Πρωινή Προσευχή και ανάρτηση σημαίας στα σχολεία

[bitch]

Και η προσευχή έχει το λόγο της που υπάρχει. Ας μην τον παραβλέπουμε μόνο και μόνο γιατί ΕΜΕΙΣ διαφωνούμε με αυτον τον λόγο. Για κάποιους (μαθητές και καθηγητές) η προσευχή έχει θεραπευτικές ιδιότητες.

και αν η πρωϊνή συγκέντρωση θυμίζει ...λόχο ας βρούμε έναν τρόπο να γίνουμε πιο πειστικοί  (για ησυχία και τάξη ας πουμε ) με πιο μειλίχιο τρόπο. Αν ο χ δ/ντής δε μπορεί να επιβληθεί παρά μόνο με φωνές και διαταγές, δε φταίει η νομοθεσία που ορίζει πρωϊνή προσευχή και έπαρση της σημαίας -φταίει ο δ/ντής που την ειδε Στρατηγός....

[PDE ads]

[eva7]

To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις. Η πίστη είναι πολύ προσωπικό θέμα του καθενός. Δεν πρέπει να χάνονται ώρες για να πηγαίνουμε καταναγκαστικά τα παιδιά στην εκκλησία (διότι η πλειονότητα καταναγκαστικά πηγαίνει). Τα παιδιά έχουν γονείς και προσωπική βούληση για να ασκήσουν τα θρησκευτικά τους καθήκαντα βάσει των όποιων πιστεύω τους. Όσο για τον εθνικό ύμνο το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό όταν απευθυνόμαστε σε εφήβους που δεν ξέρουν ούτε τα βασικά για την ιστορία και το έθνος τους. Και γι'αυτό ευθύνεται το σχολείο και ο παπαγαλίστικος τρόπος με τον οποίο "μαθαίνουν" τα παιδιά ιστορία. Ας διδαχτεί η ιστορία με σωστό και ενδιαφέροντα τρόπο, ας κάνουμε τα παιδιά να ενδιαφερθούν για την ιστορία της Ελλάδας, ας τα πάμε σε μουσεία και ας κάνουμε ενδιαφέρουσες εθνικές γιορτές στα σχολεία μας (και όχι τις μάπες που κάνουν κάποια σχολεία και ο πιτσιρικάς προτιμάει να πάει για φραπέ)και ας μην κολλάμε στον εθνικό ύμνο. Έχουμε μάθει όμως σα λαός να κοιτάμε το δέντρο και όχι το δάσος..

[MARKOS]

ΛΟΧΟΣ...ακυρο...ΛΟΧΟΣ...ακυρο...ΛΟΧΟΣ...ΚΕΦΑΛΗ ΔΕ-ΞΙΑΠ!!!!!

μια διορθωση: ειναι ΛΟΟΟΟΟ-ΧΟΣ,... άκυρο. ΛΟΟΟΟΟ-ΧΟΣ,.... άκυρο, (και μετα ΛΟΧΟΣ...+παραγγελμα)

[apri]

Aν και εν πολλοίς με κάλυψε η bitch μ' αυτά που έγραψε, θα κάνω ένα σχόλιο.

Αν συντρέχουν κάποιες προϋποθέσεις, θα συμφωνούσα ότι και η προσευχή μπορεί να γίνει ιδιωτικά, αλλά και η σημαία να λείπει.

Ωστόσο, όταν βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου το σύνταγμα έχει στην ουσία του καταλυθεί, εργασιακά και κοινωνικά δικαιώματα καταπατώνται και καταργούνται, η εθνική κυριαρχία τίθεται εν αμφιβόλω, η πολιτιστική και εθνική ταυτότητα πλήττονται πολλαπλώς (κι αυτά δυστυχώς δεν συμβαίνουν μόνο τώρα, αλλά πολλές φορές στην ελληνική ιστορία), θεωρώ ότι μια προσευχή, μια σημαία (με ό,τι αυτή συμβολίζει για τον καθένα) και μια αγκαλιά της οικογένειας μπορεί να στηρίξει την ύπαρξη του ανθρώπου.

Το ότι αυτό το τρίπτυχο στο παρελθόν το καπηλεύτηκαν στο έπακρον και κατά το δοκούν φασιστικά καθεστώτα δεν αποδεικνύει την ανεπάρκεια ή την οπισθοδρομικότητά του, αλλά το πόσο έξυπνα έστησαν την προπαγάνδα τους αυτά τα καθεστώτα μελετώντας την ανθρώπινη ψυχοσύνθεση.

Εγώ δεν γνωρίζω κανέναν που να έχει ταυτότητα από το τίποτα, που να παλεύει για το τίποτα. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν αντικαταστήσει κάποιο ή και τα τρία στοιχεία του παραπάνω τριπτύχου με άλλα στηρίγματα. Είναι συζητήσιμο για εμένα, όμως, αν είναι και ισάξια μ' αυτά.

Επομένως, δεν θα έλεγα να γίνονται υπερβολές του τύπου να γίνεται καθημερινά έπαρση και υποστολή σημαίας, να ψάλλουν τον εθνικό ύμνο κλπ. Το να υπάρχει όμως μια σημαία που να υπενθυμίζει ποιοι είμαστε και να λένε και μια προσευχή ως μια ευχή και παράκληση να πάει καλά η ημέρα δεν είναι δα το απαύγασμα του εθνικισμού.

Η δημοκρατία δεν καταλύθηκε ποτέ ούτε από τους πατριώτες ούτε από τους θρήσκους, αλλά από αυτούς που το έπαιζαν πολύ δημοκράτες και υπερασπιστές του πολιτεύματος .

[PDE ads]

[eva7]

Aναλόγως με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζεις κάποιον "θρήσκο", "πατριώτη", "δημοκράτη", "μοντέρνο" κτλ. Διότι πολλές φορές είναι δυσδιάκριτα τα όρια ανάμεσα σε αυτές τις έννοιες και σε αυτές του "ψευτο-πατριώτη"- "ψευτο-φιλελεύθερου"-"ψευτο-δημοκράτη" και πάει λέγοντας. Καλή σας ημέρα.

[MARKOS]

Η δημοκρατία δεν καταλύθηκε ποτέ ούτε από τους πατριώτες ούτε από τους θρήσκους, αλλά από αυτούς που το έπαιζαν πολύ δημοκράτες και υπερασπιστές του πολιτεύματος .

100% συμφωνω. Εγω σε αυτες τις περιπτωσεις ταυτιζομαι με τις Πλατωνικες απόψεις!!
γεμίσαμε με πολυ "δημοκρατες"... και δεν βρισκουμε νοημα πουθενα και σε τιποτα!
(α, εκτος απο το χρημα) 

[MARKOS]

Να επανέλθει το κατηχητικό.

[apri]

Aναλόγως με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζεις κάποιον "θρήσκο", "πατριώτη", "δημοκράτη", "μοντέρνο" κτλ. Διότι πολλές φορές είναι δυσδιάκριτα τα όρια ανάμεσα σε αυτές τις έννοιες και σε αυτές του "ψευτο-πατριώτη"- "ψευτο-φιλελεύθερου"-"ψευτο-δημοκράτη" και πάει λέγοντας. Καλή σας ημέρα.

Mα, γι' αυτό το λέω. Κάποιοι εμφανίστηκαν ως εθνοσωτήρες και τελικά ήταν δικτάτορες, κάποιοι ως πατέρες ή πατερούληδες και κυβέρνησαν κάθε άλλο παρά πατρικά και κάποιοι άλλοι στο όνομα της θρησκείας και μάλιστα του χριστιανισμού έκαναν τα μεγαλύτερα εγκλήματα.

[apri]

Να επανέλθει το κατηχητικό.

Να σου πω, κακό δεν θα σου έκανε με τόσες διαολιές που κάνεις.


Αν θέλεις να απαντήσω σοβαρά στην πρόταση, εγώ θεωρώ ότι η κατήχηση δεν ταιριάζει σε μια θρησκεία της οποίας ο ιδρυτής (Ιησούς) μίλησε για ελευθερία του πνεύματος.

[Alex100]

To σχολείο πρέπει να παραμένει ουδέτερο από θρησκοεθνικοκεντρικές προσεγγίσεις.

Σύμφωνα με ποιον; Εγώ ξέρω ότι το σχολείο υπάρχει για να εξυπηρετεί τις όποιες περιβάλλουσες κοινωνικές ανάγκες. Ποιος λέει λοιπόν ότι θρησκευτικά και εθνικά είμαστε τόσο "large" ώστε κάθε συναφές στοιχείο να είναι καταδικαστέο και αποβλητέο από τα σχολεία; Διότι η καθημερινότητα που βλέπουμε γύρω μας μάλλον προς το εντελώς αντίθετο παραπέμπει, ειδικά ως προς το "εθνικά". (σημείωση:

[MARKOS]

Να επανέλθει το κατηχητικό.

Να σου πω, κακό δεν θα σου έκανε με τόσες διαολιές που κάνεις.


Αν θέλεις να απαντήσω σοβαρά στην πρόταση, εγώ θεωρώ ότι η κατήχηση δεν ταιριάζει σε μια θρησκεία της οποίας ο ιδρυτής (Ιησούς) μίλησε για ελευθερία του πνεύματος.

δεσμευεται το πνευμα? απο τι?..... αφου ειναι αυλο! (ο Μαρκος σε ρολο Σωκρατη ... )
μαιευτικη μεθοδος! εν οιδα, οτι ουδεν οιδα....

"διαολιες" εννοεις που σας θετω τετοιους προβληματισμους? π.χ.κατηχητικό, πρωινη προσευχη του Ζαγοραιου κλπ ?

[apri]

Μάρκο, τo πνεύμα δεσμεύεται με πνευματικά δεσμά, τυφλώνεται από πνευματικές παρωπίδες. Εξ ου και ο φανατισμός (κομματικός, θρησκευτικός, ποδοσφαρικός και γενικότερα ιδεολογικός) που είναι προϊόν πνευματικής τύφλωσης και υποδούλωσης.

[MARKOS]

μα, (Σωκρατης παλι εγω  ) αφου υπαρχει ο φανατισμος χωρις να υπαρχει η κατηχηση, αρα δεν φταιει η κατηχηση. Παμε εκκλησια την Κυριακη και ακουμε την ερμηνεια του ευαγγελιου. Αυτο ειναι κακο? που μας βλαπτει?, φιλη apri (που θα ελεγε και ο Σωκρατης)

[happiness]

Πολύ έχει πλατιάσει η συζήτηση και δεν είναι αυτό το θέμα του thread. Ο killbill ρώτησε άλλο πράμα. Και η απάντηση σε αυτό που ρώτησε είναι ότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ η πρωινή προσευχή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με την σύνταξη των μαθητών, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και είναι ευθύνη των εφημερεύοντων καθηγητών.
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_fa/3_prosefxi.htm

Άρα killbill , το ότι δεν γίνεται πρωινή σύνταξη και προσευχή στο σχολείο σας είναι παράνομο. Ο νόμος δεν φαίνεται να αναφέρει ότι στην συγκεκριμένη διαδικασία πρέπει να είναι παρόν ο διευθυντής (δεν ξέρω εάν υπάρχει κάποιος άλλος νόμος), άρα υπεύθυνοι για την παρανομία είναι οι εφημερεύοντες καθηγητές.