Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[aroniotis]

Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.

Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...

Προσωπική άποψη: Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σαφές πλαίσιο πότε μια σχολή λέγεται καθηγητική (ποια και πόσα μαθήματα παιδαγωγικής) και μετά η καθεμιά να προσαρμόσει αν χρειαστεί το πρόγραμμα της. Αλλά όχι να πουν οι Φυσικοί θα έχουν 1 μάθημα και οι Πληροφορικές 18.

[PDE ads]

[aroniotis]

Δεν είπαν ότι το Μαθηματικό στο Αριστοτέλειο είναι καθηγητική σχολή χωρίς μαθήματα άρα να γίνουμε κι εμείς.[/b] Και καλώς ή κακώς τα κατάφεραν.

Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html

[thymiaras]

Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους

Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.

Το τμήμα του Πειραιά -επέτρεψε μου- τους έπιασε όλους (και μαγκιά του) στον ύπνο. Αν τώρα κάνουμε δικαστήρια για τις δικές μας σχολές, το δικαστήριο θα πει: (γνώμη μου έτσι):
"Καλά παιδιά είστε και σεις αλλά πως να σας βαπτίσω παιδαγωγικά επαρκείς όταν δεν έχετε κάνει μαθήματα; Γι΄αυτό βάλτε παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών σας και για τους καινούριους πτυχιούχους θα αναγνωρίσουμε την επάρκεια όπως κάναμε και με τους ψηφιακούς."

Αν δε γίνει αυτό και μας δώσει επάρκεια - εν ψυχρώ - θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα το τμήμα του Πειραιά γιατί δεν έχουμε κάνει παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών!

Όντως υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής σε κάποια τμήματα.

Επειδή η δικιά σου σχολή δεν είχε παιδαγωγικά μαθήματα δεν σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες δεν είχαν και αυτές. Συγκεκριμένα το CSD του Αριστοτελείου έχει ολόκληρη κατεύθυνση στα Τ.Π.Ε. με μπόλικα παιδαγωγικά μαθήματα. Αλλά αυτό δεν έχει καμιά σημασία. Σε καμία περίπτωση δεν δόθηκε επάρκεια στο ΔΤΨΣ λόγω των μαθημάτων του παρά μόνο για άλλους ρουσφετολογικούς λόγους. Όπως ανέφερε και ο sakis79 τα τμήματα του φυσικού και του μαθηματικού του Α.Π.Θ. που ανήκουν και στην ίδια σχολή με το Πληροφορικής (Σχολή Θετικών Επιστημών) ΓΙΑΤΙ είναι καθηγητικές σχολές ? Επειδή έχουν παιδαγωγικά μαθήματα ? ΟΥΤΕ 1 ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Προσανατολίζονται στην εκπαίδευση περισσότερο από εμάς? ΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ από τη στιγμή που δεν έχουν καθόλου παιδαγωγικά μαθήματα ? Επειδή ο κόσμος τους θεωρεί καθηγητές ενώ εμάς όχι? Το να βγάζουμε τους γλύφτες και τους ρουφιάνους "μάγκες" μόνο εδώ στην Ελλάδα γίνεται. Γι' αυτό πάμε κατά διαόλου και ως κλάδος αλλά και ως κοινωνία.

Μην μπαίνετε στο τριπάκι να μετράτε παιδαγωγικά μαθήματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νόμος που να λέει ότι πρέπει να έχεις παιδαγωγικά μαθήματα για να είσαι καθηγητική σχολή. Αυτά είναι επιχειρήματα του κω$%^ που χρησιμοποιούν κάποια τυπάκια τύπου Λυκουρέντζου. Να μας βαφτίσουν ΤΩΡΑ καθηγητές γιατί αυτό είναι το δίκαιο.

Όσον αφορά τους ΑΣΠΑΙΤΕδες και τις γελοιότητες με τις κατσίκες και τους γείτονες, όλοι γνωρίζουμε ότι το 80% των γνώσεων που προσφέρει δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να χρησιμοποιηθεί εντός τάξης για ένα μάθημα "της πλάκας" (όσο και αν στεναχωρεί και νευριάζει μερικούς η τελευταία μου αυτή φράση γιατί έτσι έχει καταντήσει το μάθημα της πληροφορικής για πάρα πολλούς λόγους) ενώ το υπόλοιπο 20% μπορεί κάποιος να το αποκομίσει πολύ καλύτερα μέσω της προϋπηρεσίας. Για να μην αναφερθώ στα "προσόντα" που χρειάζεται κάποιος για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).

[nelson]

[ Όσα δηλαδή μου λες και οι νέοι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, μετά το 2006, που τους παίρνει κι αυτούς η μπάλα... Όσα και οι Φυσικομαθηματικοί δηλαδή...
Προσωπική άποψη: Θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα σαφές πλαίσιο πότε μια σχολή λέγεται καθηγητική (ποια και πόσα μαθήματα παιδαγωγικής) και μετά η καθεμιά να προσαρμόσει αν χρειαστεί το πρόγραμμα της. Αλλά όχι να πουν οι Φυσικοί θα έχουν 1 μάθημα και οι Πληροφορικές 18.

Ναί, συμφωνώ για το πλαίσιο που λες. Ή θα μπορούσαν να έχουν οι σχολές κατευθύνσεις από κάποιο εξάμηνο και μετά και όσοι επιλέγουν τη διδακτική κατεύθυνση να κάνουν μία μικρή "ασπαιτε" εντός σχολής, με ακριβώς τα ίδια μαθήματα για όλες τις σχολές πανελλαδικά και με πρακτική υποχρεωτικά σε σχολεία (μικροδιδασκαλίες).

Μην το πούμε αυτό όμως στην Ασπαιτε θα μας κυνηγήσει.

Εν πάσει περιπτώσει, λύσεις υπάρχουν αλλά ... Εδώ διόρισαν το 2005 ένα σωρό κόσμο από τον κλάδο μας που όχι μόνο δεν είχαν παιδαγωγικά αλλά είχαν προϋπηρεσία ωρομισθίας.... Εκεί δεν το πείραξε το Υπουργείο η έλλειψη παιδαγωγικής κατάρτισης....

[PDE ads]

[geok_salonika]

Το ότι βρήκαμε μια κατάσταση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιστούμε για να την αλλάξουμε. Δηλαδή όσοι μεγάλωσαν επί χούντας έπρεπε να πολεμούν για να παραμείνει για πάντα ? Όπως λοιπόν μας "φόρτωσαν" την ΑΣΠΑΙΤΕ έτσι ακριβώς να την πάρουν πίσω. Όσοι ξόδεψαν ένα χρόνο από τη ζωή τους για να πάρουν το "χαρτί" θα πριμοδοτηθούν με μόρια και ΟΧΙ με πρόταξη. Οπότε όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι (λέμε τώρα γιατί μερικοί δεν πρόκειται να ευχαριστηθούν εκτός και αν δουν το όνομα τους σε λίστα διορισμού).

thymiaras, μπορείς να μου εξηγήσεις τελικά τι θέλετε να ισχύσει?  
Γιατί άλλα λέει ο δικηγόρος σας στην ένσταση προς τους έχοντες ΑΣΠΑΙΤΕ "δεν μπορούν να εξισωθούν οι απόφοιτοι του ΔΨΤΣ, που τους αναγνωρίζεται παιδαγωγική επάρκεια, με τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση από ΑΣΠΑΙΤΕ".

[nelson]

[Είδες πόσο αδιάβαστος είσαι όμως; Έλα που το είπαν! Διάβασε το αίτημα του Πειραιά που χρησιμοποιεί τους οδηγούς σπουδών του μαθηματικού Πατρών και άλλων σχολών για να πείσει το Π.Ι. (Μόνο στη πόλη έπεσες έξω) Εδώ θα το δείς: http://pe19pe20.blogspot.com/2009/08/blog-post.html

Και πιστεύεις εσύ ότι από τα επιχειρήματα αυτό που έπεισε ήταν ότι οι άλλες σχολές δεν έχουν παιδαγ. στο πρόγραμμα;

Τα πράγματα είναι πιο απλά:

1. Καβατζώνω τον τίτλο στη σχολή βάζοντας 1 εύηχη λέξη (π.χ. διδαδκτική, παιδαγωγική κλπ)
2. Πετάω στο Π.Σ. δυο - τρία μαθηματάκια για τις θεωρείες μάθησης.
3. γεμίζω την αίτηση προς το υπουργείο με συμπληρωματικά λογάκια τύπου "μα και η Πάτρα έχει επάρκεια"
4. Έχω πιάσει στον ύπνο άπαντες και χαζεύω τα forums αφήνοντας τους να  αποδυκνύουν ο ένας στον άλλον πόσο διαβασμένοι είναι και πόσο καλά με έχουν μελετήσει.

Όσον αφορά τους ΑΣΠΑΙΤΕδες και τις γελοιότητες με τις κατσίκες και τους γείτονες, όλοι γνωρίζουμε ότι το 80% των γνώσεων που προσφέρει δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να χρησιμοποιηθεί εντός τάξης για ένα μάθημα "της πλάκας" (όσο και αν στεναχωρεί και νευριάζει μερικούς η τελευταία μου αυτή φράση γιατί έτσι έχει καταντήσει το μάθημα της πληροφορικής για πάρα πολλούς λόγους) ενώ το υπόλοιπο 20% μπορεί κάποιος να το αποκομίσει πολύ καλύτερα μέσω της προϋπηρεσίας. Για να μην αναφερθώ στα "προσόντα" που χρειάζεται κάποιος για να μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

Thymiaras, αν όντως η σχολή σου έχει παιδαγωγικά και εσύ δεν έχεις την επάρκεια δεν πρέπει να τα βάζεις ούτε με υπουργεία ούτε με ρουφιάνους αλλά με τους διοικούντες της σχολής σου και τα φοιτητικά κόμματα που έτρεχαν για το καλό σου όσο ήσουν φοιτητής.

Μη γειώνεις έτσι την Ασπαιτε, μαθάινεις ΠΟΛΥ χρήσιμα πράγματα και όχι μόνο για την επαφή σου με τους μαθητές.

[aroniotis]

Δεν το παίζω έξυπνος, το ότι δεν έκαναν χρήση των οδηγών σπουδών άλλων σχολών σου αντέκρουσα.
Και έχω πει, είναι δίκαιη η απόφαση να μπουν οι ΔΤΨΣ στις καθηγητικές και άδικο που μπήκε μόνο αυτή. Όσο όμως δεν μπαίνουν και οι άλλες σχολές, δεν δεχόμαστε την εφαρμογή του Νόμου.

[Don Quixote]

Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.

Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.

Έλεος. Ειλικρινά αρχίζω να πιστεύω ότι σε μερικούς (δεν εννοώ εσένα) κόβει χαρτζιλίκι ο Λυκουρεντζος και ο Μπρατης.
Δεν μου λες συνάδελφε; Όταν πριν λίγα χρόνια οι θεολόγοι και οι γυμναστές έκαναν 100 ώρες σεμινάρια Η/Υ και έπαιρναν το μάθημα της πληροφορικής από τους πληροφορικούς ήταν δίκαιο;.
Όταν από το 2004 πάμε στα ολοήμερα και κάνουμε το μάθημα της πληροφορικής, και ο κύριος Μπρατης ονειρεύεται να μας πετάξει έξω. Είναι δίκαιο;.

Μην ντρέπεστε. Πείτε αυτό που αισθάνεστε. Φιλόλογοι, γυμναστές θεολόγοι να κάνουν το μάθημα της πληροφορικής στη δευτεροβάθμια. Οι δάσκαλοι να πάρουν το μάθημα της πληροφορικής στην πρωτοβάθμια, και εμείς να κινούμαστε με βάση το νόμο. Ο πληροφορικός που τόσα χρόνια κάνει το μάθημα της πληροφορικής να πεταχτεί έξω σαν το σκυλί, και να πάρει το μάθημα της πληροφορικής ο έφηβος δάσκαλος. Γιατί το λέει αυτός ο σωστός και δίκαιος νόμος. Και τόσα χρόνια εμείς είμαστε "νόμιμοι" με τα 7 ευρώ σαν ωρομίσθιοι. Αλλά "παράνομοι" για οργανικές θέσεις στην πρωτοβάθμια. ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΜΗΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ.

Γιατί συνάδελφε και Ασπαιτε να πάμε, είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Άρα και πάλι θα "παρανομούμε". Κατάλαβες συνάδελφε με τα μόλις 5 μηνύματα. Η Ασπαιτε είναι μόνο για δευτεροβάθμια. Εκτός αν κάποιος μόνιμος, κάτοχος Ασπαιτε, ΔΤΨΣ ή όποιος διορίζεται τώρα, πει ότι αν ανοίξουν τα δημοτικά δεν θα πάει. Θα προτιμά να είναι Διδυμότειχο και Καστελόριζο. Γιατί αν πάει στα δημοτικά, τότε θα "παρανομεί" συναδελφε.

Δυστυχώς μας έχουν περάσει για κολεγιόπαιδες. Για απόφοιτους της Αρσακείου. Αν χρειαστεί από "απουσιολόγοι" να γίνουμε "μαθητες του τελευταίου θρανίου"... ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ. Γιατί μερικοί μας "δουλεύουν". Και μέσα και έξω από τον κλάδο μας.

Και δεν μπορώ να μην σχολιάσω και το μήνυμα για τα δωρεάν laptop. Ο συνάδελφος μετά από 34 σελίδες στο θέμα, κατάλαβε ότι αυτό που μας καίει σαν κλάδος είναι ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ να πάρει δωρεάν laptop. Να πάρει από το δημόσιο, δωρεάν laptop. Να πάρει το κουπονάκι του, και να πάρει δωρεάν laptop. Προτείνω να πάρει και δωρεάν εκτυπωτή. Και δωρεάν router.

Κάνω έκκληση σε μερικούς συναδέλφους που γράφτηκαν τώρα τελευταία στο forum αλλά και σε παλιότερους...
ΜΗΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΝΑ ΣΙΧΑΘΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ.

[nelson]

Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα.

[Don Quixote]

Don Quixote έστειλες ένα μηνυμα όλο αγανάκτηση αλλά....μπόλικο λάδι και τηγανίτα τίποτα.

[nti]

Ένα μεγάλο μπράβο στους "διορισμένους" συναδέλφους του 4ου γραφείου Α' Αθήνας που μόλις κατάλαβαν το τί ακριβώς παίζει με τις ενστάσεις, το ανέλαβαν προσωπικά και πραγματικά με τη δική τους επιμονή, προσπάθεια και πείσμα από τη θέση τους, καταφέραμε να υπερβούμε τις δυσκολίες (ξαφνικά στις 12.00 ανενεργό στη

[Prosagon]

Όσοι δεν πρόλαβαν να πάνε στις β'βάθμιες να καταθέσουν την ένσταση καλό θα ήταν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να τις αποστήλουν μέσω ΕΛΤΑ Ή COURRIER.\
Υπάρχουν καταστήματα των ΕΛΤΑ που είναι ανοιχτά έως τις 6 ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ!!!
Στη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ είναι σίγουρα αυτό στον σταθμό των τραίνων και το κεντρικό αλλά σίγουρα έχει και ΑΛΛΑ!!!
Αν δεν πάνε πολλές ενστάσεις τότε θα μας γράψουν στα @@ τους....

Αν δεν κάνουμε κάτι ΕΜΕΙΣ για ΕΜΑΣ τότε το παιχνίδι χάθηκε. Δεν ξέρω τι γίνεται στην αθήνα αλλά εδώ πάνω η ανεργία είναι μεγάλη......

[giak]

Έστειλα email στο info@alfavita.gr μήπως έχουν ενημέρωση για την τύχη των ενστάσεών μας. Μου απάντησαν ότι δεν γνωρίζουν κάτι ακόμα.

[elia]

Εμένα στο 2ο γραφείο της  Δ' Αθήνας ένα σκέτο αριθμό πρωτοκόλλου μου δώσανε και με διώξανε ... ούτε συμπλήρωσα, ούτε υπέγραψα τίποτα, ούτε fax έστειλαν ...

Είδα τα links. Πότε διαμαρτυρήθηκε δική μας σχολή (ΠΕ19-20) για τα τμήματα αυτά; Ποτέ.

Όχι μόνο έχουμε διαμαρτυρηθεί, αλλά υπάρχουν και παλαιότερες δικαστικές αποφάσεις που αναγνωρίζουν σχολές του κλάδου μας ως καθηγητικές. Το ΥΠΕΠΘ όμως τις αγνοεί, αφού δεν σπουδάζει καμία κόρη Υπουργού σε αυτές! Η όλη ιστορία των καθηγητικων σχολών είναι απλά μία μέθοδος που εφήυρε το ΥΠΕΠΘ για να ελέγχει τους διορισμούς! Στον κλάδο μας έχει αποδειχθεί επανειλλημένα : παλαιότερη πρόταξη μη πληροφορικών με σεμινάρια με πρόφαση την καθηγητική επάρκεια, αδιαφανείς τρόποι ή αμφιλεγόμενα κριτήρια απόκτησης επάρκειας, κ.α.. Η περίπτωση του ΔΤΨΣ είναι απλά μία κραυγαλέα απόδειξη. Όσο δεν έχει επάρκεια όλος ο κλάδος τόσο οι αδικίες εις βάρος των πολλών θα συνεχίζονται. Αν το ΥΠΕΠΘ θεωρεί ότι δεν είμαστε επαρκώς καταρτισμένοι (δεν ξέρω για εσένα, αλλά εγώ στη σχολή μου διδάχθηκα παιδαγωγικά μαθήματα, τα οποία μου ήταν υπέραρκετά για να γράψω πολύ καλά στη