Νέες ξένες γλώσσες

[kyrdim]

Επιτέλους ένας χώρος που οι ξενόγλωσσοι μιλάνε σοβαρά χωρίς να θίγουν τους άλλους συναδέλφους τους.
Θα συμφωνήσω με όλα τα ανωτέρω, η πρόσβαση στην γλώσσα που θα επιλέξει ο μαθητής θα πρέπει να είναι ανεμπόδιστη.
Το μόνο που θα κρατήσει τον μαθητή σε μία γλώσσα είναι η αγάπη του για την συγκεκριμένη γλώσσα όποια και αν είναι αυτή.
Η ικανότητα ή η ανικανότητα του καθηγητή μέσα στην τάξη είναι πολύ σημαντικό μέρος της επιτυχίας, και θα πρέπει να αποφασίσουμε ότι στο σχολείο θα πρέπει να γίνεται εκτός απο παιχνίδι και βαβούρα και λίγη δουλειά.
Παράδειγμα μπορεί να μου απαντήσει κάποιος τι ώθησε το 13% των μαθητών Α Γυμνασίου της Ανατολικής Αττικής να διαλέξει την Ιταλική γλώσσα ?
Αυτό το νούμερο που αντιπροσωπεύει 815 μαθητές είναι υπερβολικά μεγάλο για την δεύτερη μόλις χρονιά της Ιταλικής στην δευτεροβάθμια.
Μήπως λοιπόν υπάρχουν και άλλοι λόγοι που ώθησαν 815 μαθητές να αλλάξουν προτίμηση γλώσσας σε ένα μικρό μέρος της χώρας όπως η Ανατολική Αττική?
Αν συνυπολογιστεί ότι η Ισπανική δεν δόθηκε ως επιλογή στο δημοτικό αλλά και στα περισσότερα γυμνάσια της Ανατολικής Αττικής εντελώς παράτυπα, τότε βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα ότι του χρόνου, που η Ισπανική θα δοθεί ως επιλογή, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα για τα Γαλλικά κυρίως και δευτερευόντος για τα Γερμανικά.
Θα πρέπει να γίνει απο όλους αντιληπτό ότι η πίτα θα μοιραστεί στα επόμενα χρόνια στα 4 και ότι το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
Τώρα ποιός καλός manager θα διόριζε περισσότερους εκπαιδευτικούς την ώρα που υπάρχει αναδιανομή της πίτας ? ΚΑΝΕΝΑΣ (βέβαια εδώ είναι Ελλάδα και όλα μπορεί να συμβούν). Οπότε πιό λογικό βλέπω να τοποθετούνται περισσότεροι καθηγητές των νέων γλωσσών, παρά των παλιών, αφού οι καθηγητές στα σχολεία είναι υπεραρκετοί και πολλοί μαθητές στρέφονται για διάφορους λόγους σε άλλες γλώσσες.
Δεν θα ήταν παράλογο μία εταιρεία που χάνει πελάτες και πωλήσεις να προσλαμβάνει προσωπικό ? Είναι το ίδιο πράγμα ακριβώς. Για του λόγου το αληθές.
http://www.portoraftinews.gr/sxolika/09/ksenes-gl/index.htm

[PDE ads]

[nellynelly]

Το έγραψα και σε θέμα στους ΠΕ05...χωρίς να θέλω να θίξω κανένα συνάδελφο,ούτε να κρίνω καμιά γλώσσα νομίζω ότι κακώς τρωγόμαστε...ας υποθέσουμε ότι μπαινουν και οι 4 γλώσσες στα δημοτικά και ότι στην Έ τάξη ενός σχολείου υπάρχουν 32 μαθητες.Οι 8 θέλουν γαλλικά,οι 8 γερμανικά,οι 8 άλλοι 8 ιταλικά και οι υπόλοιποι 8 ισπανικά...θα υπάρξουν αίθουσες για 4 τμήματα;Όχι..εδώ δεν υπάρχουν για 2 μερικές φορές...και τότε τι θα γίνει;;;ή αν πχ σχηματιστουν 2 τμήματα με 2 γλώσσες και περισσέψουν 7 μαθητές που θέλουν μια τρίτη τότε πάλι τι θα γίνει;και ας μην ξεχνάμε ότι οι μαθητές συχνά αλλάξουν γλώσσα γιατί νομίζουν ότι θα περάσουν καλά..πόσες φορές έχουνάδεμε ακούσει ατάκες του στιλ,του χρόνου θα κάνω άλλη γλώσσα γιατί είναι πιο εύκολη και δεν θα διαβάζουμε....και ας μην ξεχνάμε τι τραβάνε οι συνάδελφοι στα λύκεια όπου η ξένη γλώσσα είναι μάθημα επιλογής και οι μαθητές φέρονται λες και χάνουν χάρη στον καθηγητή που διάλεξαν την γλώσσα του...ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο πρακτικά....

[kyrdim]

Εδώ θέτεις ένα μεγάλο θέμα, στο παράδειγμα σου δεν σχηματίζεται κανένα τμήμα με βάση την περσινή εγκύκλιο, η λύση είναι
α/ να σχηματίζονται τα τμήματα ανεξαρτήτως ορίου μαθητών ώστε να ενισχυθεί η πολυγλωσσία και να γίνει σεβαστή η επιθυμία κάθε παιδιού.
β/ οι γλώσσες να γίνονται τις μεσημεριανές / απογευματινές ώρες όπως στα φροντιστήρια (ολοήμερο - ευέλικτη ζώνη) με την ποιότητα την οποία δυστυχώς έχουν (?) τα φροντιστήρια και δεν έχουν τα σχολεία.
γ/ Η πιστοποίηση για Α και

[alceste]

καλα στο πιανο και στους κανονες καλης συμπεριφορας εχετε μεινει εσεις οσον αφορα στα γαλλικα;που εισαστε στον 18ο αιωνα;κι εμεις τι ειμαστε οι ΠΕ05,Λουδοβικοι;επειδη στο δημοτικο,π.χ στηνΑθηνας,εχουμε 20 και 25 μαθητες σε καθε ταξη,αυτο σημαινει οτι οι γονεις των παιδιων ειναι γαλαζοαιματοι με κλιση στα σονετα;μπορω να αναφερω κι εγω λογους για επιλογη της γλωσσας αυτης,αλλωστε ρωταμε και τα ιδια τα παιδια.δεν μπορω ομως τωρα γιατι παω να φορεσω την περουκα μου,αυτην την ασπρη με τις μακριες μπουκλες,εχω μαθημα βλεπεις

[PDE ads]

[kyrdim]

Tσιμπάτε εύκολα και μου αρέσει να σας πειράζω...είσαστε γνωστοί και για τις κρέπες και για τα τυριά, που λέει καθηγήτρια Γαλλικών σε σχολείο της Ανατολικής Αττικής και τα παιδιά την δουλεύουν!!!!, μάλιστα αν δεν φέρει τις κρέπες που υποσχέθηκε θα γίνει κατάληψη.
Αλήθεια αυτά λέει και τα παιδιά γελάνε μαζί της, και λένε ανοικτά...ότι τους λέει ηλιθιότητες, μάλιστα ένα παιδί της είπε (διότι υποσχέθηκε ότι θα φέρει τυρί και στο σχολείο) "δεν ερχόμαστε σχολείο για να τρώμε τυρί κυρία" - και ρωτώ είναι αυτό μάθημα ?
Με αυτά και με αυτά στο συγκεκριμένο σχολείο στο Γυμνάσιο αυτό δεν δημιουργήθηκε τμημα με 15 δηλώσεις μαθητών Γερμανικών πέρσι και τμήμα με 21 δηλώσεις μαθητών Ιταλικών εφέτος , διότι ο δντης στηρίζοντας την καθηγήτρια που θα έχανε ένα τμήμα, παρανόμησε και δήλωσε και στις 2 περιπτώσεις (πέρσι και φέτος) στην δευτεροβάθμια 0 μαθητές 0 τμήμα για Γερμανικά και Ιταλικά, έβαλε κατευθείαν τα παιδιά άμεσα στο τμήμα Γαλλικών και μοίρασε βιβλία, επίσης ζήτησε απο τους γονείς να αλλάξουν δηλώσεις διότι θα αργούσε να έρθει ο καθηγητής που ζήτησε (το ότι δεν είχε ζητήσει καθηγητή αποδείχθηκε στις 1/10 όταν η Δευτεροβάθμια τον ξεβράκωσε).
Μικρή επεξήγηση η γυναίκα του δντη είναι καθηγήτρια Γαλλικών...οπότε σίγουρα.... είσαστε γνωστοί και για το τυρί και για τις κρέπες.
Τα στοιχεία των δηλώσεων του δντη υπάρχουν στην δευτεροβάθμια Ανατολικής Αττικής , τα στοιχεία των δηλώσεων των μαθητών στην Πρωτοβάθμια (απο τα 2 δημοτικά), στο Γυμνάσιο και στις καταγγελίες του συλλόγου γονέων. Αλήθεια πως 21 μαθητές γίνονται 0 ? Δες την τελευταία παράγραφο.
http://www.portoraftinews.gr/sxolika/09/ksenes-gl/index.htm

[nellynelly]

Δεν αμφιβάλλω ότι έχουν γίνει παρόμοια περιστατικά,έχω ακούσει και άλλα...το πρόβλημα είναι ότι πολλοί διευθυντές βαριούνται να χωρίζουν τμήματα και να περιμένουν ωρομίσθιους και λένε ας κάνουν μιά γλώσσα να ξεμπερεδέυουμε...θυμάμαι το αμίμητο που είχα ακούσει σε δημοτικό απο διευθυντή και υποδιευθύντρια....ας κάνουμε ένα τμήμα με γαλλικά μόνο για να έχουμε και πιο βολικό πρόγραμμα

[kyrdim]

Συμφωνώ αλλά στερούν απο έναν καθηγητή την δυνατότητα να εργαστεί και απο 21 μαθητές να διδαχθούν την γλώσσα που θέλουν και για τις 3 τάξεις του γυμνασίου.
Επειδή όμως τα έξυπνα πουλιά απο την μύτη πιάνονται, τώρα ο δντης είναι εκτεθειμένος σε γονείς, μαθητές, σύλλογο γονέων, κατοίκων της τοπικής κοινωνίας.

[Landau]

Σ'αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να πιέσει μόνο ο σύλλογος γονέων και κηδεμόνων (που συνήθως είναι ανύπαρκτος..). Αν περιμένει κανείς να ιδρώσει το αυτί ενός βαριεστημένου διευθυντή (ειδικά αν βολεύεται η γυναίκα του...)

[alceste]

kyrdim,επειδη καποια δικια μας ειναι βαρεμενη,δεν πρεπει να μας παιρνει ολους η μπαλα.τυρια,κρεπες,βουτυρα.μερικοι νομιζουν οτι γυρνανε το μπουκια και συχωριο.και η γερμανια ειναι γνωστη για τα αλλαντικα.αυτο ειναι επιχειρημα για να μαθει καποιος γερμανικα;να μπαινεις κι εσυ με τα λουκανικα και τα σαλαμια στα χερια.καποιοι δικοι μας,μας κανουν κακο,γιατι ειναι απειροι;ανιδεοι;περαν τουτου,πρεπει να γνωριζετε-ουμε ολοι μας οτι τα παιδια αρεσκονται να λενε ψεματα και να υποδαυλιζουν καταστασεις.ειναι γι αυτα παιχνιδι,δεν το κανουν με κακια.οσο για τους διευθυντες,τι να πω βρε παιδια,και στο λυκειο με μας τα ιδια συμβαινουν.καταστρατηγηση εγκυκλιων.και μην ξανακουσω οτι ειμαστε γνωστοι για τις κρεπες και το τυρι,γιατι αυτο ειναι στερεοτυπο,και δουλεια μας ειναι να αμβλυνουμε και οχι να ενισχυουμε τα στερεοτυπα.

[Landau]

Μην ξεχνάμε και τη γερμανική μπίρα!

[kyrdim]

Έχεις δίκιο παίρνω πίσω την γενίκευση, αν και τα λόγια της βαρεμένης μου τα είπαν 3 διαφορετικά παιδιά και 5 γονείς που είχαν προτιμήσει Ιταλικά με τα ίδια λόγια ακριβώς. Όσο για τις μπύρες ... μου αρέσουν περισσότερο οι βέλγικες, sorry.
Άλλο να καταστρατηγούνται εγκύκλιοι αλλά να είσαστε στην εκπαίδευση και να λέτε όχι 27 παιδιά στην τάξη το μέγιστο 25 και άλλο να μην σε αφήνουν να εξασκήσεις το επάγγελμα σου στο οποίο έχεις πτυχίο απο το 1995, είναι πιό βαρύ, και φυσικά δεν θα πρέπει οι δντες να το παίζουν θεοί με αυτά τα θέματα.
Όταν γίνετε όμως και για ίδιο όφελος τότε είναι πιό ανήθικο.
Επειδή μερικά μέρη που χαρακτηρίζονται παραθεριστικές περιοχές, δεν έχουν φροντιστήρια, υπάρχουν (απο τα σχολεία) πάρα πολλά ιδιαίτερα, οπότε η ερώτηση που προκύπτει είναι 21 παιδιά Ιταλικά ή 21 παιδιά Γαλλικά που μπορεί να προκύψει και κάτι καλό ?
Δεν είναι πιό βαρύ ?
Δεν είναι πιό ανήθικο ?

[alceste]

κι εγω εχω πτυχιο απο το και μπορω να καταλαβω,του χρονου διοριζομαι με ασεπ και ανησυχω,λογικα νομιζω,για το σε ποσα σχολεια θα τρεχω η τι αναθεσεις μαθηματων θα εχω,λογω μη δυνατοτητας συμπληρωσης ωραριου.δεν εχουν προβλεψει με την εισοδο νεων γλωσσων και την μειωση σε 2ωρες απο 3 της δευτερης γλωσσας,την μειωση του κατωτερου αριθμου μαθητων για την συγκροτηση τμηματος β γλωσσας!ειναι ανηκουστο αυτο που συμβαινει.και τα 20 η 25 παιδια στο δημοτικο ειναι πολλα για ξενη γλωσσα δεδομενης της μεγαλης γνωστικης ανομοιογενειας ειδικα στην β γλωσσα.τωρα,οσον αφορα μηνυμα σου που διαβασα στο τοπικ των ιταλικων,διαφωνω με την δυνατοτητα μετακινησης των αποσπασμενων μας στα σχολεια.ηδη,εχουμε υπεραριθμιες και σοβαροτατα προβληματα εξ αυτου,αν γυρισουν οι αποσπασμενοι στα σχολεια,τι θα κανουμε ολοι μαζι;θα παιζουμε μουσικες καρεκλες η θα λιαζομαστε στα προαυλια;καλο ειναι ο καθε μαθητης να εχει δυνατοτητα να επιλεξει την γλωσσα που θελει,γιατι αν δεν το κανει αυτο θα γκρινιαζει μεσα στην δικη μου η στην δικη σου ταξη.περσι ειχα 4 αν θυμαμαι καλα, παιδια που ηθελαν γερμανικα,στην εκτη.γκρινιαζαν.προσπαθησα να εμπλεξω στις δραστηριοτητες και τα γερμανικα,δεν εκανα κατι πρωτοτυπο,το λεει και το αναλυτικο προγραμμα μας του δημοτικου. π.χ αναζητησαν οι μαθητες στοιχεια πολιτισμικα και γεωγραφικα της γερμανιας,χρησιμοποιωντας τα γαλλικα ως μεσο ανακαλυψης,οποτε ηθελαν χρησιμοποιουσαν και τα γερμανικα.ανηθικο ειναι,τι να σου πω κι εγω.μονο τα αγγλικα την βγαζουν καθαρη βλεπω τελικα.

[kyrdim]

Αυτά τα προβλήματα δημιουργούν οι ανεύθυνες προσλήψεις.
Πρώτα μετράς το δυναμικό μετράς τις ελλείψεις και μετά διορίζεις, πρέπει να μπει τάξη.
Κανονικά δεν θα πρέπει να υπάρξουν νέες προσλήψεις διότι θα δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα στο μέλλον μην τα βλέπουμε όλα συντεχνιακά.
Πιέζουν οι σύλλογοι αλλά πρέπει να υπάρχει και λογική.
Θα προσλάμβανες προσωπικό σε μία ιδιωτική επιχείρηση αν έχανες κέρδη ή αν οι πωλήσεις έπεφταν ή αν ήξερες ότι έχεις κάπου πλεόνασμα προσωπικού ?
Είναι παράλογο βέβαια Ελλάδα είμαστε....οπότε δεν ξέρω, πάντως στον ιδιωτικό τομέα αυτός είναι ο σίγουρος τρόπος να βουλιάξεις μία επιχείρηση.

[nellynelly]

Για να γίνει καλό και κυρίως ανταγωνιστικό το μάθημα της ξένης γλώσσας πρέπει να μειωθεί οπωσδήποτε ο αριθμός των παιδιών,αλλιώς θα καταντήσουμε να κάνουμε απλώς φύλαξη(όποιος έχει δουλέψει σε δημοτικό ξέρει τι εννοώ)...υπάρχει χώρος για διορισμούς,δεν είναι συνεχνιακές απαιτήσεις...και επιτέλους ας μπει ξανά το 3ωρο στα γυμνάσια,αν θέλουν να προσφέρει το σχολείο κρατική πιστοποίηση...πρέπει να ενωθούμε όλοι οι ξενόγλωσσοι και να απαιτήσουμε κάποια πράγματα,αλλιώς δεν μας βλέπω καλά.Εδώ βλέπω στα δημοτικά τμήματα με 17 και με ακόμα λιγότερα παιδιά για να εξυπηρετούνται οι δάσκαλοι και κάποιες ιδιατερότητες,εμείς γιατί να δουλεύουμε σε δυσλειτουργικά τμήματα 20,25,30 ατόμων;