0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ρε Ρόρυ Γκάλαχερ, αυτά συμβαιναν πάντα η κανω λάθος;.. Όσοι ηταν να ξερουν θα ξεραν ετσι κι αλλιώς.. Και στα δικά μου χρονια έτσι ηταν, άντε λίγο καλυτερα.. Ε και μεις κάπως αντιμετωπίζαμε τις γιορτες...
Παράθεση από: daniel στις Μαρτίου 12, 2010, 08:17:53 pmΡε Ρόρυ Γκάλαχερ, αυτά συμβαιναν πάντα η κανω λάθος;.. Όσοι ηταν να ξερουν θα ξεραν ετσι κι αλλιώς.. Και στα δικά μου χρονια έτσι ηταν, άντε λίγο καλυτερα.. Ε και μεις κάπως αντιμετωπίζαμε τις γιορτες... ναι αλλα αυτο δειχνει μοιρολατρικη αντιμετωπιση..με την ιδια λογικη και με τους μισθους των εκπαιδευτικων ισχυει το ''παντα ετσι ηταν''..ε λοιπον τι παραπονιομαστε και διαμαρτυρομαστε και ζηταμε βελτιωση τους ;
ΠαράθεσηΔεν ειπα ποτε να πανε οι καθηγητες στα δημοτικα αλλα να γινει κατι και γι αυτους οχι μονο για τους δασκαλους.Κανείς δεν είπε πως είπες κατι τετοιο. Σαν τι να γίνει όμως για τους καθηγητές;Άκου πως έχει η κατάσταση: Το κράτος, αδύναμο να ορίζει αλλά "δυνατό" να διορίζει, διόριζε. Κάποιοι από αυτούς που διόριζε, αρκετοί, ψαχναν τρόπο να φυγουν από τον τοπο διορισμού τους, άλλα με νομιμα μεσα και λόγους και άλλοι όχι. Το αποτελεσμα είναι σε αρκετες περιοχες να δημιουργηθει έλλειμα εκπαιδευτικών. Το κρατος για να ανταποκριθει, αλλά να μη χαλάσει και το χατηρι κάποιων, συνέχιζε να διορίζει για να καλύψει αυτα τα κενά (μόνιμους, αναπληρωτές και ωρομίσθιους). Οι οποίοι μόλις μονιμοποιούνταν κάναν τα ίδια και πάλι από την αρχή.Αποτέλεσμα; 18.000 αποσπασμενοι σε γραφεία, υπηρεσίες, ΙΕΚ, ΚΔΑΥ, ΣΜΕΑ, διευθυνσεις κλπ κλπ.. Χωρια οι υπεραριθμίες σε σχολεία. Δηλαδη παρατηρούνται φαινόμενα γυμναστες πχ να μη συμπληρωνουν ωραρια σε μια περιφερεια, παρα να μοιραζονται τις ωρες, και καπου αλλού σε χωριά κλπ να μην υπάρχουν καθόλου..Πόσους να διορίσει παραπάνω το κρατος για να κλείσει τις τρύπες;..Η μονη λύση είναι σωστες τοποθετήσεις σε όλα τα σχολεία, αποσπάσεις με μέτρο και λόγο, να δουν τι κενα δημιουργούνται, αλλά σε τμηματα 20-25 παιδιών το ανώτερο και όχι 30... Και μετα να διορισουν αν υπάρχει ανάγκη.Επίσης, αν καταλήξουν ότι παιδαγωγικά είναι σωστό και χρησιμο να γίνουν ολοήμερα γυμνασια-λύκεια, και μόνο τότε, μπορούν επιπλέον να διορίσουν.. Να διορίζουν ακαταπαυστα όμως εκ των πραγματων δε γίνεται..
Δεν ειπα ποτε να πανε οι καθηγητες στα δημοτικα αλλα να γινει κατι και γι αυτους οχι μονο για τους δασκαλους.
Δε γινεται να παει ολη η ζωη σου πισω διαβαζοντας για τον ασεπ και να σου φαινεται αυτο φυσιολογικο..
Μα εννοειται οτι καποιοι θα μενουν απ εξω, δε λεμε να κανει τους ωρομισθιους μονιμους αλλα να καταργησει την ωρομισθια,ωστε να αυξηθουν λιγο οι θεσεις που παλι θα ναι μεσω ασεπ. Αυτο θα κανα,δε θα τους ξεφτελιζα με την ωρομισθια. Εξαλλου δεν ειμαι εγω το κρατος αυτοι ειναι υπευθυνοι,μαλλον εχουν την ευθυνη να μας δουλευουν φαινεται
Δεν προλαβαν τι? τον εργασιακο μεσαιωνα και θα στεναχωρηθουν; και παλι πολυ πιο γρηγορα θα διοριστουν οι μη εχοντες προυπηρεσια σε σχεση με τωρα! Συγγνωμη αν δεν καταλαβαινεις οτι ωρομισθια σημαινει πληρης απαξιωση των πτυχιων μας δεν εχει νοημα συζηταμε..
σε λιγο θα μας πεις οτι ειναι τυχεροι οι ωρομισθιοι..
Δεν προλαβαν τι? τον εργασιακο μεσαιωνα και θα στεναχωρηθουν;
apri εχεις απολυτο δικιο.. Αλλα δεν πιστευω να πηρες στα σοβαρα όλα αυτα που ειπα περι άλλων επαγγελματων.. Το εκανα χαριν αστεϊσμου, για να καταδειξω ακριβως αυτό που ισχυει για τις γενικευσεις και τις υπεραπλουστευσεις..Πόσο ευκολο ειναι να πεις όλοι οι εφοριακοί τα παιρνουν, όλοι οι εξεταστες λαδωνονται κλπ κλπΑν δεν έγινε κατανοητό το γιατί το έκανα σορρυ...
Daniel, έχεις απόλυτο δίκιο, όταν μιλάς για κακώς κείμενα στον κλάδο των εκπαιδευτικών και υποστηρίζεις ότι υπάρχουν ατομικές ευθύνες και όχι συλλογικές. Και καλώς υποστηρίζεις ότι όσοι είναι έξω από τον χορό, δηλ. όσοι δεν έχουν μπει σε σχολείο και δεν ξέρουν τη δουλειά των εκπαιδευτικών, υιοθετούν με περισσή ευκολία όσα καταμαρτυρούνται για κάποιους από αυτούς και τα γενικεύουν.Φοβάμαι όμως ότι και εσύ κάνεις ακριβώς το ίδιο για τις άλλες κατηγορίες υπαλλήλων τις οποίες αναφέρεις: Γενικεύεις χωρίς να γνωρίζεις. Αλήθεια εσύ ξέρεις ακριβώς τι δουλειά κάνουν όλοι οι τελωνειακοί, οι εφοριακοί, οι υπάλληλοι βουλής κλπ; Είσαι τόσο σίγουρος ότι όλοι παρανομούν ή όλοι κάθονται; Είσαι σίγουρος ότι όλοι άδικα, χωρίς κανένα προσόν και χωρίς κόπο παίρνουν τον μισθό που παίρνουν; Είσαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί διάλεξαν τη δουλειά τους, μόνο και μόνο για τα χρήματα; Είναι απαραίτητα υπόλογοι, επειδή τους δίνουν μεγαλύτερο μισθό, κάτι δηλαδή που ζητούν μονίμως και οι εκπαιδευτικοί και κακώς δεν το λαμβάνουν, επειδή είναι πολλοί; Είσαι σίγουρος ότι και αυτοί δεν έχουν κακώς κείμενα στον κλάδο τους με τα οποία αγανακτούν και που στα μάτια της κοινωνίας μεγεθύνονται και στιγματίζουν όλον τον κλάδο; Θα μου πεις: Και εσένα τι σε νοιάζει; Εσύ τους ξέρεις όλους; Τους θεωρείς όλους αγίους; Όχι. Δεν μπορώ όμως να υιοθετήσω και ό,τι μου σερβίρουν κάποιοι ημιμαθείς δημοσιογράφοι καθημερινά, οι οποίοι με περισσή ευκολία και λαϊκισμό εκτοξεύουν κατηγορίες εναντίον της μιας ή της άλλης επαγγελματικής ομάδας, χωρίς να ερευνήσουν σε βάθος. Αρκεί να σκεφθεί κανείς πόση λάσπη ρίχνουν πάνω στους εκπαιδευτικούς, για να φανταστεί τι κάνουν στους υπολοίπους. Η μέθοδος είναι ακριβώς η ίδια. Και, όπως οι εκπαιδευτικοί θίγονται, όταν τους βρίζουν συνολικά, φαντάζομαι ότι με τον ίδιο τρόπο θα θίγονται και άλλοι, όταν τους πετάνε συλλήβδην λάσπη.Αναρωτιέστε όλοι γιατί τέτοιο μένος κατά των εκπαιδευτικών τελευταία. Μα γιατί είναι πολύ βολικό για τον καθένα, είτε είναι πολιτικός είτε απλός πολίτης, να πιστεύει ότι κάποιος άλλος είναι ο υπεύθυνος της καταστροφής, κάποιος άλλος είναι ο ευνοημένος, ενώ ο ίδιος είναι μονίμως το θύμα. Και οι συλλογικές ευθύνες είναι πάντα πολύ εύκολες. Πού να ψάχνεις τώρα τι ισχύει για τον καθένα….Ακόμα και μεταξύ τους οι εκπαιδευτικοί στην ίδια δουλειά επιδίδονται. Η μια κατηγορία υποδεικνύει την άλλη ως πιο τεμπέλικη και ευνοημένη (καθηγητές εναντίον δασκάλων, όλοι μαζί εναντίον νηπιαγωγών, ασεπίτες εναντίον αναπληρωτών, τριτέκνων και πολυτέκνων κλπ).Μπορεί να γίνομαι κουραστική και ίσως ενοχλητική, όταν λέω ότι πρέπει να αποφεύγετε τις γενικεύσεις και τις απλουστεύσεις. Πιστεύω όμως ότι στην παρούσα φάση και όσο θα δυσκολεύουν τα πράγματα, είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να στοχοποιούνται επαγγελματικές ή κοινωνικές ομάδες. Υπήρξαν εποχές στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες, όπου πλήρωναν αθώοι μόνο και μόνο γιατί ανήκαν σε μια ομάδα (π.χ ήταν αριστοκράτες, εβραίοι, κομμουνιστές, χριστιανοί, διανοούμενοι κλπ) στην οποία φορτώνονταν πολύ βολικά όλα τα δεινά του κόσμου. Δεν είναι ανάγκη να τις ξαναζήσουμε. Ας διορθωθούν αδικίες και κακώς κείμενα όπου υπάρχουν, χωρίς να τους τσουβαλιάζουμε όλους με τέτοια εμπάθεια.