Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[AlterEgo]

Αυτά πρέπει να είναι ξεκάθαρα, και βλέπω πάλι ασάφειες. Γιατί και η elia πριν από λίγο έλεγε μόνο για πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Και ο πίνακας διορισμών επηρεάζεται και κάποιοι θα διοριστούν μέσω αυτού. Τι θα ισχύει; Γιατί απ΄ότι κατάλαβα ό,τι θέλει λέει ο καθένας.

Φυσικά και ο καθένας λέει ότι θέλει γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε τί προτίθεται να κάνει η νέα Υπουργός Παιδείας. Θυμίζω απλά ότι την χρονιά (αν θυμάμαι καλά) 2007-2008  έγιναν συμπληρωματικοί μόνιμοι διορισμοί από τον περυσινό πίνακα διορισμών με τη δικαιολογία ότι τα κενά ήταν περυσινά οπότε πήραν περυσινούς που εν τω μεταξύ είχαν χάσει τη σειρά διορισμού τους επειδή δεν είχαν ΑΣΠΑΙΤΕ. Οπότε πολύ πιθανόν η νέα υπουργός να μη θέλει να αλλάξει το status quo των πινάκων, όπως έιναι και το "ηθικό", να κάνει πρώτα τους μόνιμους διορισμούς με βάση το ισχύον σύστημα και μετά είτε να καταργήσει την τροπολογία ή να την εφαρμόσει κανονικά για την νέα σχολική χρονιά. Τόσο απλό και τόσο πολύπλοκο μαζί..Προσωπικώς επειδή θίγομαι από την βίαιη αλλαγή του πίνακα έχω στείλει mail στην κα Διαμαντοπούλου με την ελπίδα ότι θα εισακουστούν οι προσευχές μου, στηριζόμενος στο δόγμα ό,τι είναι ηθικό πρέπει να ναι και το νόμιμο..

[PDE ads]

[flair]

Τότε να μη θεωρούν ότι κινδυνολογούμε, από τη στιγμή που ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θα γίνει και πόσο θα τραβήξει η υπόθεση, και τα βάζουν μαζί μας. Απλά ευελπιστούν το ΥΠΕΠΘ να χρησιμοποιήσει παλιούς πίνακες. Σε περίοδο οικονομικής κρίσης, θα κάνει τα αδύνατα δυνατά να μας διορίσει και θα ψάχνει να βρει "παλιούς" πίνακες ή θα βολευτεί και για 2-3 χρόνια θα γλιτώσει κάποια έξοδα;

[Χριστίνα]

τελος. 1)θα καλουνε κανωνικα απο πινακε στους οποιουσ δεν θα εχουν παιδαγωγικη οι αποφοιτοι του δψκτε.
2) το δικαστηριο μπορει να αποφανθει μονο για συνταγματικοτητα και αντισυνταγματικοτητα του νομου. δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο.

Με το να λές απόφοιτοι του δψκτε εννοείς απόφοιτοι του ΔΤΨΣ;; Όταν λες οτι εμείς έχουμε έννομο συμφέρον για δίκη τι εννοείς;; Συγνώμη αλλά μου ήταν πολύ δύσκολο να καταλάβω το μήνυμα σου.

[kripintiris]

Δεν θα λειτουργήσουν οι πίνακες με τους ΔΤΨΣ να προηγούνται ... θα επαναφέρουν τους παλιούς. Το ότι ίσως στο συγκεκριμένο κείμενο δεν διευκρινίστηκε είναι γιατί έχει συζητηθεί και παλαιότερα και ίσως, από λάθος, θεωρήθηκε αυτονόητο.

Καλά το ίδιο δε θέλουμε όλοι; (εξαιρουμένων ίσως των ΔΤΨΣ). Να επανέλθουν οι πίνακες οι παλιοί, προ τροπολογίας.
Με την κίνηση 1000 λέμε πληροφορικάριων που ζητούν το πάγωμα της τροπολογίας, το ΣΤΕ ή το ΥΠΕΠΘ θα τους ακούσει και θα εφαρμόσει σε 1 μέρα ότι ζητούν;
Λογικά θα εφαρμόζει την τροπολογία στους καινούριους πίνακες και μόλις υπάρχει αντίθετη ένδικη κατάληξη θα σταματήσει να την εφαρμόζει.
Για να μην εφαρμοστεί όμως καθόλου η τροπολογία ζητάμε σαν δικλείδα ασφαλείας να μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός και κανένας πίνακας Αναπληρωτών ή Ωρομισθιών μέχρι να υπάρχει τελική απόφαση.
Έτσι δεν είναι ή το περιγράφω λάθος;
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει την έφεση/ένσταση αυτή, ή να δώσει ένα link, για να δούμε τι ακριβώς λέει;

*ΥΓ: Εγώ πάντως έχω καταλάβει ότι η κίνηση αυτή ζητάει να μην εφαρμοστεί η τροπολογία μέσω ένστασης και μέχρι να βγει τελική απόφαση σε αυτή την ένσταση να μη γίνει τίποτα, ούτε πίνακες, ούτε διορισμοί (που για να γίνουν χρειάζονται τους πίνακες αναπληρωτών, αλλιώς θα είχαν γίνει για το 40%...), ούτε αναπληρωτές, ούτε ωρομίσθιοι, ούτε τίποτα. Ας μου εξηγήσει κάποιος που ακριβώς κάνω λάθος και ας ξεφύγουμε από τις διάρκειες (1μέρα / 1-2 μήνες / 1-1,5 χρόνο / δεκαετία)...

[PDE ads]

[nfountou]

μου φαινεται λιγο ουτοπικο να παρουμε παιδαγωγικη επαρκεια, παρολο που με συμφερει και εμενα να γινει (με βαση αυτο το post). Πρωτα απ ολα θα αρχισουν να διαμαρτυρονται και απο τις αλλες ειδικοτητες και στο τελος θα καταντησει να την ζητανε σχεδον ολοι και ετσι δεν θα υπαρχει λογος να υπαρχει ΑΣΠΑΙΤΕ, απ οπου και θα χαθουν τα 400 euros για τον καθε σπουδαστη και τα 50 euros της καθε αιτησης. Ποιος θα παρει μια τετοια αποφαση; Δεν βοηθαει να κανει κανεις μεγαλα βηματα... μικρα και σιγουρα θα βοηθουσαν περισσοτερο την κατασταση... απλα εκφραζω την αποψη μου...

[flair]

θα αρχισουν να διαμαρτυρονται και απο τις αλλες ειδικοτητες

Αυτό είπα κι εγώ πριν, ότι αυτό που ζητούν δε γίνεται! Τόσο απλά!

[AlterEgo]

Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό. Αν θέλει η Διαμαντοπούλου να ΜΗΝ εφαρμόσει την τροπολογία ΔΕ θα την εφαρμόσει. Αν πάλι θέλει θα την εφαρμόσει θα κάνει τους διορισμούς με βάση το νέο πλαίσιο. Είτε έτσι είτε αλλιώς οι διορισμοί θα γίνουν. Ξέρετε πόσα κενά Πληροφορικής υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα νησιά και δεν κάνουν το μάθημα των Πανελληνίων? Ας σοβαρευτούμε λίγο κι ας αφήσουμε την κινδυνολογία..ο μόνος τρόπος να μη γίνουν διορισμοί είναι να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε κάθε άλλη περιπτωση θα υπάρξει ένας πίνακας διορισμών από τον οποίο θα γίνουν οι διορισμοί..έλεος!

[flair]

Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό.

Αυτό κανείς δεν το ξέρει. Μπορείς εσύ ή ο οποιοσδήποτε, να εγγυηθεί ότι δε θα παγώσουν τα πάντα για 2-3 χρόνια; Όχι, γιατί όλα στηρίζονται σε εικασίες.

[kripintiris]

Επειδή υπάρχει μια σειρά στον τρόπο διορισμών και στη σειρά επιλογής κενού ή οποία είναι η παρακάτω:

1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)

...δεν έχει γίνει φέτος κανένας διορισμός επειδή έχουμε κολλήσει στο 2). Το 24μηνο θέλει και αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Αποτελέσματα ΑΣΕΠ σημαίνει αυτόματα ότι βγαίνει και πίνακας αναπληρωρών και ωρομισθίων ανα περιφέρεια.
Όλοι οι διορισμοί θα είχαν γίνει ήδη αν υπήρχαν οριστικά αποτελέσματα ΑΣΕΠ. Δεν έχουν γίνει όμως γιατί χωρίς οριστικά ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ, οπότε δεν υπάρχει και πίνακας 24μήνου, οπότε δε γίνονται διορισμοί. Κανένας διορισμός 2), 3), 4).

Το να ζητείται να μη βγουν πίνακες ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ επομένως επηρεάζει και τους διορισμούς.

[Χριστίνα]

Εγώ το λέω ξανά αν και για κάποιο λόγο η γνώμη μου θεωρείται πάντα οτι κρύβει σκοπιμότητες. Πείτε μου εσείς λοιπόν την γνώμη σας που δεν οφελείστε απο την τροπολογία. Και αν με αυτή την προσπάθεια που γίνεται τώρα όλες οι  σχολές ΠΕ19 πάρουν επάρκεια, και μέχρι τότε δεν εφαρμοστεί και η δική μας επάρκεια ,κλπ κλπ. Πιστεύετε οτι είναι ποτέ δυνατόν να πάρουν επάρκεια τα ΤΕΙ;;; Πραγματικα σας παρακαλώ να εκφράσετε την ειλικρινη άποψη σας γιατί ότι και να πω εγώ θεωρείται αποπροσανατολισμός.

Ρε παιδιά το θέμα είναι πολιτικό και όχι δικαστικό. Αν θέλει η Διαμαντοπούλου να ΜΗΝ εφαρμόσει την τροπολογία ΔΕ θα την εφαρμόσει. Αν πάλι θέλει θα την εφαρμόσει θα κάνει τους διορισμούς με βάση το νέο πλαίσιο. Είτε έτσι είτε αλλιώς οι διορισμοί θα γίνουν. Ξέρετε πόσα κενά Πληροφορικής υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα νησιά και δεν κάνουν το μάθημα των Πανελληνίων? Ας σοβαρευτούμε λίγο κι ας αφήσουμε την κινδυνολογία..ο μόνος τρόπος να μη γίνουν διορισμοί είναι να μην υπάρχει αυτοδυναμία. Σε κάθε άλλη περιπτωση θα υπάρξει ένας πίνακας διορισμών από τον οποίο θα γίνουν οι διορισμοί..έλεος!

Τελικά νομίζω πως έχεις δίκιο.

[mirmigois]

1)με το δψκτε λεω τουσ δτψσ.
2)Ενωμο συμφερον ονομαζετε οταν θιγεσε απο κατι και μπορεις να κανεις δικη.
Ενωμο συμφερον εχουν μονο οσοι εχουν κανει τα χαρτια τουσ για να ειναι στους πινακες. Ενας καθηγητης πανεπιστημιου ή αποφοιτος που δεν εχει κανει τα χαρτια του δεν μπορι να κανει και ασφαλιστικα μετρα, το δικαστηριο θα θεωρησει πως δεν τον αφορα το ζητημα.
3)Τα ασφαλιστηκα δεν γινοντε για να παρουμε ολοι παιδαγωγικη επαρκια. Το ξαναλεω, το δικαστηριο δεν μπορει να δοσει παιδαγωγικη επαρκια σε καμια σχολη και σε κανενα κλαδο. Αποφασιζει στις πρωτες 15 μερες την μη εφαρμογη του νομου με την υποψια πως ειναι αντισυνταγματικος, και αναγαζετε το υπουργιο να αναρτησει πινακες οπου το τμημα δτψσ δεν εχει παιδαγωγικη.
4) αυτοι που δοσανε ΑΣΕΠ ΔΕΝ επιρεαζοντε διοτι η προκιριξη του ασεπ ελειξε πριν την ψηφιση του Ακατανομαστου νομου. δεν εχουν καμια σχεση με δικαστηρια και ασφαλιστικα μετρα.

[flair]

4) αυτοι που δοσανε ΑΣΕΠ ΔΕΝ επιρεαζοντε διοτι η προκιριξη του ασεπ ελειξε πριν την ψηφιση του Ακατανομαστου νομου. δεν εχουν καμια σχεση με δικαστηρια και ασφαλιστικα μετρα.

Μάλλον δεν ξέρεις πώς γίνονται οι διορισμοί στην εκπαίδευση, γι'αυτό το λες. Φυσικά και επηρεάζονται. Σε παραπάνω ποστ φαίνεται η σειρά των διορισμών
1) προηγείται το 30μηνο (διορίστηκε ένας ΠΕ19 φέτος, ήδη από 13/8)
2) στη συνέχεια 24μηνο
3) ενιαίος διορισμών (40%)
4) ΑΣΕΠ (60%)

Αν η διαδικασία κολλήσει στο 2 και το 3, τότε κολλάει και το 4. Και με τα ασφαλιστικά μέτρα θα κολλήσει. Οπότε τους επηρεάζει άμεσα. Να λέμε ό,τι θέλουμε, αλλά μέχρι ένα σημείο. Αν δεν ξέρουμε, να μη μιλάμε.

[mirmigois]

Δεν μπορει να ισχθσει ενας νομος ακομα και οταν ειναι ευνοικος για καπιουσ πανω σε μια προκυριξει η οποια εχει λυξει, διοτι καλουσε το κοσμο να συμμετασχει στον ασεπ με την συνθικη οτι το δτψσ δεν ειχε παιδαγωγικη.

ακομα και να υπαρξει κολλημα δεν μπορει α υπαρξει κολλημα πανω των 10-15 ημερων με τιποτα.

[flair]

Συμπερασματικά:
- είναι υπόθεση "μιας μέρας"
- είναι υπόθεση που θα κρατήσει, αλλά θα γίνονται διορισμοί (υποθετικά)
- είναι απλά υπόθεση υπουργού
- είναι υπόθεση το πολύ 10-15 ημερών και όσοι διορίζονται με ΑΣΕΠ δεν επηρεάζονται

Πόσοι υπέγραψαν; Κάπου στους 100; Μας λείπουν άλλες 96 γνώμες; Δηλαδή τοσο ασαφές ήταν αυτό που υπογράψατε; Ευτυχώς που μιλάμε για συσπείρωση. Ούτε οι 100 δε συμφωνούν μεταξύ τους.