Νέα κυβέρνηση και αξιοκρατία στην εκπαίδευση

[daimonman]

Πώς να κρυφτείς απ΄ τα παιδιά... Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν όλα...

[PDE ads]

[Damien]

Νουνεχης η επιλογη του ΓΑΠ να θεσει αντιπροεδρο, εποπτη και συντονιστη της κυβερνησης εναν ανθρωπο που διακρινεται διαχρονικα για το πνευμα του της αγαστης συνεργασιας, της εντονης συλλογικοτητας και της θερμης συνδιαλλαγης, τον Θεοδωρο Παγκαλο...

[El_Pikpo]

τους εχετε θαψει ολους πριν καν αρχισουν!

περιμενετε να δειτε το αποτελεσμα κ εδω θα μαστε...

Υπουργός Δικαιοσύνης:

Υφυπουργός: Απόστολος Κατσιφάρας


Άντε γειά...

[daimonman]

Η πρόταση στη Δαμανάκη να αναλάβει υφυπουργός δημοσίας τάξης (!...) έχει να κάνει με μια νέα απόδοση της έννοιας αξιοκρατία?

[PDE ads]

[kshl]

Τι αξιοκρατία, όταν παππούς, πατέρας και γιος γίνονται πρωθυπουργοί.

[AlterEgo]

σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......)  ...ελεος δλδ....

Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι.

[DOG]

Τι αξιοκρατία, όταν παππούς, πατέρας και γιος γίνονται πρωθυπουργοί.

1ον:πατερα γιο κ παππου τους εχει εκλεξει ο ελληνικος λαος κ οχι 1 φορα μονο για τους πρωτους 2.Η ιστορια τους εχει καταγραψει σαν μεγαλους ηγετες της χωρας.Ο λαος τους διαλεξε,δεν ηταν με κληρονομικη βασιλεια,κ κανεις για εκεινα τα χρονια δεν μπορει να πει κατι για τα μμε οτι τους ανεβασαν,γιατι απλα δεν ειχαν δυναμη.επισης προσωπικα προτιμω στην εποχη μας καποιον που λογω ονοματος βγηκε κ ειχε οραμα,παρα καποιον που τον ανεβασαν τα μμε

2ον:περιμενετε να δειτε κ μετα τους κρινουμε ολους.σε αλλον φταιει οτι καποιος ηταν κ παλια στην κυβερνηση,σε αλλον φταιει οτι καποιος δεν εχει ξαναασχοληθει με το αντικειμενο.θα αποφασισετε τι θελετε επιτελους?καινουριους η παλιους??η θελετε μονο να κρινετε αρνητικα εκ των προτερων??
εδω πιασατε κ αηδιες οπως με ποσους ειχε κοιμηθει η ταδε κ τετοια..σε λιγο θα μας πειτε οτι η Διαμαντοπουλου οταν ηταν 5 χρονων εκλεψε μια τσιχλα απο 1 περιπτερο....

3ον:αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να ενημερωσουμε την υπουργο για τα καιρια προβληματα(τα αρμοδια οργανα που εχουμε,συλλογοι διορισμενων,αδιοριστων κτλ),να της δωσουμε να καταλαβει τα σημαντικοτερα προβληματα(λιγοι διορισμοι,αξιοκρατια κτλ) κ να δωσουμε καποιες προτασεις που εχουμε.κ αφου δουμε τις αντιδρασεις της,θα την κρινουμε.

[AlterEgo]

Αυτό είναι επίπεδο ανθρώπου που ασχολείται με την εκπαίδευση και θα διδάξει στα παιδιά μας γράμματα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Angry Angry Angry Angry Angry Angry
Πού νομίζεις ότι είσαι, στο καφενείο της γειτονιάς σου και μιλάς με τίποτε τελεμέδες;;;;;;;;;;  Angry Angry Angry
Αν έχεις κάποια θέση που βασίζεται σε επιχειρήματα, παράθεσέ τη να τη διαβάσουμε και μεις. Αν, όχι, δεν τρως καλύτερα κανένα λουκουμάκι;;;;;;;;;;;;;

Δυστυχώς φίλε μου το (μέσο) επίπεδο του (μέσου) εκπαιδευτικού αποδεικνύεται χαμηλό..δυστυχώς..και αυτό έχει περάσει πλέον και στην κοινωνία μας...η πλειοψηφία μας θεωρεί τεμπέληδες και ανεγκέφαλους και εμείς κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να τους δικαιώνουμε..πρέπει επιτέλους να εφαρμοστει κάποιου είδους αξιολόγηση και να χωριστεί η ήρα απτο στάρι...αδελφές και παλληκάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια..συνάδελφος ο απόφοιτος λυκείου που διδάσκει κομμωτική με τον διδάκτορα του πολυτεχνείου που προσφέρει στη μέση εκπαίδευση..για βαστάτε λίγο...έλεος δεν είμαστε όλοι ίδιοι...

[daimonman]

σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......)  ...ελεος δλδ....

Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι...μην γίνεσαι από Φιλόλογος Φελλόλογος..κι ελπίζω να μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου τάξη..ε ρε πεταμένοι που υπάρχουν και στα σχολεία μας...

Κάνε ένα search στο google... διδακτορικό έχεις... Έλεος με τα κομματικά κολλήματα!

[psych@ra]

Να και κάτι σωστό
(άσχετο με τα προηγούμενα, σχετικό με το θέμα)

[ioannis00]

Απ' τη συζήτηση που προέκυψε με αφορμή την  τοποθέτηση μου που άνοιξε το thread, βρίσκω ότι ορισμένα σημεία χρειάζονται κάποιο σχολιασμό.

Σε αρκετούς συναδέλφους διακρίνω μία έντονη επιφύλαξη απέναντι στους πολιτικούς, γεγονός που θεωρώ δείγμα υγείας, αν λάβουμε υπόψη μας τα όσα έχουμε ζήσει την περίοδο της μεταπολίτευσης. Επίσης πολύ σωστά τονίστηκε η ανάγκη ενεργοποίησης, πάνω απ' όλα, των ίδιων των εκπαιδευτικών, πράγμα που και εγώ επισήμανα στην αρχική μου τοποθέτηση. Νομίζω, όμως, ότι αρκετοί υποτιμούν τις ευκαιρίες που προσφέρει το γεγονός ότι αυτή την περίοδο τα ζητήματα αξιοκρατίας είναι ψηλά στην ατζέντα της νέας κυβέρνησης και των Μ.Μ.Ε. (το αν οι προθέσεις τους είναι ειλικρινείς έχει δευτερεύουσα σημασία, εμείς μπορούμε να εκμεταλλευθούμε το ευνοικό κλίμα που έχει δημιουργηθεί σήμερα).

Γράφει ο (η) fraqy: "Όχι λόγο πασοκ, όποιος και να έβγαινε το ίδιο θα ήταν πιστεύω. Ποιος θα μπορούσε να κάνει κάτι και δεν θα το έκανε; Δεν το έκανε απο κακία ο Καραμανλής που δε διόριζε κόσμο. Δεν τον σύμφερε κάτι τέτοιο...". Διαφωνώ απόλυτα με το επιχείρημα αυτό: σκεφτείτε μόνο τα χρήματα που έχουν δαπανηθεί επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε χαριστικές επιχορηγήσεις υπαρκτών ή ανύπαρκτων συλλόγων ή στη μισθοδοσία χιλιάδων εξαιρετικά υψηλόμισθων και ουσιαστικά αργόμισθων συμβούλων, για ν' αναφέρω μόνο δύο παραδείγματα. Επομένως το ζήτημα είναι απλά ποιές προτεραιότητες θέτει στον εαυτό της η εκάστοτε πολιτική εξουσία.

Η πλειοψηφία των συναδέλφων που έγραψαν την άποψή τους στο thread αυτό δεν πιστεύει ότι θα μπορέσουμε ποτέ να ξεπεράσουμε το σύστημα πατρωνείας. Τα επιχειρήματα τους  μπορούν να συνοψιστούν σε δύο γενικές κατηγορίες: 1) Οι πολιτικοί δεν έχουν συμφέρον να καταργήσουν τα ρουσφέτια, γιατί από εκεί αντλούν τη δύναμή τους  2)  Τα ρουσφέτια δεν μπορούν να εξαλειφθούν γιατί εμείς οι ίδιοι τα χρησιμοποιούμε προς ίδιο όφελος και είναι σχεδόν αδύνατο για κάποιον να πετύχει μια τέτοια εσωτερική αλλαγή ώστε να παραμελεί την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του.

Όσον αφορά στο πρώτο: Έχετε την εντύπωση ότι οι πολιτικοί αισθάνονται άνετα όταν έχουν ν' αντιμετωπίσουν τα εκατοντάδες αιτήματα, πολλές φορές εκτός κάθε λογικής, των ψηφοφόρων τους; Ε, λοιπόν σας πληροφορώ πως όχι, οι περισσότεροι απ' αυτούς θα αισθάνονταν μεγάλη ανακούφιση αν κάποιος τους απάλλασσε απ' αυτή την υποχρέωση. Σήμερα οι βουλευτές μπορούν να ικανοποιήσουν ένα μικρό μόνο ποσοστό απ' τα αιτήματα των ψηφοφόρων τους και αυτό τους φέρνει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση. Πολλά στελέχη της διοίκησης προτιμούν να "κάνουν το δικό τους παιχνίδι" απ' το να εξυπηρετούν τους βουλευτές. Επίσης σήμερα οι υποψήφιοι βουλευτές, ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα, μπορούν ν' αντλήσουν δύναμη, με μικρότερο κόστος γι' αυτούς, από άλλους μηχανισμούς  και ιδιαίτερα απ' τα ΜΜΕ. Τέλος, λάβετε υπόψη σας και το γεγονός ότι τα κόμματα, στην πλειοψηφία τους , υποστηρίζουν την άμεση υιοθέτηση του γερμανικού εκλογικού συστήματος. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό: ότι ένα μέρος των βουλευτών θα προέρχεται από λίστες που θα προτείνουν τα κόμματα (δηλαδή χωρίς σταυρό), ενώ οι υπόλοιποι θα εκλέγονται σε μονοεδρικές περιφέρειες (καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για τις πελατειακές σχέσεις). Επομένως, όταν θα ισχύσει το σύστημα αυτό οι υποψήφιοι βουλευτές ή δεν θα χρειάζονται το σταυρό σας ή, ακόμα και όταν τον χρειάζονται η υπόσχεση εξυπηρέτησης πολύ δύσκολα θα μπορέσει να λειτουργήσει. Με άλλα λόγια τα ίδια τα κόμματα φαίνεται να θέλουν να ανεξαρτητοποιηθούν απ' τα πιεστικά αιτήματα των ψηφοφόρων για προσωπικές εξυπηρετήσεις.

Σχετικά με το δεύτερο τώρα: Σίγουρα οι πολίτες που έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν κάποιο μέσο για προσωπική εξυπηρέτηση και δεν το κάνουν αποτελούν μειοψηφία (σας διαβεβαιώ, όμως, ότι υπάρχουν). Δεν είναι δυνατό να απαιτούμε τέτοια ηθική ακεραιόητα και αυστηρή  προσήλωση σε αξίες απ' το σύνολο των πολιτών, ιδιαίτερα από ανθρώπους που βρίσκονται κάτω απ' την πίεση μιας ιδαίτερα επιτακτικής βιοτικής ανάγκης. Άρα, κατά τη γνώμη μου, είναι ρομαντική ουτοπία να θέτουμε ως πρώτιστο στόχο μας την προσωπική επανάσταση του καθένα μας, που θα τον οδηγήσει στην απάρνηση των ρουσφετιών. Εδώ πρέπει να παίξει το διαπαιδαγωγητικό της ρόλο η οργανωμένη πολιτεία, που οφείλει να μην βάζει σε πειρασμό των ταλαιπωρημένο πολίτη, θεσπίζοντας ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, χρειάζεται η δράση και των δύο παραγόντων: της οργανωμένης πολιτείας, αλλά και των πολιτών που πιστεύουν ότι η αναξιοκρατία αποτελεί τεράστια πληγή για τον τόπο μας (έστω και αν κάποτε υπέκυψαν και αυτοί στον πειρασμό: κανείς δεν είναι άγιος). Γιατί σκεφτείτε και αυτό: αν μας απασχολεί μόνο ο εαυτός μας και το σήμερα, τότε η προσφυγή στο μέσο, όταν το διαθέτουμε, φαντάζει  αυτονόητη σχεδόν σε όλους.  Αν αναλογιστούμε, όμως, ότι τις συνέπειες  της αναξιοκρατίας θα τις βρίσκουμε μπροστά μας συνεχώς, τότε ίσως αλλάζαμε άποψη. Ο υπάλληλος που διορίζεται χωρίς προσόντα (με μέσο) θα είναι, κατά πάσα πιθανότητα,  εξαρτημένος απ' τον πάτρωνα του, θα παρέχει κακής ποιότητας υπηρεσίες σε εμάς και θα συμβάλλει σημαντικά στη διαιώνιση της αναποτελεσματικότητας και της διαφθοράς, ενός μεγάλου μέρους, των δημοσίων υπηρεσιών.

Κατά συνέπεια, επιμένω ότι εξαρτάται, σ' ένα σημαντικό βαθμό, και από εμάς,  το αν θα αλλάξουν προς το καλύτερο κάποια πράγματα σ' αυτή τη χώρα. Πόσοι από εμάς, που λέμε με τη μεγαλύτερη ευκολία  "τίποτε δεν πρόκειται ν' αλλάξει σ' αυτό τον τόπο", έχουμε κάνει  πραγματικά κάποια προσπάθεια για να αλλάξουμε  κάτι, έστω μικρό και ασήμαντο, στoυς χώρους που κινούμαστε;    
 

[ektrep]

Ακριβως οπως τα λες συμβαινει ioanni00.
 Αν καθιερωθει το γερμανικο εκλογικο συστημα θα σταματησει ο νεοελληνας να μεταπηδα απο το ενα κομμα στο αλλο γιατι πιστευει καθε φορα οτι θα βολεψουν το παιδι του. Γιατι ετσι ο πολιτικος δεν επιδιωκει να ασκησει τιμια κ σωστη πολιτικη αφου περιμενει οτι ο κοσμος παλι θα τον ψηφισει για τα ρουσφετια

[vnikolitsa]

Ας εκμεταλλευτουμε τις υποσχεσεις της νεας κυβερνησης και ας αγωνισθουμε για το καλυτερο του κλαδου μας,συλλογικα ομως γιατι ολοι μαζι εχουμε περισσοτερη δυναμη.Ας καταληξουμε σε οσα ειναι καλυτερα για μας αρχιζοντας απο ενα αξιοκρατικο συστημα προσληψης.

[eleni09 ΠΕ 02]

σχετικα με την Διαμαντοπουλου.....να σας θυμισω...οτι υποστηριζε καποια στιγμη να γινει η αγγλικη γλωσσα δευτερη επισημη γλωσσα του ελληνικου κρατους...(εκεινες τις εποχες ετρωγε χοντρο βρισιμο μεσα στα αμφιθεατρα της φιλοσοφικης για οσους θυμουνται....για να μην πω τις της κατεβαζε ο Μπαμπινιωτης.......)  ...ελεος δλδ....

Λοιπόν επειδή προπαγάνδα έχει και τα όριά της σε προκαλώ να αναρτήσεις τη δήλωσή της σε ποιόν έγινε και πότε για να τελειώνει το παραμυθάκι...μην γίνεσαι από Φιλόλογος Φελλόλογος..κι ελπίζω να μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου τάξη..ε ρε πεταμένοι που υπάρχουν και στα σχολεία μας...

ποια προπαγανδα? τι λες?

η δηλωση της εγινε ενα πρωι στον Παπαδακη απο οτι θυμαμαι. ημουν τοτε στο τριτο ετος στη σχολη (αρα πριν καμια 5ετια και βαλε...) και αμεσως μετα ειχα μαθημα Μπαμπινιωτη ο οποιος επι 3 ωρες μιλουσε για το συγκεκριμενο θεμα μεσα στο αμφιθετρο...σε εξαλλη κατασταση....
δεν ξερω αν θυμουνται αλλα παιδια το σκηνικο...αλλα ειμαι σιγουρη πως θα το θυμουνται εστω καποιοι

καθως ξερετε τι γινοταν ανεκαθεν στην αιθουσα οταν ειχε μαθημα ο Μπαμπινιωτης....
λυπαμαι αλλα λεπτομερειες δεν θυμαμαι...
ελεος που θαμε κατηγορησεις για προπαγανδα δλδ....απεναντι σε ποιον κ με ποιο σκοπο...? σε ενα φορουμ γραφω κ ειπα τη γνωμη που σχετικα με κατι που θυμαμαι...δεν ειμαι δημοσιογραφος που βγαζω κατι δημοσια και πρεπει να ψαχτω κ να ελεγξω πηγες....αν ωστοσο καποιος ειτε διαφωνει ειτε ξερει κατι διαφορετικο ειτε οτι δεν ισχυει...μπορει να μιλησει ελευθερα...


θα σε παρακαλεσω μονο οταν ανεφερεσαι στο ατομο μου να μιλας καλυτερα. ειπα κατι που εζησα προσωπικα. δεν σου επιτρεπω να με προσβαλεις. μπορεις να πεις οτιδηποτε θελεις , ακομη κ το ακριβως αντιθετο...ειναι απολυτα σεβαστο...αλλα οχι να προσβαλεις.

κ μαλλον αυτο ειναι που δειχνει το επιπεδο....τι να πω...κριμα για τα λογια που ειπες...