Μείωση μισθού εκπαιδευτικών

[apri]

Δεν έχεις άδικο για το τι συνέβαινε στο παρελθόν, αλλά μην ξεχνάς ότι με τον ίδιο περίεργο τρόπο διορίζονταν και οι εκπαιδευτικοί προ ΑΣΕΠ. Είναι άδικο όμως να θεωρούμε ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί ή όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι υπάγονται σ' αυτήν την κατηγορία των "ημετέρων".

Προσωπικά δεν εξαρτώ το ύψος του μισθού κάποιου τόσο από το τι έχει σπουδάσει, όσο από τι προσφέρει και υπό ποιες συνθήκες (ωράριο, επικινδυνότητα, πίεση κλπ). Ξέρω πολλούς μορφωμένους, ακόμα και εκπαιδευτικούς που είναι στην κυριολεξία κηφήνες, οπότε είτε έχουν βρει δουλειά με εξετάσεις είτε με βύσμα, το αποτέλεσμα είναι ένα: Κάθονται μακαρίως και πετάνε τα καπάκια, μέχρι να ωριμάσει το ουίσκι στα βαρέλια.
Τέτοια άτομα, από τα οποία δυστυχώς βρίθει το δημόσιο (και ευθύνονται για το δυσανάλογα μεγάλο αριθμό των Δ.Υ), είτε παίρνουν μεγάλο μισθό είτε μικρό, στην ουσία υπεραμείβονται γι' αυτό που προσφέρουν.

Το δυστύχημα όμως είναι ότι όποια μείωση μισθού ή προσωπικού γίνει στην Ελλάδα, δύσκολα θα απολλαγεί το δημόσιο απ' αυτούς, γιατί δεν θα γίνει με αξιοκρατικό τρόπο, αλλά με την ψυχρή τεχνοκρατική λογική των αριθμών. Οπότε αυτοί θα συνεχίσουν να κάθονται και όσοι δουλεύουν θα κληθούν να δουλέψουν περισσότερο για λιγότερα λεφτά.

Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.
 

ΥΓ. Θερμή παράκληση: Μη μου απαντάς με παραπομπές και βιβλιογραφίες (Ρόζα Λούξεμπουργκ κλπ). Προτιμώ τα επιχείρηματα, τα οποία άλλωστε δεν σου  λείπουν...

[PDE ads]

[Mixanikos_HY]

Παράλληλα όμως, ας φορολογηθεί και καμιά τράπεζα! Κοιτούσα τις προάλλες έναν πίνακα που έδειχνε ότι ακόμα και σε συνθήκες κρίσης τα κέρδη όλων των τραπεζών είναι τεράστια! Αυτοί γιατί να φορολογούνται- αν δεν κάνω λάθος- με 7% κι ένας εργαζόμενος π.χ. με 21.000 εισόδημα και ένα παιδί να πληρώνει φόρο γύρω στα 2.100; Σχεδόν 10% δηλαδή η φορολόγηση του συγκεκριμένου μισθωτού τη στιγμή που οι κολοσσοί πληρώνουν λιγότερα.

Αυτο που ξεφεύγει από το κάδρο της ανάλυσης σου είναι το εξής: Το σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο (μετά το 1991) χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι συνυφασμένο με την  λειτουργία των (ενοποιημένων) αγορών και με αυτό που λέγεται κράτος. Πρέπει να καταλάβεις ότι σε συνθήκες καπιταλισμού αυτός που κάνει κουμάντο είναι οι αγορές (σ.σ το μεγάλο κεφάλαιο που λέει και το ΚΚΕ) και όχι το κράτος. Το κράτος θα κάνει ό,τι επιτάσσει η αγορά και το μεγάλο κεφάλαιο..Για να το πω με παράδειγμα: Η Ε.Ε έγινε για να δημιουργηθεί μια ενιαία αγορά (σ.σ Ευρωπαικό Κεφάλαιο) που θα ανταγωνιστεί το Αμερικανικό και Ιαπωνικό Κεφάλαιο..Αυτη η ενιαία αγορά έβαλε κανόνες στα κράτη που θέλουν να μπουν στην ενιαία αγορά (και όχι το αντίθετο!). Άρα στην τρέχουσα κρίση, τα κράτη έσπευσαν να δανείσουν τις τράπεζες γιατί αν κατέρρεαν οι (παγκοσμιοποιημένες)τράπεζες θα κατέρρεαν οι (παγκοσμιοποιημένες) αγορές και τα κράτη..domino effect. Αυτη τη στιγμή η ΕΚΤ και η FED κόβει χρήμα και το πετάει με τα ελικόπτερα ώστε να υπάρξει ρευστοτητα για να κινηθει η πραγματική οικονομία..Αυτο μεσοπρόθεσμα θα κινήσει την αγορά..αλλά θα αυξηθεί και ο πληθωρισμός..Άρα κατά την άποψή μου μέσα στην επόμενη 10ετια θα αυξηθουν τα ελλείμματα όλων των κρατών και υπάρχει κίνδυνος χρεοκοπίας κρατών..Δηλαδή αυτό που κάνουμε τώρα είναι να μετακυλίσουμε την κρίση από το χρηματοπιστωτικό τομέα στα ελλείμματα των κρατών..Δε σου κάνει εντύπωση ότι από τον προηγούμενο Μάρτιο τα χρηματιστήρια έχουν κάνει ράλι ανόδου? (η μετοχή της Εθνικής τον Μαρτιο είχε 8.60 και τώρα 24)..Γιατί προεξοφλησαν την έξοδο από την ύφεση..όταν φουσκώσουν πολύ θα έχει έλθει η ώρα για το επόμενο μπουμ! Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και γιαυτό και συζητείται σοβαρά και η δημιουργία ενός νέου παγκόσμιου νομίσματος ως αποθεματικό συναλλάγματος που να αντικαταστήσει το δολλάριο για να μην εξαρτάται τόσο η παγκόσμια οικονομία από αυτήν των ΗΠΑ..Μπορεί να είναι το γουάν?Θα δείξει...Αν θέλεις την προσωπική μου άποψη η κρίση προετοιμάζει την επόμενη η οποία θα είναι χειρότερη από την τρέχουσα..πότε θα γίνει? Κανεις δεν ξέρει..μπορεί σε 2 μπορεί σε 10 χρόνια μπορεί και το επόμενο εξάμηνο..το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει!
Οσο για τα συγκεκριμένα να ξερεις ότι παντα η επιχειρηση φορολογείται λιγότερο από το φυσικό πρόσωπο..Η επιχείρηση έχει ρίσκο φίλε μου επισφάλειες και κίνδυνο να καταρρεύσει..αν δεν εμφανίσει κέρδη δεν θα τις δανείσουν οι αγορές..τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά αν ασχοληθείς σε βάθος μαζί τους..αν ήταν όλα τοσο εύκολα όσο τα λέει το ΚΚΕ δε θα δουλεύαμε, θα είχε εγκαθιδρυθει ο σοσιαλισμός παγκοσμίως και θα ζούσαμε όλοι ωραία και ήρεμα..

[foreman]

Να αποκοπεί όμως κάθε σύνδεση μεταξύ αξιολόγησης και κομματικού ελέγχου της εκάστοτε κυβερνήσεως.Να καλλιεργηθεί η συνείδηση πως σε καίριες θέσεις ελέγχου τοποθετούνται άτομα άξια και τίμια που έχουν μόνο ρόλο τη βελτίωση της εκπαίδευσης και όχι να έχουν πράσινα ή μπλε ή κόκκινα κριτήρια...Θεωρώ πως και αυτή η συνείδηση είναι εξίσου σημαντική με την καλλιέργεια της φορολογικής συνείδησης.Αξιοκρατία λοιπόν έξω από κάθε πολιτική παράταξη...πριμ παραγωγικότητας στον εργατικότερο δάσκαλο,στασιμότητα στον τεμπέλη αλλά πάνω από όλα μισθούς αξιοπρέπειας που προσφέρουν ποιότητα ζωης και όχι εκμαυλισμό.Να σταματήσει το δημόσιο να αποτελεί ψηφοθηρικό κουβά και να γίνεται έρμαιο κάθε καιροσκόπου πολιτικού.Το κράτος να λειτουργεί ανεξαρτήτου κυβερνησεως.Αλήθεια οι εκλογές θα κοστίσουν 115 εκατομμύρια ευρώ σε καιρό κρίσης..κάνεις δεν βρέθηκε να πει ρε παιδια τα μισά να τα δώσουμε στα χρεωμένα ταμεία για βοήθεια...Είμαι περίεργος να δω πότε θα ανελιχθούμε σαν άτομα σαν κοινωνία...σε ποια ζωή  θα γίνει αυτό..σε ποια...

[Mixanikos_HY]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.

[PDE ads]

[foreman]

Δηλαδή αυτό που κάνουμε τώρα είναι να μετακυλίσουμε την κρίση από το χρηματοπιστωτικό τομέα στα ελλείμματα των κρατών..

 ουσιαστικά έτσι δεν γίνονται τα ίδια τα κράτη υπόδουλα  στην ΕΚΤ μακροπρόθεσμα; δηλαδή στην ουσία μεταφέρονται τα κέντρα αποφάσεων σε πολύ λίγα άτομα όπως ο Τρισέ.Πάλι δηλαδή στους τραπεζίτες καταλήγουμε να μας διαφεντεύουν στην πραγματικότητα...οι οποιοι παρεπιπτόντως είναι και οι άμεσα υπεύθυνοι της χρηματοπιστωτικής κρίσης...έχω αρχίσει να μπερδεύομαι..mixanike...          

[apri]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.

[Mixanikos_HY]

ουσιαστικά έτσι δεν γίνονται τα ίδια τα κράτη υπόδουλα  στην ΕΚΤ μακροπρόθεσμα; δηλαδή στην ουσία μεταφέρονται τα κέντρα αποφάσεων σε πολύ λίγα άτομα όπως ο Τρισέ.Πάλι δηλαδή στους τραπεζίτες καταλήγουμε να μας διαφεντεύουν στην πραγματικότητα...οι οποιοι παρεπιπτόντως είναι και οι άμεσα υπεύθυνοι της χρηματοπιστωτικής κρίσης...έχω αρχίσει να μπερδεύομαι..mixanike...  

Εννοείς οι λαοί..ε ναι ρε φιλος welcome to the real world...τι μακροπρόθεσμα αυτό γίνεται τα τελευταία 500 χρόνια απο τότε που η Ολλανδία έφτιαξε την (ολλανδική) Εταιρεία Ανατολικών Ινδιών, ο Κολόμβος καταλήστεψε το χρυσό και το ασήμι και το νεκρό συσσωρευμένο πλούτο (σ.σ θησαυροί) της Αμερικής και οι Σταυροφόροι συσσώρευσαν τους θησαυρούς των Ναιτών Ιπποτών..Απλά επειδή εμείς γεννηθήκαμε και ζούμε στο 2009 αυτό δε σημαίνει ότι η κρίση και ο τρόπος που λειτουργεί ο καπιταλισμός είναι καινοφανή..πάντα έτσι ήταν..αδίστακτος αδηφάγος αλλά ταυτόχρονα δημιουργός πλούτου..εν πάσει περιπτωσει..αν την ψάξεις λίγο παραπάνω θα δεις ότι δε λέω και τίποτα καινούριο..από τον Μακιαβέλι και τονι Καλβίνο μέχρι τον Μαρξ και τον Σουμπέτερ τον Ρικάντο κλπ η λειτουργία του κόσμου με την ισχυρή αστική τάξη των εμπόρων/τραπεζιτών κάπως έτσι είναι..απλά εκεί που τώρα έχεις την ΕΚΤ και τον Trichet, το 1600 είχες την παγκόσμια Ολλανδική Τράπεζα, μετά τους Αγγλους ύστερα τους Αμερικανούς και στο μέλλον τους Κινέζους..its always the capitalism my friend...

"Εμείς οι Ισπανοί πάσχουμε από μια αρρώστια της καρδιάς και ο χρυσός είναι το φάρμακό της" Κορτές κατακτητής του Μεξικού
"Ο χρυσός είναι το καλύτερο πράγμα στον κόσμο, μπορεί ακόμα και να στειλει τις ψυχες στον παράδεισο" Χριστοφορος Κολόμβος
"Σε μια καλώς οργανωμένη κυβέρνηση, το κράτος οφείλει να είναι πλούσιο και οι πολίτε φτωχοί" Μακιαβέλι

[Mixanikos_HY]

Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλουτίσω σαν τον Κορωνιά. Με ενδιαφέρει να πληρώνομαι δίκαια, ανάλογα μ' αυτό που προσφέρω.

[xalakis]

μηχανικε σε παω.

αν και πολλες ιστορικες πηγες δεν τις ξερω για να τις καταλαβω (μαθηματικος γαρ), εν τουτοις πιανω το γενικο νοημα.

for the record:

Και φυσικά πρέπει να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι..πλάκα κάνουμε τώρα? Πειτε μου ένα κράτος της ευρώπης που έχει τόσους δημόσιους υπαλλήλους αναλογικά με τον πληθυσμό του.

η ελλαδα, με 5 φορες λιγοτερο πληθυσμο απο οτι η γερμανια, εχει πενταπλασιο αριθμο δ.υ.

ητοι, 25 φορες πιο πολλους υπαλληλους, που μοιραζονται την εργασια (και τις χρηματικες απολαβες) ενος κρατους-υποδειγματος οικονομιας!!

αυτοι πώς τα καταφερνουν κι εμεις οχι;

η γραφειοκρατια γεννηθηκε απο την αναγκη του να φαινεται οτι ολοι δουλευουν..

ποιος προϊσταμενος δημοσιας υπηρεσιας (λεμε τωρα) θελει να εξυπηρετηθει ο πολιτης μονος του online, ενω μεχρι τωρα κρεμοταν απ' τα @@ του;

εγω γουσταρω να πληρωνω το ρευμα σαββατοβραδο πριν βγω μεσω ιντερνετ, χωρις ουρες και στριμωξιδι..

[Damien]

Απλά επειδή εμείς γεννηθήκαμε και ζούμε στο 2009 αυτό δε σημαίνει ότι η κρίση και ο τρόπος που λειτουργεί ο καπιταλισμός είναι καινοφανή παντα ετσι ηταν...
[/quote]

Θα βγω λιγο off topic,

Αν και συμφωνω εν πολλοις με τα υπο του Μηχανικου ειρηθεντα,
το παραθεμα δεν ειναι απολυτως ακριβες. Ειναι γνωστο πως διαχρονικα το κεφαλαιοκρατικο συστημα ειναι εμπλεο εγγενων αντιφασεων και αντινομιων εκ των οποιων ομως -και κυριως μεσα και μετα απο δριμεις κρισεις-  συντηρειται, τρεφεται, μετασχηματιζεται και γιγαντωνεται, με αποτελεσμα να ανανεωνονται οι συνθηκες αναπαραγωγης του και να αναπτυσσονται ετεροκλητες εσωτερικες δυναμικες που αποκρυσταλλωνονται σε δομησεις και μορφοποιησεις καθε φορα ιστορικα διαφορετικες απο τις προηγουμενες.
Η συγχρονη φαση αναπτυξης του καπιταλισμου, δηλ η παγκοσμιοποιηση στο κατωφλι του 21ου αιωνα, μπορει να φερει ορισμενα στοιχεια, τασεις και γνωρισματα που καταγραφονται στον πρωιμο κεφαλαιοκρατισμο, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αποτελει μια νεα μορφοποιηση του κοινωνικου συστηματος που διακρινεται απο χαρακτηριστικα τετοια που του προσδιδουν μια νεα ποιοτητα, δηλ συνιστα ενα συστημα διαφοροποιημενο σε σχεση με την προγενεστερη κατασταση του...  

[foreman]

η λειτουργία του κόσμου με την ισχυρή αστική τάξη των εμπόρων/τραπεζιτών κάπως έτσι είναι..απλά εκεί που τώρα έχεις την ΕΚΤ και τον Trichet, το 1600 είχες την παγκόσμια Ολλανδική Τράπεζα, μετά τους Αγγλους ύστερα τους Αμερικανούς και στο μέλλον τους Κινέζους..its always the capitalism my friend..."Σε μια καλώς οργανωμένη κυβέρνηση, το κράτος οφείλει να είναι πλούσιο και οι πολίτε φτωχοί" Μακιαβέλι

καλά λες...και σήμερα έτσι είναι..απλά άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς...μόνο που στην Ελλάδα με τις παρούσες συνθήκες αν πάει κάποιος με το σταυρό στο χέρι καληνύχτα...παραθέτω λοιπόν ένα ρητό..Έλληνας χωρίς κομπίνα σημαίνει...πείνα... καλημέρα σε όλους....mixanike "κουρδίσου"
και ξεκίνα να "κελαηδάς"...

[happiness]

Η συζήτηση έχει ξεφύγει υπερβολικά από το αρχικό της θέμα. Το κλειδώνω διότι απ' ότι φαίνεται το θέμα "Μείωση μισθού εκπαιδευτικών" έχει εξαντληθεί, ενώ από την άλλη, το θέμα της οικονομικής κρίσης και του οικονομικο-πολιτικού συστήματος, παραείναι ανεξάντλητο για να συζητηθεί σε φόρουμ.