Διορίζονται οι εκπαιδευτικοί με αναπηρία 67% και 12 μήνες προϋπηρεσία.

[pa.liatsos]

η διαμαρτυρια θα ειναι καθολικη.Και απο τους "βολεμενους" κ απο τους αδικημενους-οπως εμεις-
κ α μ ι α  π λ η ρ ο φ ο ρ ι α  γ ι α  τ ο  θ ε μ α  μ α ς    ε χ ε τ ε ;;το θεμα γινεται επιτακτικο

[PDE ads]

[xp123]

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ.ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΚΡΑΙΟ.ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΔΙΟΥΡΙΣΜΟΥ ΜΑΣ, ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ.ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΧΩΝΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΠ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΘΑ ΥΛΟΠΟΙΗΘΕΙ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΓΑΘΟ ΑΠ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ.SO STAY COOL..

[zafirenia]

ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΥΛΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ Ο ΝΟΜΟΣ.ΠΑΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΣΑΦΕΙΕΣ ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ.ΕΝ ΑΝΑΜΟΝΗ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΩΝ Κ ΤΗΣ ΠΕΡΙΒΟΗΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ, ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΛΥΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ...

[rodi]

Απο την εφημεριδα καθημερινη.
 οποιος βγαλει καποιο συμπερασμα το λεει.......
Παντως αν καταργησουν την προτεραιοτητα μας στους πινακες δεν μπορω ουτε να φανταστω πως θα κρατησουμε το ΙΚΑ ετσι ωστε να μην πληρωνουμε τα φαρμακα των χιλιαδω ευρω!!!!!!
Μέσω ΑΣΕΠ οι προσλήψεις εκπαιδευτικών
 Οι αλλαγές θα ισχύσουν από το 2010 και θα αφορούν μόνο τους νέους
Του Αποστολου Λακασα

Αλλάζει το σύστημα προσλήψεων, αποσπάσεων, μεταθέσεων στη δημόσια εκπαίδευση. Πλέον οι προσλήψεις μόνιμων και αναπληρωτών εκπαιδευτικών θα γίνονται μόνο μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Οσοι θα προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές δεν θα παίρνουν μόρια προϋπηρεσίας, τα οποία θα χρησιμοποιούνται για μελλοντική πρόσληψη, όπως ισχύει σήμερα. Ταυτόχρονα, θα εφαρμοστεί ο θεσμός της διετούς δοκιμασίας για τους νεοπροσληφθέντες. Οι αλλαγές θα ισχύσουν από το 2010 και θα αφορούν μόνο τους νέους εκπαιδευτικούς. Για τους σημερινούς εκπαιδευτικούς, που περιμένουν να προσληφθούν με βάση την προϋπηρεσία τους -υπολογίζεται ότι ξεπερνούν τις 50.000- το σύστημα δεν αλλάζει και θα εφαρμοστεί μεταβατικό στάδιο. Το νέο σύστημα θα συνδυαστεί με την καλύτερη διαχείριση και κατανομή του σημερινού προσωπικού, ώστε να εκλείψουν τα προβλήματα με τα κενά σε προσωπικό που παρουσιάζονται κάθε χρόνο σε σχολεία. «Ξεκινάμε από αυτό και όχι τυχαία. Εχουμε διεθνείς έρευνες, με πιο χαρακτηριστική αυτήν του ΟΟΣΑ, που δείχνουν ότι κάτι πάει στραβά με την κατανομή του εκπαιδευτικού δυναμικού. Αλλά και η καθημερινή εμπειρία αποδεικνύει πως το υφιστάμενο σύστημα οδηγεί σε ανορθολογικές καταστάσεις. Πάμε για «καρδιακή ανακοπή», ανέφερε χθες η υπ. Παιδείας κ. Αννα Διαμαντοπούλου

Οι προτάσεις του ΥΠΕΠΘ θα τεθούν σε διάλογο για τρεις μήνες, και είναι οι εξής:

- Οι προσλήψεις στο εξής θα γίνονται στο εξής μόνο με τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Οι πίνακες με βάση την προϋπηρεσία σταματούν να τροφοδοτούνται. Σήμερα οι προσλήψεις γίνονται κατά 60% από τους πίνακες των επιτυχόντων (κατατάσσονται με βάση τον βαθμό) στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά 40% από τον πίνακα των εκπαιδευτικών που έχουν προϋπηρεσία ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι (κατατάσσονται με βάση τα μόρια προϋπηρεσίας). Από την κατηγορία του 60% ετησίως προσλαμβάνονται περί τους 4.000 εκπαιδευτικούς, ενώ από την κατηγορία του 40% περίπου 3.000. Στους πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων (για το 40% των διορισμών) είναι εγγεγραμμένοι πάνω από 50.000 νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και καθηγητές.

- Επανέρχεται ο θεσμός του Δόκιμου Εκπαιδευτικού (προβλέπεται, αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί ώς τώρα). Εξετάζεται το γερμανικό μοντέλο, κατά το οποίο οι νεοπροσληφθέντες θα περνούν από διετή επιμόρφωση, στο τέλος της οποίας θα αξιολογείται εάν θα διδάξουν σε σχολείο ή θα υπηρετήσουν σε διοικητική θέση.

- Επανεξετάζεται το σύστημα της μοριοδότησης. Π.χ., εάν ο εκπαιδευτικός μετακινηθεί από δυσπρόσιτη σε κεντρική περιοχή, δεν θα παίρνει τα μόρια που θα είχε εάν έμενε στη δυσπρόσιτη περιοχή.

- Κανείς δεν θα παίρνει απόσπαση, εάν δεν έχει βρεθεί ο αντικαταστάτης του. Η κ. Διαμαντοπούλου ανέφερε την περίπτωση της Σάμου, όπου υπάρχουν ακόμη ελλείψεις εκπαιδευτικών. Σε 14 γυμνάσια και λύκεια έχουν τοποθετηθεί 516 εκπαιδευτικοί. Από αυτούς, στα σχολεία υπηρετούν 291. Οι υπόλοιποι είναι στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Σάμου, αποσπασμένοι εκτός νομού, μητέρες σε μακροχρόνια άδεια (ανατροφή, λοχεία κ.ά.). Αλλά και οι 291 έχουν περίσσευμα 1.291 ωρών κάθε εβδομάδα. «Εχουμε περίπου 50% πάνω από τις αναγκαίες προσλήψεις. Την ίδια ώρα, η υπηρεσία αναφέρει 30 κενά. Απόλυτη έλλειψη στοιχειώδους προγραμματισμού και ασύλληπτη σπατάλη πόρων», τόνισε.

- Θα δημιουργηθεί τμήμα για την εκπαίδευση στελεχών διοίκησης της εκπαίδευσης στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και θα καταρτισθεί νέο σύστημα επιλογής στελεχών.

Πάντως, οι ομοσπονδίες εκπαιδευτικών παρουσιάστηκαν επιφυλακτικές. «Θέλω να τονίσω ότι οι εκπαιδευτικοί προγραμματίζουν τη ζωή τους με βάση τον ισχύοντα νόμο και δεν είναι πειραματόζωα. Γι' αυτό και μας βρίσκει κατηγορηματικά αντίθετους όποια σκέψη για κατάργηση των υπαρχόντων πινάκων προϋπηρεσίας. Εξάλλου, η εμπειρία διδάσκει ότι βίαιες αλλαγές στο σύστημα (π.χ. το 1997 επί υπουργίας Γ. Αρσένη) οδήγησαν σε κοινωνικές συγκρούσεις που ζημίωσαν την εκπαίδευση», ανέφερε στην «Κ» ο πρόεδρος της ΔΟΕ κ. Δ. Μπράτης. «Πρόκειται για αδικία για τους εκπαιδευτικούς. Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έχει υποστεί μεγάλη κριτική για την ουσία του -εάν επιλέγει τους καλύτερους- και το περιεχόμενό του, καθώς αμφισβητεί τις πανεπιστημιακές σπουδές», συμπλήρωσε το μέλος του δ.σ. της ΟΛΜΕ, κ. Θ. Κοτσυφάκης.

[PDE ads]

[rodi]

Αλήθεια η κυρία Υπουργός σκέφτηκε τους εκπαιδευτικούς που είναι ΑΜΕΑ και που παλεύουν να κρατήσουν την ασφάλεια του ΙΚΑ?Αληθεια η κυρια Υπουργος σκεφτηκε πώς αυτα τα ατομα θα μπορεσουν να πληρωσουν τα πανακριβα φαρμακα τους , που κατα περιπτωση μπορει να φτανουν τα 2500+ ευρω,αφου θα καταργησει την προυπηρεσια και επομενως το μοναδικο τροπο για να εχουν την ασφαλεια του ΙΚΑ??? που ειναι το κοινωνικο προφιλ της κυβερνησης που ολοι με τοση ελπιδα περιμεναμε??? Με νυχια και με δοντια και παρολα τα προβληματα υγειας που εχουμε, τρεχουμε απο δυσπροσιτο σε δυσπροσιτο και σε νησια προκειμενου να μαζεψουμε την πολυποθητη προηπηρεσια που θα μας οδηγησει στον διορισμο!!Τι απαντα σε αυτο η κυρια Υπουργος, που με την διαφανεια της, καταστρεφει και καταδικαζει τους εκπαιδευτικους ΑΜΕΑ ΣΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΤΟΥς??? ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΥ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΒΑΙΝΕΙ Η κα Υπουργος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[podiki]

Εδώ λέγανε ότι θα μας διορίσουν και τώρα μας παίρνουν την προϋπηρεσία μας? Γιατί? το ΠΑΣΟΚ είναι πιό δεξιό από ποτέ.Δεν άκουσα καμία κουβέντα για μας, όταν ρωτήθηκε η Υπουργός τι θα κάνει με τις ειδικές κατηγορίες είπε "θα δουμε" .Ποιός ξέρει τι θα απογίνουμε..

[rodi]

δειτε και αυτο απο το e-sos.gr
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2950&Itemid=231

[nickolas]

Δηλαδή από ότι καταλαβαίνω όσοι διοριστούν φέτος με το 12μηνο... Από του χρόνου δεν θα ισχύει και θα μπούμε όλοι στην διαδικασία του ΑΣΕΠ. Και όπως λέει και η συνάδελφος ioanna, η κ.α Υπουργός δεν σκέφτεται πολλές παραμέτρους, όπως το θέμα της ασφάλισης, της κλονισμένης υγείας των ΑΜΕΑ εκπαιδευτικών ή το γεγονός ότι το Σαββατοκύριακο που θα διεξάγεται ο ΑΣΕΠ μπορεί να είναι στο νοσοκομείο κάποιος συνάδελφος λόγω έξαρσης του προβλήματος υγείας που έχει ή γενικά να μην είναι σε θέση να διαγωνισθεί ΙΣΟΤΙΜΑ με τους άλλους συναδέλφους...

[rodi]

Αγαπητε συναδελφε, σιγουρα δεν τους ενδιαφερουμε!!!!!!! ειμαστε τα μικρα γραμματα στο σχεδιο τους και αυτο γιατι δεν ειμαστε μεγαλος αριθμος. Ειναι αληθεια οτι εμεις λογω των προβληματων υγειας που αντιμετωπιζουμε δεν μπορουμε να δωσουμε ΑΣΕΠ!!! Τι θα κανουμε??? που θα στραφουμε???Εχουμε αναγκη την εργασια για το ΙΚΑ!!! Αυτο η κα Διαμαντοπουλου δεν το ελαβε στα υποψιν της!!!!!1
 

[ΛΙΤΣΑ1]

Δεν πιστευω να ειναι τοσο ακαρδοι ,δεν πρεπει να το αφησουμε ετσι.Εγω μιλησα και για αυτους που δεν εχουν 12 μηνες,και ας μην με αφορα γιατι εχω 30 μηνες.Ας κανουμε κατι μην καθομαστε ετσι.Ας παμε στο υπουργειο.Να μιλησουμε.Πηρα τηλεφωνο την κ Περλεπε και κατι καναμε ας μην αφηνουμε τα πραγματα ετσι πρεπει να αγωνιστουμε.Να εξερεθουμε απο τα σχεδια τους .Αν δεν φωναξουμε δεν βγαζουμε τιποτα.τωρα που υπαρχει η υποστηριξει και απο την βουλευτη .Με την καταγραφει τη γινεται ξερει κανενας?Γιατι αργει τοσο?Αν γινει με μας πρεπει να γινει και με τους πολυτεκνους?δεν πιστευω να μας αφησω χωρις εργασια ,χωρις ΙΚΑ.Τι θα κανουμε εμεις το σκεφτεστε?Αντι να μας πουν μπραβοπου δεν θελουμε συνταξη αλλα δουλεια μας δουλευουν αυτοι και ασχημα μαλιστα.ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ

[nickolas]

Νομίζω ότι τώρα είναι μία καλή ευκαιρία να διεκδικήσουμε κάτι και για μας. Θα υπάρξει, από ότι κατάλαβα από τα λεγόμενα της υπουργού, μία τρίμηνη περίοδος διαβουλεύσεων πριν προχωρήσει το θέμα στην βουλή. Όπως αγωνιζόμαστε τώρα για την εφαρμογή του 12μηνου, να κάνουμε κάτι αντίστοιχο και για τον καινούριο νόμο. Αν εφαρμοστεί ο νόμος του 12μηνου για ένα χρόνο, θα είναι πολύ καλό, αλλά όχι αρκετό. Πολλοί εκπαιδευτικοί με αναπηρία θα μείνουν εκτός και θα είναι πολύ δύσκολο να μπαίνουν στην διαδικασία του ΑΣΕΠ κάθε δύο χρόνια για να διοριστούν. Τώρα που έχει γίνει η αρχή και ήδη τους έχουμε "ενοχλήσει" και έχουμε κινητοποιηθεί, είναι ίσως πιο εύκολο να κερδίσουμε κάτι πιο μόνιμο και να δηλώσουμε την υπόστασή μας. Να τους "αναγκάσουμε" να μας δώσουν σημασία. Να δείξουμε ότι υπάρχουμε. Έχουμε ανάγκη την κρατική βοήθεια. Αν περιμένουμε από μόνοι τους να μας σκεφτούν, θα μείνουμε μια ζωή στην αφάνεια και -ίσως- στην ανεργία.

[podiki]

ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΙΤΕ ΛΙΓΟ ΑΥΤΟ:

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 12.11.09

Συνάντηση της Ε.Σ.Α.μεΑ. με την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων

Συνάντηση με την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων κα Άννα Διαμαντοπούλου πραγματοποίησε το Προεδρείο της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία στο πλαίσιο της ενημέρωσής της για τα πάγια αιτήματα του αναπηρικού κινήματος σχετικά με την εκπαίδευση των ατόμων με αναπηρία. Στη συνάντηση παρέστησαν και οι Υφυπουργοί κκ Γ. Πανάρετος και Ε. Χριστοφυλλοπούλου, καθώς Ειδική Γραμματέας κ. Θ. Δραγώνα.

Κατά τη συνάντηση, ο Πρόεδρος της Ε.Σ.Α.μεΑ. κος Ιωάννης Βαρδακαστάνης έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στην ανάγκη να διασφαλιστεί η ισότιμη πρόσβαση των ατόμων με αναπηρία σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, με τη λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων, προκειμένου να πάρει σάρκα και οστά η θεσμικά πλέον κατοχυρωμένη υποχρεωτικότητα της εκπαίδευσης των ατόμων με αναπηρία, η οποία έως και σήμερα παραμένει κενή περιεχομένου. Επιπλέον, επεσήμανε ότι η πολιτική για την διασφάλιση του δικαιώματος των ατόμων με αναπηρία στην εκπαίδευση πρέπει να έχει ως αφετηρία τη λήψη άμεσων, βραχυπρόθεσμων μέτρων ανακοπής της κατάρρευσης της εκπαίδευσης των ατόμων με αναπηρία, ενώ ταυτόχρονα πρέπει να σχεδιαστούν οι αναγκαίες θεσμικές, ριζοσπαστικές τομές που να δημιουργούν τις αναγκαίες προϋποθέσεις μιας οριστικής και αμετάκλητης διαφοροποίησης της αυριανής εκπαιδευτικής πολιτικής στα θέματα της αναπηρίας, από αυτά που έχει ζήσει η χώρα μέχρι σήμερα, ενσωματώνοντας στα παραπάνω διαρκή αξιολόγηση, διαφάνεια και κοινωνική λογοδοσία. Το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας πρέπει να εντάξει την αναπηρία στην εκπαιδευτική διαδικασία συνολικά για όλους τους μαθητές, ως μέρος της ανθρώπινης ποικιλομορφίας, ενώ ταυτόχρονα επιδίωξή του και καθημερινή πράξη πρέπει να είναι κανένα παιδί με αναπηρία να μην μένει εκτός σχολείου.

Επιπλέον, η Συνομοσπονδία έθεσε θέματα διορισμού εκπαιδευτικών με αναπηρία και εκπαιδευτικών που είναι γονείς παιδιών με αναπηρία, ενώ μεταξύ άλλων σε σχετικό Υπόμνημα που κατέθεσε στην Υπουργό περιλαμβάνονται τα εξής:

- Ίδρυση Γενικής Γραμματείας για την Εκπαίδευση των Ατόμων με Αναπηρία στο Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων
- Αναβάθμιση της «Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής», μετονομασία της σε «Διεύθυνση Ειδικής Εκπαίδευσης» και σύσταση Τμημάτων για την Εκπαίδευση των Ατόμων με Αναπηρία σε όλες τις άλλες Διευθύνσεις του Υπουργείου σας.
- Αύξηση των πόρων που διατίθενται για την Εκπαίδευση των Ατόμων με Αναπηρία από τον τακτικό κρατικό προϋπολογισμό ή από άλλους πόρους
- Επανεξέταση της εκπαιδευτικής νομοθεσίας με στόχο την εξάλειψη διατάξεων που δημιουργούν διακρίσεις, εκπαιδευτικό αποκλεισμό και ανισότητες στην βάση της Διεθνούς Συμβασης για τα Δικαιώματα των ΑμεΑ
- Καθιέρωση εκπόνησης Πορίσματος από το Συνήγορο του Πολίτη ή άλλη Δημόσια Αρχή σε ετήσια βάση για την κατάσταση της Εκπαίδευσης των Ατόμων με Αναπηρία
- Ένταξη της διάστασης της αναπηρίας σε όλες τις πολιτικές, διαδικασίες και προγράμματα που σχεδιάζει και εφαρμόζει το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και οι εποπτευόμενοι από αυτό φορείς
- Λήψη μέτρων για την προώθηση της φυσικής και ηλεκτρονικής προσβασιμότητας των εκπαιδευτικών και διοικητικών δομών του Υπουργείου.
- Ένταξη των βρεφών/παιδιών με αναπηρία πριν από το 4ο έτος της ηλικίας τους στην Προσχολική Αγωγή με την ίδρυση και λειτουργία βρεφοσυμβουλευτικών και παιδικών σταθμών.

Από πλευράς της η Υπουργός δήλωσε ότι βλέποντας την Ειδική Αγωγή από τότε που ανέλαβε τα καθήκοντά της, θεωρεί ότι η ελληνική Πολιτεία πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από το αναπηρικό κίνημα, ενώ τόνισε ότι τα παιδιά με αναπηρία πρέπει να ενσωματωθούν στα σχολεία, με παράλληλη αλλαγή νοοτροπίας από τα παιδιά δίχως αναπηρία και τους εκπαιδευτικούς, ώστε να θεωρηθεί ότι η αναπηρία είναι μια φυσιολογική κατάσταση. Επιπρόσθετα, επεσήμανε ότι πρέπει να αφήσουμε τα μεγάλα λόγια και να καλύψουμε τις άμεσες ανάγκες, δηλαδή τις υποδομές και τις μετακινήσεις, μέσα από μετρήσιμους στόχους. Τέλος, ζήτησε από το αναπηρικό κίνημα να συνεργαστεί με το Υπουργείο υποδεικνύοντας όλα τα ζητήματα που χρήζουν άμεσης παρέμβασης.

Ο Πρόεδρος της Συνομοσπονδίας δήλωσε ότι η Ε.Σ.Α.μεΑ. και όλοι οι φορείς – μέλη της θα συνεργαστούν στενά με το Υπουργείο προκειμένου να αλλάξει ριζικά το τοπίο στην εκπαίδευση των ατόμων με αναπηρία και κατέληξε ότι θα κριθούμε όλοι από τα έργα μας.


Για περισσότερες πληροφορίες επικοινωνήστε με τον Πρόεδρο της Ε.Σ.ΑμεΑ, κ. Ιωάννη Βαρδακαστάνη στο κινητό τηλέφωνο 6937 157193

[ΛΙΤΣΑ1]

ΓγΙΑ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΑΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΣΕΙΣ ?ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ

[nickolas]

Και ούτε πρόκειται να ακούσουμε... Δυστυχώς...