Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[Don Quixote]

apostolis_veria - nfountou μην το συνεχίζεται. Δεν έχει νόημα. Όλοι έχουμε δίκιο. Και αυτός της Ασπαιτε. Και αυτός του ΔΤΨΣ. Και αυτός που διορίζεται. Και ο αναπληρωτής. Και ο ωρομίσθιος. Και ο φοιτητής. Όλοι. Γιατί ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.

ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ.

[PDE ads]

[nfountou]

apostolis_veria - nfountou μην το συνεχίζεται. Δεν έχει νόημα. Όλοι έχουμε δίκιο. Και αυτός της Ασπαιτε. Και αυτός του ΔΤΨΣ. Και αυτός που διορίζεται. Και ο αναπληρωτής. Και ο ωρομίσθιος. Και ο φοιτητής. Όλοι. Γιατί ο καθένας το βλέπει από τη δική του σκοπιά.

ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ.

Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι οσοι προσπαθησαν περισσοτερο απο ολους δικαιως εχουν μια κατσικα στον κηπο τους. Απεναντιας οσοι δεν προσπαθησαν δεν ειναι δικαιο χωρις κοπο να απολαμβανουν το φρεσκο γαλα της κατσικας. Επισης πιστευω οτι μπορει να βρεθει μια μεση λυση αν και μονο αν τα πραγματα φτασουν στα ακρα (δηλαδη δεν ακυρωθει τελικα η επαρκεια στο ΔΤΨΣ).  Απλα πραγματα!
Don quixote εχεις δικιο, σε λιγο θα χασουμε το "τρενο των 11" το οποιο θα ειναι γεματο με νεοδιοριστους πληροφορικοδασκαλους οι οποιοι μαλιστα θα διδασκουν και Squeak στα παιδακια στο μαθημα των νεων τεχνολογιων, ετσι για να τα μπασουν στην εννοια του αντικειμενοστραφη προγραμματισμου... ελα τωρα, η πληροφορικη ειναι ευκολη, τα ειχαν κανει και στο παιδαγωγικο τους αυτα τι νομιζεις...

[elia]

Εγω απλα υποστηριζω την αποψη οτι οσοι προσπαθησαν περισσοτερο απο ολους δικαιως εχουν μια κατσικα στον κηπο τους. Α

Εδώ είναι το λάθος σου : δεν προσπάθησαν περισσότερο από τους υπόλοιπους όσοι κατάφεραν να μπουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ, απλά έκαναν διαφορετικές προσπάθειες (οι περισσότεροι δεν έχουν τη δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες, είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν (όλη μέρα, αν σκεφτεί κανείς τι αμοιβές παίρνουμε ως εκπαιδευτικοί)). Από τη στιγμή που η ΑΣΠΑΙΤΕ  παίρνει πολύ λίγα άτομα κάθε χρόνο, δημιουργείται τεράστια αδικία για τη μεγάλη πλειοψηφία του κλάδου (μην ξεχνάς ότι το παιδαγωγικό σημαίνει απόλυτη πρόταξη έναντι όλων των υπολοίπων, όχι απλά μοριοδότηση).
Ουσιαστικά η μεγάλη πλειοψηφία θεωρείται κατάλληλη μόνο για να δουλεύει υπό εξεφτελλιστικές συνθήκες, και μόνο όσοι είχαν την πολυτέλεια να κάνουν μεταπτυχιακά για να μπουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ διορίζονται και δουλεύουν αξιοπρεπώς (σου θυμίζει κάτι; είμαι σίγουρη ότι στην ΑΣΠΑΙΤΕ μάθατε για το "καπιταλιστικό σχολείο").

Δεν υπάρχει καμία λογική εξήγηση γιατί, ειδικά ο κλάδος μας, θα πρέπει να υφίσταται αυτήν την αδικία! Δεν υπολειπόμαστε σε τίποτα από τους υπόλοιπους κλάδους που εργάζονται στην εκπαίδευση, συνεπώς δεν πρέπει να ανεχόμαστε αυτήν την κατάσταση! Όλα τα υπόλοιπα (π.χ. δεν μπορούν να πάρουν επάρκεια τα ΤΕΙ ή οι μηχανικοί) εμένα μου φαίνονται αφελή. Ο μόνος λόγος που δεν έχουμε επάρκεια όλοι, είναι ότι δεν την διεκδικούμε!

[apostolis_veria]

elia μην ασχολείσαι ο συνάδελφος θεωρεί πιο σημαντικό ένα πληρωμένο μεταπτυχιακό από την προυπηρεσία.Δεν καταλαβαίνει όμως ότι αν αυριο το πρωι βγει το υπουργείο και τα καταργήσει όλα και διοριζόμαστε μόνο με τον γραπτό αυτοι με τα μεταπτυχιακά θα μπορέσουν να χρησιμοποιήσουν το χαρτί τους σε άλλες θέσεις(εκτος εκπαίδευσης) ενώ αυτοί με τα πολλά μόρια προυπηρεσίας θα τους πάνε χαμένα.κάνουν το λάθος να συγκρίνουν χαρτιά που μπορούν να τους μετρήσουν σε οποιαδήποτε δουλειά με τα χρόνια δουλειάς-ωρομισθίας.

[PDE ads]

[apostolis_veria]

τις αμετάκλητες αποφάσεις δικαστηρίων ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής διακαιούνται να φέρουν τον τίτλο καθηγητική(για μένα τίτλος είναι όπως και αν τον πάρεις) τις γνώριζαν όσοι ασχολήθηκαν με Ασπαίτε.Το γνώριζαν ότι κάποια στιγμή ίσως γίνει το μεγάλο μπαμ.Απλά ήθελαν εδώ και τωρα διορισμό και είπαν να πάνε να πάρουν τον τίτλο μια ώρα νωρίτερα.Δεν μπορώ να καταλάβω μερικούς εδώ μέσα, εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι το υπουργείο θα συνεχίσει να προτάσει άτομα με 1 ωρα και παιδαγωγικό έναντι άλλων με 40 μόρια και χωρίς παιδαγωγικό; Τα πιστεύετε αυτό;Εγώ δεν το πιστεύω ,εδώ είμαστε και θα το δούμε.Σας το είχα πει και σε προηγούμενα post.Παλαιότερα το πρόβλημα δεν ήταν μεγάλο,σημερα η πληροφορική είναι ένα μεγάλο καζάνι που βράζει.Κοιτάξτε λίγο τον πίνακα και τα μόρια ατόμων χωρίς παιδαγωγικό πόσοι είναι. Θα αρχίσει μέγαλη πίεση και ειδικά σε 2,3 χρόνια όταν πολλοί από εμάς θα κάνουν οικογενειες.Εχετε την εντύπωση ότι το υπουργείο θα πει στον 35ρη με παιδια και 40 μόρια προυπηρεσία να πάει να κάνει μεταπτυχιακό για να μην τον περάσει ο 23χρονός με τις 2 γλώσσες; Τα πιστεύετε αυτά ή ζείτε σε άλλη χώρα;

[apostolis_veria]

το παιδαγωγικό ξεκίνησε να δίνεται σε 30 εισακτέους της Ασπαίτε και σήμερα γίνανε 100.Αυριο θα γίνουν 200.Παράλληλα άνοιξαν τα μεταπτυχιακά τα οποία βάζουν τα δικά τους παιδιά.Σιγά σιγά χάνει το νόημα του και γι΄αυτό να είστε σίγουροι ότι θα τελειώσει το παράθυρο.Κάποια στιγμή θα είμαστε και εμείς όπως οι περισσότερες ειδικότητες.Θα έχουμε την σειρά μας και θα γνωρίζουμε τις πιθανοτητές μας.Το ξέρω ότι αυτό δεν αρέσει σε μερικους που θέλουν σε έναν μπουκωμένο κλάδο να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.Για αυτούς δεν θα υπάρχει τρόπος να προσπεράσουν σε ένα καλοκαίρι 1000 άτομα.

[apostolis_veria]

Ετσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα είναι ένας φαυλος κύκλος.Εγω με παιδαγωγικό και 15 μόρια μπορεί να παώ φέτος αναπληρώτης και του χρόνου να είμαι σπίτι μου.Γιατί του χρόνου θα έχει αποκτήσει παιδαγωγικό με μεταπτυχιακό ένας με 25 μόρια.Αλήθεια σας αρέσει αυτό το παιχνιδάκι;Εγώ γνωρίζω στις άλλες ειδικότητες όποιος πάει αναπληρωτής ξαναπηγαίνει και είναι κατά 99,9% διορισμένος.Στον κλάδος μας σας αρέσει να μην υπάρχει σειρά και να παίζουμε την ζωή μας κάθε χρόνο στη τύχη;Σας αρέσει ,γιατί μου φαίνεται ότι θα φύγω από τον χώρο μια ώρα νωρίτερα..

[apostolis_veria]

Το παπει τι διαφορετικό έκανε από ότι η ασπαίτε;Η ασπαίτε είναι παράθυρο και το Παπει είπε να ανοίξει πόρτα.Όλα αυτά γιατί νομίζετε ότι έγιναν;Για το καλό των μαθητών;Ποιος ασχολείται με αυτούς;Η πρόταξη στους πίνακες ήταν ο στόχος.Αφήστε τα παιδαγωγικά που κάνατε οι μεν αφήστε και τις γλώσσες που μάθατε οι δε.Αν δεν υπήρχε η πρόταξη δεν θα ενδιέφερε κανέναν ο παιδαγωγικός χαρακτήρας.Αλλωστε Ασεπ αν δεν κάνω λάθος δίνουμε και παιδαγωγικά...Εκεί γιατί εξεταζόμαστε;Για να κονομάνε οι βαθμολογητές;

[apostolis_veria]

εγώ με την απάθεια πολλών ένα έχω να πω:θα χαρω πολύ σε 3 χρόνια να μας φάνε τις θέσεις οι δάσκαλοι λόγω του παιδαγωγικού τίτλου.Τότε να έρθετε όλοι να κλάψουμε μαζί....

[koupe19]

Λοιπόν είμαι πολύ θυμωμένη με την νοοτροπία του Έλληνα.Διαβάζω τόσο καιρό το forum κι εχω βαρεθεί να βλέπω διαφωνίες και τσακωμούς.Έχουμε τόσα πολλά πια να χωρίσουμε; ΕΛΕΟΣ θα διεκδικήσουμε επιτέλους κάτι όλοι μαζί;Εννοείται πώς ο καθένας έχει διαφορετικές σκέψεις και συμφέροντα, προς το παρόν όμως ένα είναι το κοινό συμφέρον κι ας το διεκδικήσουμε μέσα από αυτόν τον δικαστικό αγώνα.

[si@]

Όταν αρχισει να μας κόβει η λόρδα σε κανά 4άρι χρονάκια και ίσως πολλα λέω (ωρομίσθιοι θα πηγαίνουμε και ευχαριστώ θα λέμε) και όταν θα θέλουμε να κάνουμε παιδιά και δε θα ξέρουμε με τι να τα ταΐσουμε, τότε να δω αν θα καθόμαστε εδώ να συζητάμε...
Τώρα ακόμα ψιλοείμαστε νέοι και λέμε "δε βαριέσαι...ίσως μεθαύριο αλλάξει κάτι...", αλλά δεν πρόκειται. Τα πράγματα αλλάζουν μόνο όταν τα διεκδικούμε και αυτό δε γίνεται μέσω ενός forum και κάποιων e-mail που στέλνουμε σε ανθρώπους που δε δείχνουν να νοιάζονται...Ας ξυπνήσουμε λιγάκι και ας βρούμε κάποιους τρόπους πώς θα μπορούμε να δράσουμε με τις φωνές μας και δεν εννοώ τις "ηλεκτρονικές...".

[derosi]

Προλαλήσαντα συνάδελφε δυστυχώς θα σε απογοητέυσω.

Από έγκυρη πηγή πληροφορήθηκα σήμερα, ότι Τρίτη το αργότερο Τετάρτη θα βγούν οι οριστικοί πίνακες διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων και η εγκύκλιος διορισμών. Άλλωστε το υπουργείο επείγεται να καλύψει τα κενά σε όλες τις βαθμίδες όσο το δυνατόν γρηγορότερα, οπότε δεν θα γίνουν ασφαλιστικά μέτρα.

Επίσης πληροφορήθηκα ότι δεν θα γίνει τίποτα με τα ασφαλιστικά μέτρα, καθώς εκτός της βιασύνης του υπουργείου για κάλυψη κενών, ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων έχει στα χέρια του δυο μεγάλα ατού.

Το ένα είναι ο βουλευτής Αργολίδας και νυν υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Ιωάννης Μανιάτης ο οποίος τυγχάνει να είναι αναπληρωτής καθηγητής(σε αναστολή αυτή την περίοδο λόγω βουλευτικής ιδιότητας) του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων (η προσωπική του σελίδα http://www.maniatisy.gr αλλά και στο www.ted.unipi.gr/Aκαδημαϊκό προσωπικό). Ο συγκεκριμένος καθηγητής/υφυπουργός σε τοποθέτηση του έχει πει ότι "από τη στιγμή που έγινε νόμος του κράτους η τροπολογία Λυκουρέντζου το θέμα θεωρείται λήξαν, δεν υπάρχει λόγος άρσης της ή μη εφαρμογής της και θα είναι πολέμιος σε κάθε τέτοια κίνηση, διότι επιτεύχθηκε ένα δίκαιο αίτημα του τμήματός μας".

Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές αυτού του τμήματος έχουν άριστες σχέσεις με πολλά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Εδώ άλλαξαν 2 φορές ονομάσία στο τμήμα τους με συνοπτικές διαδικασίες.

Πλέον με βάση τα παραπάνω θεωρώ χάσιμο χρόνου και χρημάτων την οπόια προσπάθεια για δικαστήρια και ασφαλιστικά μέτρα. Με τα παραπάνω ατού του ΣΥ.Α.Ψ.Σ και με το δεδομένο ότι ζούμε στην Ελλάδα (όπου βασιλεύει το βύσμα και το ρουσφέτι) η υπόθεση έχει τελειώσει.

Γι' αυτό πρέπει στον κλάδο μας να υπάρξει ομοψυχία και συστράτευση για την επίτευξη ενός άλλου σκοπού ο οποίος είναι στο φινάλε και ρεαλιστικός. Δεν είναι άλλος από την διεκδίκηση μόνιμων οργανικών θέσεων στο δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής με ταυτόχρονη παρακολόυθηση προγράμματος μαθημάτων παιδαγωγικών για μικρούς μαθητές από τους νεοδιοριμένους , αντιδρώντας στην τοποθέτηση του Μπρατή και η αναγνώριση ώς καθηγητικών σχολών όλων των τμημάτων του κλάδου μας, μιας και καλώς ή κακώς έγινε η αρχή με το τμήμα αυτό.

(Απόφοιτος Πληροφορικής Παν.Πειραιά με παιδαγωγική επάρκεια από μεταπτυχιακό - διορισμένος καθηγητής πληροφορικής από το 2006)   

[apostolis_veria]

Επίσης πληροφορήθηκα ότι δεν θα γίνει τίποτα με τα ασφαλιστικά μέτρα, καθώς εκτός της βιασύνης του υπουργείου για κάλυψη κενών, ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων έχει στα χέρια του δυο μεγάλα ατού.
 Ο συγκεκριμένος καθηγητής/υφυπουργός σε τοποθέτηση του έχει πει ότι "από τη στιγμή που έγινε νόμος του κράτους η τροπολογία Λυκουρέντζου το θέμα θεωρείται λήξαν, δεν υπάρχει λόγος άρσης της ή μη εφαρμογής της και θα είναι πολέμιος σε κάθε τέτοια κίνηση, διότι επιτεύχθηκε ένα δίκαιο αίτημα του τμήματός μας".
Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές αυτού του τμήματος έχουν άριστες σχέσεις με πολλά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος και του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Εδώ άλλαξαν 2 φορές ονομάσία στο τμήμα τους με συνοπτικές διαδικασίες.

Χαίρομαι που φανερώνονται τα κονέ που έχει το συγκεκριμένο τμήμα μπας και ξυπνήσουν μερικοί...Οσο για αυτό που είπε ο βουλευτής δεν νομίζω ότι απέναντι σε οργανωμενες κινήσεις θα μπορέσουν να διατηρήσουν αυτόν τον νόμο.Το ότι είναι νόμος δεν λέει πολλά, αν η τωρινή κυβέρνηση έχει την βούληση να τον αλλάξει μπορεί να τον αλλάξει..Τώρα θα φανεί εάν η κυβέρνηση θέλει να αποκαταστήσει την αδικία(στην βουλή την χαρακτήρισε φωτογραφική) ή τα κονε θα υπερισχύσουν.Πάντως όσα και κονέ να έχουν με μαζικές αντιδράσεις δικές μας πιστεύω ότι θα κάνουν πίσω...

[giak]

Ανάλογα τους αγώνες που θα κάνουμε μπορούμε να διεκδικήσουμε αξιοκρατία και καλύτερη εκπαίδευση για τα παιδιά του αύριο. Το ότι έχουν κονέ δε μου λέει κατι και δεν με αποθαρίνει. Το θέμα είναι εμείς να κάνουμε τον αγώνα μας με αξιοπρέπεια και να μην προσφύγουμε σε τέτοιες τακτικές.