Μείωση μισθού εκπαιδευτικών

[Mixanikos_HY]

Με τις εκλογές όμως κρίνουμε σε ένα βαθμό κι εμείς τις εξελίξεις. Ας σκεφτούμε λοιπόν κι ας αποφασίσουμε.

Σωστό αυτό..αλλά όχι το έλλειμμα..το έλλειμμα πρέπει βάσει της Συνθήκης του Μάαστριχτ να είναι κάτω από 3%..τώρα είναι 7% και έχει πάρει και την ανηφόρα..όπως καταλαβαίνεις αυτό που κρίνεις είναι με ποιο σκοινί θέλεις να κρεμαστείς..

Θα μου επιτρέψεις να μη χρησιμοποιήσω ούτε το πράσινο ούτε το μπλε σχοινί.

φυσικά αν και δεν εχει σημασία το χρώμα αλλά η "ποιότητα" της θηλιας..

[PDE ads]

[popai]

Δηλαδή για να καταλάβω, από το 2010 θα έχουμε εκπαιδευτικούς 2 ταχυτήτων. Αυτούς που θα παίρνουν 1.000 ευρώ και αυτούς που θα παίρνουν 700 ευρώ. Και πιστεύουν ότι όταν θα βρεθούν 2 εκπαιδευτικοί μαζί, ο ένας προσλήφθηκε το 2009 και θα παίρνει 1.000 και ο άλλος το 2010 και θα παίρνει 700 ότι θα είναι δίκαιο και ότι δεν θα υπάρξουν κόντρες του στύλ "εσύ παίρνεις περισσότερα άρα κάνε αυτό, κλπ. κλπ."
Ωραία κατάσταση θα υπάρχει στα σχολεία! Ωραία τα φτιάξανε! Ολα για το συμφέρον των παιδιών μας!!!!

[Mixanikos_HY]

αγαπητέ Mixanike,μήπως θα μπορούσες να με βοηθείσεις και να μου πεις σε ποιο σημείο θυμίζει η Ελλάδα μας ευρωπαικό κράτος

Η Ελλάδα από το 1827 που ιδρύθηκε δεν θύμιζε ευρωπαικό κράτος..κάποιες φιλότιμες προσπάθειες πήγε να κάνει ο π.υπουργός των εξωτερικών του Τσάρου  Vittori (σ.σ Καποδίστριας) με τη βοήθεια των Κολοκοτρώνη-Κανάρη-Υψηλάντη αλλά τον φάγανε τα διαπλεκόμενα και τα λαμόγια-εφοπλιστές της τότε εποχής (Μαυροκορδάτοι-Κουντουριώτηδες-Μιαούληδες-Μαυρομιχαλαίοι). Απλά τα τότε συμφέροντα των Μεγάλων Δυνάμεων στο Ανατολικό Ζήτημα μας έκαναν ανεξάρτητους εδαφικά και από τότε υποτελείς οικονομικά..από τότε ζούμε με δάνεια...Τώρα για να έλθουμε στον αιώνα μας..η Ελλάδα μοιάζει αρκετά με την Ιταλία. Έχει πολυ υψηλο δημόσιο χρέος και έλλειμμα,γηρασμένο πληθυσμό και υπογεννητικότητα (άρα πρόβλημα και με το ασφαλιστικό της). Όπως και οι Έλληνες έτσι και οι Ιταλοί έχουν κοινωνική πρόνοια που βασίζεται στην οικογένεια , ενώ και εκεί η φοροδιαφυγή είναι ασύλληπτη ειδικά στο Νότο τον οποίο λυμαίνεται η μαφία..(αν θυμάστε το πρόβλημα με τα σκουπίδια της Ναπολι κοκ).

βλέπεις εσύ κάποιο σοβαρό σχέδιο από κάποια παράταξη για να μειωθεί το έλλειμα;στην ευρώπη παίρνουν διπλάσιους μισθούς έχουν άλλες δομές άλλο επίπεδο αντιμετώπισης προβλημάτων

Καταρχάς η ευρώπη είναι σαν να λέμε μια πολυκατοικία..κάποι μένουν στο ρετιρέ (Γαλλια-Γερμανια-Ολλανδία κτλ) και κάποιοι στον 1ο όροφο ή και στο υπόγειο (Ελλαδα-

[foreman]

 Το νούμερο 3 είναι δύσκολο να γίνει..και κατά τη γνώμη μου θα εξαρτηθεί από το κατά πόσο θα εφαρμοστεί ο νόμος του καπνίσματος..αν εφαρμοστεί αυτός τότε μπορούν να εφαρμοστούν τα πάντα..
                                                                                                                                                   Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη,μόνο που παρατηρώ ότι σε πολλά μαγαζιά δεν εφαρμόζεται το μέτρο προς το παρών...προσωπικά είμαι απαισιόδοξος ότι δεν θα εφαρμοσθεί.Σχετικά με τη φορολογία συμφωνώ και εκεί μόνο που θα πρότεινα να μπει και το κριτήριο διαβίωσης.Δεν μπορεί κάποιος να έχει σπίτι αξίας δύο εκατομυρίων ευρώ και να δηλώνει εισόδημα δέκα χιλιάδων ευρώ το χρόνο..Αλήθεια τους ιερείς τους δεσποτάδες κλπ κλπ,γιατί να μην τους πληρώνει η εκκλησία της Ελλαδος από τα έσοδα τους ;να κόψει το κράτος τους μισθούς τους..τόσα βγάζουν από τα μυστήρια..   

[PDE ads]

[kathyk]

Χθες γνώρισα σε μια παρέα μια κοπέλα (νομίζω δούλευε σε τράπεζα) ,που όταν η κουβέντα πήγε στις περικοπές των επιδομάτων γύρισε με ύφος και είπε :" καλά θα κάνουν σε όλο το δημόσιο και ειδικά στους καθηγητές!Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!Αυτοί που δουλεύουν σε σουπερ μαρκετ δουλεύουν πιο πολύ από εσάς!!! ".......περιττό να πω ότι η κουβεντα άναψε για τα καλά...άντε να της εξηγήσεις ότι το λογικό είναι αυτός που παίρνει 700 να φτάσει να παίρνει χίλια κτλπ και όχι επειδή κάποιος από 1000 να πάρει 700.....μπροστά θέλουμε να πάμε και όχι πίσω....αν και αυτοί που νομοθετούν σκεύτονται σαν αυτή τότε καήκαμε!!

αχ , πως τσατιζομαι με τη συγκριση..πειτε με ψωνιο αλλα ρε παιδια,εκτος καποιοων εξαιρεσεων, για καποιο λογο ειναι στο σουπερ μαρκετ ο αλλος!ελεος πια!οταν εμας ελιωνε ο @@@@στο διαβασμα οι αλλοι τρεχανε στις καφετεριες. και τωρα ολοι εχουν κ αποψη για την τσεπη μας

[syrrahm]

Το να δουλεύεις σε σουπερμάρκετ δεν είναι  εύκολη δουλειά . Επίσης, ένας υπάλληλος με σύμβαση 8ωρου(γιατί υπάρχουν και 6ωρα και 4ωρα) δουλεύει περισσότερες ώρες στον χώρο εργασίας του από έναν εκπαιδευτικό που έχει 21 ώρες στο σχολείο.  Αλλά, όπως λες, kathyk, υπάρχει πρόβλημα όταν μπαίνουμε στη λογική των συγκρίσεων.  Εν προκειμένω, μία απάντηση στο "Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!" θα μπορούσε να είναι "ποιος εμποδίζει π.χ. τον υπάλληλο του σουπερμάρκετ  να μπει στο χώρο της εκπαίδευσης και να παίρνει τα τρελά λεφτά;!" .  Και λέω "θα μπορούσε" αν ο τρόπος πρόσληψης των εκπαιδευτικών γινόταν με αντικειμενικά κριτήρια .

[syrrahm]

Το να δουλεύεις σε σουπερμάρκετ δεν είναι  εύκολη δουλειά . Επίσης, ένας υπάλληλος με σύμβαση 8ωρου(γιατί υπάρχουν και 6ωρα και 4ωρα) δουλεύει περισσότερες ώρες στον χώρο εργασίας του από έναν εκπαιδευτικό που έχει 21 ώρες στο σχολείο.  Αλλά, όπως λες, kathyk, υπάρχει πρόβλημα όταν μπαίνουμε στη λογική των συγκρίσεων.  Εν προκειμένω, μία απάντηση στο "Είναι δυνατόν να δουλεύετε 21 ώρες και να παίρνετε πάνω από 700 ευρώ?!!" θα μπορούσε να είναι "ποιος εμποδίζει π.χ. τον υπάλληλο του σουπερμάρκετ  να μπει στο χώρο της εκπαίδευσης και να παίρνει τα τρελά λεφτά;!" .  Και λέω "θα μπορούσε" αν ο τρόπος πρόσληψης των εκπαιδευτικών γινόταν με αντικειμενικά κριτήρια .

Υπάρχει δυνατότητα διαγραφής αυτού του μηνύματος γιατί στην παράθεση επαναλαμβάνεται από λάθος το περιεχόμενο του προηγούμενου μηνύματος;

[Mixanikos_HY]

Αλήθεια τους ιερείς τους δεσποτάδες κλπ κλπ,γιατί να μην τους πληρώνει η εκκλησία της Ελλαδος από τα έσοδα τους ;να κόψει το κράτος τους μισθούς τους..τόσα βγάζουν από τα μυστήρια..   

Ας τους φορολογήσει τα κέρδη και ευχαριστημένος να σαι..πρόσφατα οι Εκκλησία της Ελλάδος πουλησε μετοχές της Εθνικής Τράπεζας μια μέρα πριν τις εκλογές στη τιμή των 24

[foreman]

Πες τα mixanike πες τα...Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος...ενώ το γνωρίζουν όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν γιατί δεν βελτιώνουν την κατάσταση αυτή ;

[Mixanikos_HY]

Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος

Όταν πάρει η κρατικοδίαιτη αντιπαραγωγική μερίδα της γενιάς του baby boom σύνταξη ή/και (ξανα)γίνει κάποια εθελουσια στις ΔΕΚΟ (ΟΤΕ,ΟΣΕ,ΔΕΗ) με το ζόρι θέλουμε δε θέλουμε..Και κάτι απευθυνόμενους προς τους εκπαιδευτικούς αυτής της χώρας: Να προσεύχεστε να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στο Δημόσιο Τομέα..οι πρώτοι που θα οφεληθούν είναι οι υπάλληλοι σε υπουργεία που διασφαλίζουν ""δημόσια"" αγαθα όπως η Υγεια και η Παιδεία. Για να το πω απλά..ο εκπαιδευτικός παίρνει 3 και εξήντα επειδή ο ανειδίκευτος κομματικά εγκάθετος υπάλληλος στην Ο.Α τον ΟΤΕ τη ΔΕΗ και τον ΟΣΕ καθαρίζει 2500 χιλιάτρικα το μήνα...αν αυτοί φύγουν και δεν έλθουν στη θέση τους άλλοι αργόσχολοι μόνο τότε θα μπορούν να πάρουν αυξήσεις τις προκοπής οι εκπαιδευτικοί..με την προυποθεση βέβαια να αξιολογηθούν...

Υ.Γ: Θανατος στην εκκλησιαστική περιουσία...δεν αντέχουμε άλλοοοοοο

[apri]

Αλήθεια αυτό το γραφειοκρατικό βάσανο που υπάρχει πότε λες να το ξεφορτωθούμε από πάνω μας σαν κράτος

Όταν πάρει η κρατικοδίαιτη αντιπαραγωγική μερίδα της γενιάς του baby boom σύνταξη ή/και (ξανα)γίνει κάποια εθελουσια στις ΔΕΚΟ (ΟΤΕ,ΟΣΕ,ΔΕΗ) με το ζόρι θέλουμε δε θέλουμε..Και κάτι απευθυνόμενους προς τους εκπαιδευτικούς αυτής της χώρας: Να προσεύχεστε να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στο Δημόσιο Τομέα..οι πρώτοι που θα οφεληθούν είναι οι υπάλληλοι σε υπουργεία που διασφαλίζουν ""δημόσια"" αγαθα όπως η Υγεια και η Παιδεία. Για να το πω απλά..ο εκπαιδευτικός παίρνει 3 και εξήντα επειδή ο ανειδίκευτος κομματικά εγκάθετος υπάλληλος στην Ο.Α τον ΟΤΕ τη ΔΕΗ και τον ΟΣΕ καθαρίζει 2500 χιλιάτρικα το μήνα...αν αυτοί φύγουν και δεν έλθουν στη θέση τους άλλοι αργόσχολοι μόνο τότε θα μπορούν να πάρουν αυξήσεις τις προκοπής οι εκπαιδευτικοί..με την προυποθεση βέβαια να αξιολογηθούν...

Υ.Γ: Θανατος στην εκκλησιαστική περιουσία...δεν αντέχουμε άλλοοοοοο

Δεν ξέρω αν οι παλιοί υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ καθάριζαν 2500. Σίγουρα όμως δεν καθαρίζουν τόσα τώρα, γιατί στους νέους υπαλλήλους έχουν κοπεί  τα επιδόματα και η μονιμότητα. Και σίγουρα θα δούλευαν και ίσως δουλεύουν ακόμα ανειδίκευτοι κομματικά εγκάθετοι που κάποια στιγμή θα έπρεπε να σταματήσουν να υπάρχουν, αλλά δεν είναι όλοι τέτοιοι.
 
Ας μη γενικεύουμε βλέποντας σε άλλους υπαλληλους τη βασική αιτία του κακού. Με την ίδια λογική σε άλλα forum προτείνουν να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί, γιατί αμείβονται πολύ για τις λίγες ώρες που δουλεύουν. Έτσι, λέει, θα  περισσέψουν χρήματα στο κράτος για παροχές και θα αυξηθεί ο βασικός μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Εμένα αυτή η λογική μού θυμίζει τον κανιβαλισμό πάντως....

[foreman]

Μα οι εκπαιδευτικοί δεν πληρώνονται πολύ το λέω μα την αλήθεια..όταν μπαίνει στην τάξη να κάνει μάθημα και σκέφτεται ότι έχει υποχρεώσεις,πληρωμές,οικογένεια,παιδιά κλπ,κλπ..πως να κάνει καλό μάθημα ρε παιδιά..αφού σκέφτεται πως να τελειώσει για να πάει σε άλλη δουλειά για να συμπληρώσει το εισόδημα..Όταν με ρωτούν παιδιά τι να σπουδάσουν τους λεω σπουδάστε εκείνο που σας αρέσει αλλά παράλληλα λέω μάθε και λίγο υδραυλικός..λίγο ηλεκτρολόγος...για να βγαίνετε οικονομικά..O Mixanikos καλά λέει...μια μέρα καθόμουν σε μια καφετέρια και ένας φίλος μου λέει :"θέλεις να δεις άτομο που έχει τελείωσει μόνο δημοτικό και παίρνει κοντά στα 2500 ευρώ ; "...και μου δείχνει 2 άτομα που δούλευαν στην ΕΑ

[jimy100]

Για τη φορολόγηση των εκκλησιαστικών κερδών και της εκκλησιαστικής περιουσίας συμφωνώ 1000%!!! Κι επαυξάνω! Να δεις ξαφνικά πόσο θα αυξάνονταν τα έσοδα του κράτους! Παράλληλα όμως, ας φορολογηθεί και καμιά τράπεζα! Κοιτούσα τις προάλλες έναν πίνακα που έδειχνε ότι ακόμα και σε συνθήκες κρίσης τα κέρδη όλων των τραπεζών είναι τεράστια! Αυτοί γιατί να φορολογούνται- αν δεν κάνω λάθος- με 7% κι ένας εργαζόμενος π.χ. με 21.000 εισόδημα και ένα παιδί να πληρώνει φόρο γύρω στα 2.100; Σχεδόν 10% δηλαδή η φορολόγηση του συγκεκριμένου μισθωτού τη στιγμή που οι κολοσσοί πληρώνουν λιγότερα.
Εκτός αυτού ακούω ότι μέσα από το πάγωμα μισθών θα ξεπεραστεί η κρίση...Μα πάμε καλά; Δηλαδή αν για δύο χρόνια π.χ. μείνει ένας εργαζόμενος στα 900 ευρώ(τυχαίο το ποσό), και γενικά όλοι οι εργαζόμενοι δε δουν αυξήσεις στο εισόδημά τους, πως θα κινηθεί η αγορά; Το πολύ-πολύ να υπερχρεωθούν κι άλλοι στις τράπεζες. Μην ξεχνάτε ότι οι μισθοί μένουν σταθεροί, αλλά οι ανατιμήσεις-ανατιμήσεις.

[Mixanikos_HY]

Δεν ξέρω αν οι παλιοί υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ καθάριζαν 2500. Σίγουρα όμως δεν καθαρίζουν τόσα τώρα, γιατί στους νέους υπαλλήλους έχουν κοπεί  τα επιδόματα και η μονιμότητα. Και σίγουρα θα δούλευαν και ίσως δουλεύουν ακόμα ανειδίκευτοι κομματικά εγκάθετοι που κάποια στιγμή θα έπρεπε να σταματήσουν να υπάρχουν, αλλά δεν είναι όλοι τέτοιοι.
 
Ας μη γενικεύουμε βλέποντας σε άλλους υπαλληλους τη βασική αιτία του κακού. Με την ίδια λογική σε άλλα forum προτείνουν να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί, γιατί αμείβονται πολύ για τις λίγες ώρες που δουλεύουν. Έτσι, λέει, θα  περισσέψουν χρήματα στο κράτος για παροχές και θα αυξηθεί ο βασικός μισθός των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Εμένα αυτή η λογική μού θυμίζει τον κανιβαλισμό πάντως.... Undecided Undecided Undecided

Ημουν νομίζω σαφής..τη δεκαετία του 80 ο κάθε πικραμένος της κλαδικής του ΠΑΣΟΚ διοριζόταν στις ΔΕΚΟ με παχυλά επιδόματα στην Ο.Α και στο στενά δημόσιο τομέα..Επίσης οι μισοί σχεδόν Έλληνες παίρναν αναπηρική σύνταξη και κάποιες "σοσιαλίστριες" με ανήλικο παιδί βγαίναν στη σύνταξη με 10 χεόνια προυπηρεσίας..Τις αμαρτίες αυτές (μαζί με άλλες) την πληρώνει η δικιά μας γενιά! Αυτούς που αναφέρεσαι και για τους οποίους ευτυχώς δεν υπάρχει μονιμότητα είναι της δικιάς μας γενιάς..Και φυσικά πρέπει να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι..πλάκα κάνουμε τώρα? Πειτε μου ένα κράτος της ευρώπης που έχει τόσους δημόσιους υπαλλήλους αναλογικά με τον πληθυσμό του..αυτό που δεν πιάνετε όσοι θεωρητικολογείτε είναι το εξής: Η πίτα των δ.υ ακριβώς επειδή δεν παράγουν πλούτο όπως οι επιχειρήσεις είναι συγκεκριμένη: Αν έχουμε πολλούς δ.υ θα παίρνουμε λίγα..αν μειωθούμε ενδέχεται να πάρουμε παραπάνω..Ο βασικός μισθος των ιδιωτικων υποαλλήλων πάλι δεν μπορεί να είναι μεγάλος γιατί πάλι είσαι υπάλληλος. κακά τα ψέμματα για να βγάλεις λεφτά θα πρέπει να ασχοληθεις με τομείς που έχουν ρίσκο και αβεβαιότητα..(π.χ Χρηματιστήριο, Επιχειρηματικότητα, Ελευθερο Επάγγελμα) εμείς θέλουμε να είμαστε δ.υ (σ.σ μηδενική αβεβαιότητα και ρίσκο) και να πληρωνόμαστε όπως ο Κορωνιάς στη Vodafone..στο θεό σας το βρίσκετε λογικό?