*

Ψηφοφορία

Ποιες θα είναι οι πρώτες σας προτιμήσεις;

Α Αθήνας
13 (10.4%)
11 (8.8%)
Γ Αθήνας
8 (6.4%)
Δ Αθήνας
8 (6.4%)
Α Αν. Αττικής
5 (4%)
2 (1.6%)
Α Δυτ. Αττικής
0 (0%)
0 (0%)
Α Πειραιά
7 (5.6%)
3 (2.4%)
Γ Πειραιά
0 (0%)
Αιτωλοακαρνανία
2 (1.6%)
Αργολίδα
1 (0.8%)
Α Αρκαδία
2 (1.6%)
0 (0%)
Άρτα
0 (0%)
Αχαία
3 (2.4%)
1 (0.8%)
Γρεβενά
1 (0.8%)
Δράμα
2 (1.6%)
Δωδεκάνησα
0 (0%)
Έβρος
0 (0%)
Εύβοια
2 (1.6%)
Ευρυτανία
0 (0%)
Ζάκυνθος
0 (0%)
Ηλεία
0 (0%)
Ημαθία
2 (1.6%)
Ηράκλειο
0 (0%)
Α Θεσ/νίκη
3 (2.4%)
4 (3.2%)
Γ Θεσ/νίκη
6 (4.8%)
Δ Θεσ/νίκη
3 (2.4%)
Ε Θεσ/νίκη
3 (2.4%)
Θεσπρωτία
1 (0.8%)
Α Ιωάννινα
0 (0%)
0 (0%)
Γ Ιωάννινα
0 (0%)
Δ Ιωάννινα
0 (0%)
Α Καβάλα
3 (2.4%)
2 (1.6%)
Καρδίτσα
2 (1.6%)
Καστοριά
0 (0%)
Κέρκυρα
2 (1.6%)
Α Κεφ/νιά
0 (0%)
0 (0%)
Κιλκίς
1 (0.8%)
Κοζάνη
0 (0%)
Κόρινθος
1 (0.8%)
Κυκλάδες
0 (0%)
Λακωνία
1 (0.8%)
Α Λάρισα
1 (0.8%)
0 (0%)
Γ Λάρισα
0 (0%)
Δ Λάρισα
0 (0%)
Λασίθι
0 (0%)
Α Λέσβου
0 (0%)
0 (0%)
Λευκάδα
0 (0%)
Α Μαγνησία
0 (0%)
0 (0%)
Γ Μαγνησία
0 (0%)
Δ Μαγνησία
0 (0%)
Μεσσηνία
0 (0%)
Ξάνθη
3 (2.4%)
Πέλλα
2 (1.6%)
Πιερία
1 (0.8%)
Πρέβεζα
1 (0.8%)
Ρέθυμνο
0 (0%)
Ροδόπη
1 (0.8%)
Α Σάμου
0 (0%)
2 (1.6%)
Σέρρες
2 (1.6%)
Τρίκαλα
1 (0.8%)
Φθιώτιδα
2 (1.6%)
Φλώρινα
0 (0%)
Φωκίδα
1 (0.8%)
Χαλκιδική
1 (0.8%)
Χανιά
0 (0%)
Α Χίου
1 (0.8%)
0 (0%)
Μειονοτικά Ροδόπης
0 (0%)
Μειονοτικά Ξάνθης
1 (0.8%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 51

Αποστολέας Θέμα: Μεταθέσεις 2011  (Αναγνώστηκε 445527 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1232 στις: Μαΐου 07, 2011, 03:03:08 pm »
Αγαπητέ panos2, θεωρώ εξαιρετικά άστοχο εκ μέρους σου το ότι χαρακτήρισες "Μη Δημοκρατικό το να βάζω"ημερομηνία λήξης" στην όποια διαφωνία ή αντίδραση την ημερομηνία  ψήφισης του όποιου νόμου".
Άστοχο, διότι δεν έβαλα πουθενά καμία ημερομηνία λήξης.
Το μόνο που είπα, είναι ότι ο κλάδος συμφώνησε απόλυτα με την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, της επέτρεψε να περάσει ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟ όλο το νομοθετικό πλέγμα που εξήγγειλε αμέσως μετά τις εκλογές του 2009, και τώρα ( 1,5 χρόνο μετά, και με δεδομένη την προηγούμενη συμφωνία του - κατά πλειοψηφία φυσικά) διαφωνεί λέει ( σε κατ' ιδίαν συνομιλίες μου με συναδέλφους, οι δικαιολογίες που έχω ακούσει είναι του τύπου αυτών που προανέφερα. Ξέρεις: "νομίζαμε ότι δεν θα εφαρμοστεί", "δεν καταλάβαμε ότι αφορούσε και εμάς", "δεν διαβάσαμε το προσχέδιο", και άλλα φαιδρά που οι μαθητές μου συνήθως ντρέπονται να τα πουν).
Στο κάτω-κάτω, πράγματι, μπορούμε να διαφωνούμε με κάτι όποτε θέλουμε.
ΟΜΩΣ, το να συμφωνούμε με κάποιο σχέδιο νόμου ( υιοθετώντας όλα τα παρακμιακά συνθηματάκια της ηγεσίας), να ψηφίζεται, και ένα χρόνο μετά ( που ο νόμος εφαρμόζεται) να "θυμόμαστε" ότι διαφωνούμε, δείχνει πολύ δυσάρεστα πράγματα ( παρ' ότι "αποτελεί δικαίωμά μας" όπως λες).
Αυτό που είπα λοιπόν, δεν αποτελεί ορισμό "ημερομηνίας λήξης", αλλά κριτική για το ότι κατά πλειοψηφία λειτουργήσαμε υπέρ της παρακμιακής συνθηματολογίας της ηγεσίας του Υπουργείου, επειδή νομίζαμε ότι "αφορά τους άλλους".
Επιπλέον, θα σου πω καθαρά ότι εγώ όταν συνομιλώ με έναν άγνωστο, θεωρώ ότι οι προθέσεις του είναι καλές ( ώστε να μπορεί να γίνει κουβέντα, και όχι γιατί είμαι βέβαιος).
Συνεπώς, ξεκινώ θεωρώντας δεδομένη την καλή σου πρόθεση ώστε να μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις σε θετικό κλίμα, αλλά και γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε "Δίκην Προθέσεων" και να κρίνουμε επί της ουσίας το αν ο άλλος έχει αγαθή πρόθεση ή όχι ( το λέω  για το χμ... που έβαλες στο κείμενο -απάντησή σου).
Καλό είναι όταν συζητάμε ένα θέμα, να επιχειρηματολογούμε επ' αυτού, και να αφήνουμε στην άκρη την διαίσθηση που έχουμε γύρω από τις πιθανές προθέσεις του συνομιλητή ( όχι τίποτε άλλο, αλλά γιατί αυτή είναι η διαδικασία με την οποία επί δεκαετίες δυναμιτίζεται κάθε προσπάθεια διαλόγου στην Ελλαδάρα μας).
Σε παρακαλώ συνάδελφε, να μην παρεξηγήσεις τα λόγια μου. Μην νομίσεις ότι σου υποδεικνύω κάτι. Κάθε άνθρωπος, είναι ελεύθερος να λέει την γνώμη του.
Απλά, σου είπα την δική μου γνώμη.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 07, 2011, 03:06:51 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:34:00 »

Αποσυνδεδεμένος ΠΕ0404

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 695
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Ask Kosh
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1233 στις: Μαΐου 07, 2011, 04:51:13 pm »
Να ρωτήσω κάτι: έκαναν αίτηση / πήραν μετάθεση οι νεοδιόριστοι της πρωτοβάθμιας που ανήκουν σε ειδική κατηγορία (άτομα με σοβαρές αναπηρίες);
Εφτά ο τόκος πέντε το φτιασίδι,
σαράντα με το λάδι και το ξύδι
κι αυτός που πίστευε και καρτερούσε,
βουβός φαρμακωμένος στέκει και θωρεί
τη λευτεριά που βγαίνει στο σφυρί.

Αποσυνδεδεμένος invader

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1234 στις: Μαΐου 07, 2011, 05:08:36 pm »
Να ρωτήσω κάτι: έκαναν αίτηση / πήραν μετάθεση οι νεοδιόριστοι της πρωτοβάθμιας που ανήκουν σε ειδική κατηγορία (άτομα με σοβαρές αναπηρίες);

στην πρωτοβαθμια ναι

Αποσυνδεδεμένος TTG

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1235 στις: Μαΐου 07, 2011, 11:28:12 pm »
χαχαχα ε όχι και το ΑΝΟΙΞΕ ΠΕΤΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ  βρε παιδιά!!! 

Εγώ ξέρω ότι μ΄ένα ΩΠΑ ελληνικό όλα παιρνάνε τελικά.... http://www.youtube.com/watch?v=_F-v8OPJ7lU

Εσύ πρέπει να είσαι η Άννα δεν εξηγείται αλλιώς

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:34:00 »

Αποσυνδεδεμένος AGIS

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1236 στις: Μαΐου 08, 2011, 12:38:10 am »
ΔΥΣΚΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ. ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ. ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΕΞΑΝΕΜΙΣΘΗΚΑΝ.ΜΑΥΡΑ ΧΑΛΙΑ . ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ

adigoni

  • Επισκέπτης
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1237 στις: Μαΐου 08, 2011, 12:51:04 pm »
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=31909

Πριν λίγο ανακοινώθηκε.Φιλάκια! :) :) :) :)

Αποσυνδεδεμένος chris75

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 681
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1238 στις: Μαΐου 08, 2011, 01:04:38 pm »

Αποσυνδεδεμένος anyname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 236
  • Η ελπίδα πνέει τα λοίσθια (κι εμείς τα μένεα).
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1239 στις: Μαΐου 08, 2011, 02:36:32 pm »
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=31909

Πριν λίγο ανακοινώθηκε.Φιλάκια! :) :) :) :)

Μεταθέσεις, Eurovision, Απογραφή…Κάτι άλλο για την Τρίτη; Χα χα!
Έτσι, για να μην βαριόμαστε…
 ;D ;D
Ένας (ες αεί;) 'εθελοντής'  εκπαιδευτικός.

Αποσυνδεδεμένος Aurelita

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 24
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1240 στις: Μαΐου 08, 2011, 04:49:05 pm »
Πείτε με χαζή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω κάτι... Στην ιστοσελίδα της Διεύθυνσης Μεσσηνίας έχει link που αναφέρεται σε οργανικά κενά http://srv-dide.mes.sch.gr/drupal/index.php?q=node/665#attachments όπου όμως όταν ανοίξεις το αρχείο, αναφέρει ότι τα κενά - πλεονάσματα του πίνακα είναι η εκτίμηση του ΠΥΣΔΕ... Πού μπορεί κανείς δηλαδή να βρει τα πραγματικά οργανικά κενά με βάση τα οποία θα γίνουν οι μεταθέσεις;;;;;; οέο;
Look wide. And when you think you are looking wide, look wider still. B.P.

Αποσυνδεδεμένος abla

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 227
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1241 στις: Μαΐου 08, 2011, 05:22:08 pm »
..... (θα δημοσιευτει μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων. το τροποποίησα)
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 08, 2011, 05:34:43 pm από abla »

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1242 στις: Μαΐου 08, 2011, 05:51:42 pm »


Δυστυχώς, στην κατάσταση που βιώνουμε τώρα όλοι μας, ο έλεγχος δεν είναι πια στα χέρια της τάχα μου πανίσχυρης και αυστηρότατης υπουργού, αλλά σε αυτούς που μας ελέγχουν!Μέσα σε αυτήν την κατάσταση βρέθηκαν και οι μεταθέσεις μας, οι οποίες πλέον θα ακολουθούν τη λογική της περικοπής των... πάντων με κάθε κόστος!!!! Στο τέλος ,θα μας πουν ότι πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι που είμαστε μόνιμοι και ότι οι μεταθέσεις είναι... πολυτέλεια στην κατάσταση που ζούμε!Τους έχω ικανούς, να το πουν αυτό, άλλωστε έχουν πει και χειρότερα για την εκπαιδευτική κοινότητα!!!
[/quote]
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυσή σου, συνάδελφε, ειδικά με το απόσπασμα που έχω επισημάνει.  Φυσικά και φταίει η πολιτική και όχι μία συγκεκριμένη υπουργός. Πάλι το φταίξιμο θα φορτωθεί στις πλάτες μας. Υπό αυτές τις συνθήκες, η μετάθεση μοιάζει με πολυτέλεια. Μου θυμίζουν τα τελευταία σου λόγια κάτι που είχε πει ο Μπρεχτ:

«Χρειάζονται πολλά τον κόσμο για ν’ αλλάξεις: οργή κι υπομονή. Γνώση κι αγανάκτηση. Γρήγορη απόφαση, στόχαση βαθιά. Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε»

Αν δεν κοιτάξουμε την πραγματικότητα κατάματα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος greekfrixos

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ04.01
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1243 στις: Μαΐου 08, 2011, 07:08:57 pm »
Λοιπόν, εφ όσων ξέρω (ημι)επισήμως :
ανακοίνωση μεταθέσεων Δευτέρα με Τρίτη το αργότερο.

οι μεταθέσεις δεν βασίζονται στις εκτιμήσεις των ΠΥΣΔΕ.

Αν και υπηρέτησα 1 χρόνο σε γραφείο εκπαίδευσης, νόμιζα ότι είχα λύσει της απορίες μου αλλά τελικά (τουλάχιστον ως προς τις μετακινήσεις προσωπικού) αποδείχτηκε οτι είναι σαν ... τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας.

Πήρα απόσπαση φέτος με την Γ φάση αποσπάσεων αφού πρώτα χρειάστηκε να μείνω 15 ημέρες επιπλέον (με πλήρες ωράριο)  στην οργανική μου διότι φεύγαμε 2 άτομα της ίδιας ειδικότητας από το νομό χωρίς να υπάρχει αντικαταστάτης και εφαρμόστηκε ο σχετικός κανονισμός. Ο νομός έδωσε τώρα 4 πλεονάσματα στην ειδικότητά μου!.
Στον νομό που αποσπάστηκα ήρθαν με απόσπαση άλλοι 12 της εδικότητάς μου και περίπου 10 αναπληρωτές (μάλιστα οι αναπληρωτές προσελήφθησαν ενώ υπήρχαν αιτήσεις απόσπασης που δεν είχαν ικανοποιηθεί - αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης). Ο νομός λοιπόν αυτός έδωσε τώρα συνολικά 1 κενό.!

Did I miss something?

Αποσυνδεδεμένος tennessee

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 689
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ4
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1244 στις: Μαΐου 08, 2011, 08:13:36 pm »
Λοιπόν, εφ όσων ξέρω (ημι)επισήμως :
ανακοίνωση μεταθέσεων Δευτέρα με Τρίτη το αργότερο.

οι μεταθέσεις δεν βασίζονται στις εκτιμήσεις των ΠΥΣΔΕ.

Αν και υπηρέτησα 1 χρόνο σε γραφείο εκπαίδευσης, νόμιζα ότι είχα λύσει της απορίες μου αλλά τελικά (τουλάχιστον ως προς τις μετακινήσεις προσωπικού) αποδείχτηκε οτι είναι σαν ... τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας.

Πήρα απόσπαση φέτος με την Γ φάση αποσπάσεων αφού πρώτα χρειάστηκε να μείνω 15 ημέρες επιπλέον (με πλήρες ωράριο)  στην οργανική μου διότι φεύγαμε 2 άτομα της ίδιας ειδικότητας από το νομό χωρίς να υπάρχει αντικαταστάτης και εφαρμόστηκε ο σχετικός κανονισμός. Ο νομός έδωσε τώρα 4 πλεονάσματα στην ειδικότητά μου!.
Στον νομό που αποσπάστηκα ήρθαν με απόσπαση άλλοι 12 της εδικότητάς μου και περίπου 10 αναπληρωτές (μάλιστα οι αναπληρωτές προσελήφθησαν ενώ υπήρχαν αιτήσεις απόσπασης που δεν είχαν ικανοποιηθεί - αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης). Ο νομός λοιπόν αυτός έδωσε τώρα συνολικά 1 κενό.!

Did I miss something?
Σε ποιο νομό αναφέρεσαι συνάδελφε;
Έρχεται κάποια ώρα που πρέπει να φύγεις, ακόμα κι αν δεν έχεις σίγουρο μέρος να πας.

Αποσυνδεδεμένος sofiaz

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2011
« Απάντηση #1245 στις: Μαΐου 08, 2011, 08:37:07 pm »
Λοιπόν, εφ όσων ξέρω (ημι)επισήμως :
ανακοίνωση μεταθέσεων Δευτέρα με Τρίτη το αργότερο.

οι μεταθέσεις δεν βασίζονται στις εκτιμήσεις των ΠΥΣΔΕ.

Αν και υπηρέτησα 1 χρόνο σε γραφείο εκπαίδευσης, νόμιζα ότι είχα λύσει της απορίες μου αλλά τελικά (τουλάχιστον ως προς τις μετακινήσεις προσωπικού) αποδείχτηκε οτι είναι σαν ... τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας.

Πήρα απόσπαση φέτος με την Γ φάση αποσπάσεων αφού πρώτα χρειάστηκε να μείνω 15 ημέρες επιπλέον (με πλήρες ωράριο)  στην οργανική μου διότι φεύγαμε 2 άτομα της ίδιας ειδικότητας από το νομό χωρίς να υπάρχει αντικαταστάτης και εφαρμόστηκε ο σχετικός κανονισμός. Ο νομός έδωσε τώρα 4 πλεονάσματα στην ειδικότητά μου!.
Στον νομό που αποσπάστηκα ήρθαν με απόσπαση άλλοι 12 της εδικότητάς μου και περίπου 10 αναπληρωτές (μάλιστα οι αναπληρωτές προσελήφθησαν ενώ υπήρχαν αιτήσεις απόσπασης που δεν είχαν ικανοποιηθεί - αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης). Ο νομός λοιπόν αυτός έδωσε τώρα συνολικά 1 κενό.!

Did I miss something?

Τι να πω δεν ξέρω.
Στη Δ' του νομού μου είχαν διοριστεί πριν 3 χρόνια 3 άτομα που σημαίνει ότι εκεί είχε γίνει και μετάθεση.
Έκτοτε δεν έχει μετακινηθεί κανείς, δεν ξανάνοιξε η περιοχή ούτε στις μεταθέσεις ούτε στους διορισμούς. Τώρα δίνει 3 πλεονάσματα. Μα, αν υπήρχαν τόσα πλεονάσματα πως είχε πάρει τόσα άτομα???

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182554
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 552
Σύνολο: 561

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.054 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.