια και αυτό είναι όλο. Για πολλά μαθήματα που το υπουργείο κρίνει δευτερεύοντα προκηρύσσει όσες θέσεις θέλει. Τα υπόλοιπα κενά αποσιωπώνται.

Συμφωνώ, συνεπώς, με τη συνάδελφο, Milhaven, ότι το θέμα που συζητάμε είναι αστείο. Το πρόβλημα σας δεν είναι οι ΠΕ02, αλλά το ίδιο το υπουργείο.

[fair_play]

Για να μπώ στην κουβέντα σας θα πω το εξής απλό:

Θα μπορούσε ο κλάδος ΠΕ02 να χωριστεί π.χ σε ΠΕ02.01 Φιλολόγων, ΠΕ02.02 Ιστορικών ΠΕ02.03 Νεοελληνικών Σπουδών κλπ.

Μια χαρά έγινε αυτό και στον ΠΕ04.

[LK]

Ακριβώς αυτό εννοώ. Οχι δλδ μια ενιαία κατηγορία. ΠΧ οι φιλόλογοι αρχαία - λατινικά οι του ιστορικού- αρχαιολογικού ιστορία. Απλώς δίνω ένα παράδειγμα διαχωρισμού μαθηματων
Προκειται ασφαλώς για προσωπική μου άποψη.

Δηλαδή να μπουν και άλλοι, να χωριστούμε κιόλας! Έλεος!

Αυτή η αντίληψη είναι συνηθισμένο λάθος, όσων δεν έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση. Ένα παράδειγμα θα φέρω και όποιος θέλει ας καταλάβει. Στην Α' Λυκείου διδάσκονται τα "Ελληνικά" του Ξενοφώντα. Για να διδάξεις οποιαδήποτε ενότητα αρκεί να γνωρίζεις γραμματική και συντακτικό; Ιστορικές γνώσεις δεν πρέπει να έχεις, γλωσσολογικές,  παιδαγωγική κατάρτιση; Μπορώ να φέρω αναρίθμητα παραδείγματα. Δάσκαλος είναι αυτός που αντιμετωπίζει τη γνώση ολιστικά. Έγινε αντιληπτό γιατί δεν πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός;

[LK]

Μια χαρά έγινε αυτό και στον ΠΕ04.

Ναι, αλλά οι φυσικοί εξακολουθούν να διδάσκουν χημεία και γεωγραφία και μαθηματικά.

[rodos5]

Όσο για το ΕΑΠ που προαναφερθηκε όλα τα τμήματα (πλην του Ελληνικού) έχουν ενταχθεί στην εκπαίδευση και μάλιστα στα παλιότερα ( Φυσικό, Πληροφορική κλπ) έχουν ήδη διοριστεί αρκετοί συνάδελφοι μέσω ΑΣΕΠ. Ακόμα και διδάκτορες από το ΕΑΠ διδάσκουν σε άλλα ΑΕΙ.

Οπότε τον διαφορετικό ρόλο δεν τον καταλαβαίνω: Όλα τα ΑΕΙ προσφέρουν επαγγελματική σταδιοδρομία και βεβαίως ταυτοχρόνως γνώσεις.

ΥΓ  Η λύση των υποκωδικών με βρίσκει σύμφωνο.

[fair_play]

Στο ζήτημα που αναφέρεις για τη συγκεκριμένη επαγγελματική ταυτότητα που πρέπει να έχει ένα τμήμα προκειμένου να ενταχθεί σε μια ΠΕ δεν καταλαβαίνω αυτή την άποψη. Δλδ τι επαγγελματική ταυτότητα να έχει ένα Θεωρητικό τμήμα? Αυτή θα εξαρτάται πάντα από τα αντικείμενα που διδάσκεται και στα οποία διαθέτει κάποια επαγγελματική επάρκεια (όπως αποφασίζεται από τα αρμόδια όργανα: ΣΑΠΕ, Υπουργειο, Κοσμητεια κλπ).

Προς τον rodos5.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου στείλεις πληροφορίες για τη διαδικασία κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αποφοίτους ΑΕΙ, ΤΕΙ ή να με παραπέμψεις σε σχετικές ιστοσελίδες.

Σε ευχαριστώ.

Υ.Γ. Στείλε μου mail αν βολεύει καλύτερα.

[gringa]

Εγώ αυτό που πιστέυω με το φτωχό μου το μυαλό είναι πως όποιος θέλει να ασχοληθεί με το φιλολογικό κλάδο με απώτερο στόχο την εκπαίδευση, στρώνει κάτω τον απαυτό του, διαβάζει, δίνει Πανελλαδικές - κατατακτήριες, διαβάζει 4 χρόνια και τελειώνει το νταβαντούρι. Έτσι έκανα κι εγώ και μάλιστα στα 25 μου γιατί αυτό ήθελα να κάνω.

Δε με ενοχλεί να δημιουργηθούν άλλα τόσα φιλολογικά τμήματα στην Ελλάδα.
Ζωή νά'χουμε είμαστε πολυάριθμοι. Δεν αλλάζει τίποτα με 2-3.000 παραπάνω. Απλά δε μπορώ να δεχτώ πώς ένα τμήμα χωρίς Αρχαία, Λατινικά, Γλωσσολογία κτλ και χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση (τυπικά τουλάχιστον) μπορεί να εξισωθεί με τους ΠΕ02.

Όλοι μας σε κάθε σχολή είχαμε διάφορα μαθήματα επιλογής. Εγώ πχ για 8 εξέμηνα είχα πάρει Αγγλικά. Είναι δυνατόν να ζητάω ανάθεση ως ξενόγλωσσος ρε παιδιά?

Πραγματικά το θέμα για μένα δεν είναι ανταγωνιστικό. Και ούτε μου κακοφάνηκε που εντάχθηκε το τμήμα της Καλαμάτας. Αλλά ας είμαστε λιγάκι ρεαλιστές, ας μην τα εξισώνουμε όλα...

[rodos5]

Κοιταξε δεν είναι κάτι φοβερά πόλύπλοκο αλλά είναι αρκετά χρονοβόρο.

Συνεδριάζει η Κοσμητεία στην οποία ανήκει το κάθε τμήμα και λαμβάνει μια απόφαση την οποία στέλνει στο πρυτανικό συμβούλιο. Το θέμα περνάει και από εκεί.
Αυτές όμως οι διαδικασίες είναι λίγο - πολύ τυπικές (μόνο γνωμοδοτικές).

Οι αποφάσεις λαμβάνονται στο ΣΑΠΕ το οποίο απαρτίζεται από πρυτάνεις, προέδρους ΔΕ τωνΠαν/μιων , ακαδημαϊκούς και άλλους. Εκεί συγκεντρώνονται τα στοιχεία, όπως και η γνώμη του Παν/μιου κκαι λαμβάνεται απόφαση.

Η απόφαση είναι όμως του ΣΑΠΕ ολοκληρωτικά. Αυτό λαμβάνει τη γνώμη του Παν/μιου, η οποία όμως δεν δεσμεύει το όργανο. Καθορίζεται έτσι το σχεδιο ΠΔ το οποίο δημοσιεύεται στην ΕτΚ και παίρνει ΦΕΚ.

Αυτά γνωρίζω σχετικά με τη διαδικασία. Αν κάνω κάποιο λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

[Syllas]

Εσείς που ζητάτε τον διαχωρισμό του κλάδου ΠΕ 02 έχετε υπόψη σας ότι αν γίνει αυτό οι θέσεις που θα δοθούν συνολικά σε όλους τους κλάδους που θα προκύψουν θα είναι συνολικά λιγότερες από τώρα (έιναι που είναι λίγες ήδη  ).
Από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω τι ζόρι τραβαει κάποιος που θέλει να διαχωριστεί ένα κλάδος στον οποίον δεν ανήκει. Μόνο από κόμπλεξ θα μπορούσε να είναι.
Αυτός ο κλάδος ΠΕ02 καταντάει πια κάδος ΠΕ02, μας πετάνε ό,τι νάναι μέσα, μας πετάνε ψίχουλα θέσεις.