0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Μιλάω προσωπικά και όχι ως σύλλογος, το δελτίο τύπου έχει βγει και εκεί φαίνεται πλήρως και το σκεφτικό του συλλόγου.1.Υπήρχε περίπτωση όταν υπάρχουν τόσοι τρόποι πρόσληψη να μπουν κριτήρια ίσα για όλους; Νομίζω πως όχι και θυμίζω πως κάποιοι συνάλδεφοι έλεγαν ότι αν περάσει η ΠΔΣ από τους πίνακες ευνοούνται όσοι ήδη είχαν μόρια πΔΣ και ήταν βύσματα...Αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι υπάρχουν κριτήρια πρόσληψησ και επιτέλεου έγινε η αρχή2. Σημαντικό είναι το 10ωρο. Γιατί τώρα τα μόρια της προϋπηρεσίας είναι υπολογίσιμα, με έγκαιρη έναρξη μπορεί κανείς να έχει ασφάλιση και επίδομα ανεργίας το καλοκαίρι3. Το ασυμβίβαστο φεύγει μέσω της υπέυθυνης δήλωσης και δεν υπάρχει πλέον λόγος φόβου, άρνησης δουλειάς και στην πραγμάτικη μαύρης εργασίας στο φροντιστήριο.Μη γελιόμαστε...δε γίνονται όλα από τη μια μέρα στην άλλη και σίγουρα, αν δεν αυξηθούν οι διορισμοί, αν δεν υπάρξει ενιαίο σύστημα διορισμού, θα έχουμε για πάντα προβλήματα. Νομίζω όμως ότι μετά από καιρό μπορούμε να λέμε ότι όλοι μαζί κάτι πετύχαμε και να συνεχίσουμε ελπιδοφόρα. Δώσαμε και ένα μηνυμα ότι σε όσα συμβαίνουν θα απαντάμε άμεσα. Θυμίζω ότι πριν 5 μέρες τρέμαμε για κατάργηση της ΠΔΣ...4. Είναι άξιο μελέτης και προβληματισμού για το επόμενο διάστημα να δούμε πού το πάει η Αννούλα. Έχω ειλικρινά προβληματιστεί γιατί επέλεξε αυτόν τρόπο. Ένας λόγος μπορεί να είναι το γεγονός οτι ήθελε να δείξει ότι ξεμπερδεύει με βυσματίες κλπ και παλιούς και νέους. Μην ξεχνάμε ότι οι διευθυντές είναι ακόμα της άλλης κυβέρνηση κατά κύριο λόγο. Μήπως όμως αυτό κρύβει και σκέψεις για αλλαγή συνολικά του τρόπου διορισμού; Γιατί με αυτό που έκανε πιο γρήγορα ένας κόσμος θα μπορεί να φύγει πρωινό ωρομισθίας, αναπλήρωση και θα μπαίνει σε 24μηνο. Προτίθεται να αυξήσει τους διορισμούς...δε νομίζω...κάτι άλλο μάλλον υπάρχει
Παράθεση από: CHRISOYLA στις Οκτωβρίου 13, 2009, 03:45:45 pmΜιλάω προσωπικά και όχι ως σύλλογος, το δελτίο τύπου έχει βγει και εκεί φαίνεται πλήρως και το σκεφτικό του συλλόγου.1.Υπήρχε περίπτωση όταν υπάρχουν τόσοι τρόποι πρόσληψη να μπουν κριτήρια ίσα για όλους; Νομίζω πως όχι και θυμίζω πως κάποιοι συνάλδεφοι έλεγαν ότι αν περάσει η ΠΔΣ από τους πίνακες ευνοούνται όσοι ήδη είχαν μόρια πΔΣ και ήταν βύσματα...Αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι υπάρχουν κριτήρια πρόσληψησ και επιτέλεου έγινε η αρχή2. Σημαντικό είναι το 10ωρο. Γιατί τώρα τα μόρια της προϋπηρεσίας είναι υπολογίσιμα, με έγκαιρη έναρξη μπορεί κανείς να έχει ασφάλιση και επίδομα ανεργίας το καλοκαίρι3. Το ασυμβίβαστο φεύγει μέσω της υπέυθυνης δήλωσης και δεν υπάρχει πλέον λόγος φόβου, άρνησης δουλειάς και στην πραγμάτικη μαύρης εργασίας στο φροντιστήριο.Μη γελιόμαστε...δε γίνονται όλα από τη μια μέρα στην άλλη και σίγουρα, αν δεν αυξηθούν οι διορισμοί, αν δεν υπάρξει ενιαίο σύστημα διορισμού, θα έχουμε για πάντα προβλήματα. Νομίζω όμως ότι μετά από καιρό μπορούμε να λέμε ότι όλοι μαζί κάτι πετύχαμε και να συνεχίσουμε ελπιδοφόρα. Δώσαμε και ένα μηνυμα ότι σε όσα συμβαίνουν θα απαντάμε άμεσα. Θυμίζω ότι πριν 5 μέρες τρέμαμε για κατάργηση της ΠΔΣ...4. Είναι άξιο μελέτης και προβληματισμού για το επόμενο διάστημα να δούμε πού το πάει η Αννούλα. Έχω ειλικρινά προβληματιστεί γιατί επέλεξε αυτόν τρόπο. Ένας λόγος μπορεί να είναι το γεγονός οτι ήθελε να δείξει ότι ξεμπερδεύει με βυσματίες κλπ και παλιούς και νέους. Μην ξεχνάμε ότι οι διευθυντές είναι ακόμα της άλλης κυβέρνηση κατά κύριο λόγο. Μήπως όμως αυτό κρύβει και σκέψεις για αλλαγή συνολικά του τρόπου διορισμού; Γιατί με αυτό που έκανε πιο γρήγορα ένας κόσμος θα μπορεί να φύγει πρωινό ωρομισθίας, αναπλήρωση και θα μπαίνει σε 24μηνο. Προτίθεται να αυξήσει τους διορισμούς...δε νομίζω...κάτι άλλο μάλλον υπάρχειΜα γι' αυτόν ακριβώς το λόγο γίνεται συζήτηση από πολλούς εδώ για ρήτρα ΑΣΕΠ καί όχι αναγκαστικά για τους πίνακες. Όμως, μπαίνει και ένα άλλο θέμα: αν και μπορεί να θεωρεί κανείς ότι οι πίνακες έχουν άτομα με ρουσγφετολογική προυπηρεσία, είναι σαφές ότι έχουν πολλούς περισσότερους με μόρια από ΑΣΕΠ που τα παρει με τον ιδρώτα τους! Αυτοί λοιπόν χαντακώνονται επι της ουσίας, διότι θα βλέπουν να τους προσπερνάνε στους πίνακες άτομα που προσλήφθηκαν ως ωρομίσθοι με μοναδικό κριτήριο την ημερομηνία κτήσης πτυχίου. Με άλλα λόγια, τη θέση των βυσματιών θα πάρουν τώρα οι παλιοί! ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!Επίσης, διάβασα την ανακοίνωση της ΠΕΑΕ και μου έκανε τρομερή εντύπωση οτί πουθενά δεν υπάρχει η λέξη ΑΣΕΠ ή η λέξη πίνακες. Δηλαδή ο σύλλογος θεωρεί ότι η πρόσληψη σε 10ωρη ωρομισθία για κάποιους με μοναδικό κριτήριο το έτος κτήσης πτυχίου, ενώ για κάποιους άλλους ισχύουν οι πίνακες είναι θεμιτο? Γιατί δε βλέπω να αναφέρει πουθενά ότι θα έπρεπε να υπάρχουν και άλλα κριτήρια κλπ. Αν είναι έτσι τότε ας ζητήσει και την επιστροφή της επετηρίδας, διότι περι αυτού πρόκειται...
jak επειδή το κατέχεις το θέμα, να σε ρωτήσω, αν με καλέσουν στην ΠΔΣ εξακολουθώ να φαίνομαι στον πίνακα ωρομισθίων για το πρωινό πρόγραμμα; Και να την αφήσω αν με καλέσουν από κεί; Δεν άλλαξε κάτι ελπίζω;
Διαβάζοντας τα μηνύματα των συναδέλφων, νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι ορίζουν τις έννοιες ανάλογα με το τι τους συμφέρει... εγώ ένα εχω να πω: κατα τη γνώμη μου δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο που είναι ίσο έναντι όλων. Είναι λοιπόν προφανές ότι η ημερομηνία κτήσης πτυχίου δεν είναι ένα ίσο κριτήριο έναντι όλων, διότι κάποιοι εμφανώς ευνοούνται λόγω ηλικίας. Αντίθετα, σε ότι αφορά το κριτήριο της επιτυχίας στο ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει καμία ανάλογη εύνοια κάποιος ομάδας. Άλλωστε, μην πει κανείς ότι οι νέοι είναι πιο εύκολο να διαβάσουν και να περάσουν γιατί έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο διότι τα στατιστικά θα τους διαψεύσουν: απ' όσο γνωρίζω οι ηλικίες των 30+ (ηλικίες που οι περισσότεροι ξεκινάνε οικογένειες ή έχουν μικρά παιδιά) έχουν τις περισσότερες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.Νομίζω ότι οι σύλλογοι (ΠΕΑΕ, ΟΛΜΕ κλπ.) θα πρέπει να τοποθετηθούν και επίσημα επι του θέματος!
Παράθεση από: mtsag στις Οκτωβρίου 13, 2009, 03:26:59 pmΔιαβάζοντας τα μηνύματα των συναδέλφων, νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι ορίζουν τις έννοιες ανάλογα με το τι τους συμφέρει... εγώ ένα εχω να πω: κατα τη γνώμη μου δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο που είναι ίσο έναντι όλων. Είναι λοιπόν προφανές ότι η ημερομηνία κτήσης πτυχίου δεν είναι ένα ίσο κριτήριο έναντι όλων, διότι κάποιοι εμφανώς ευνοούνται λόγω ηλικίας. Αντίθετα, σε ότι αφορά το κριτήριο της επιτυχίας στο ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει καμία ανάλογη εύνοια κάποιος ομάδας. Άλλωστε, μην πει κανείς ότι οι νέοι είναι πιο εύκολο να διαβάσουν και να περάσουν γιατί έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο διότι τα στατιστικά θα τους διαψεύσουν: απ' όσο γνωρίζω οι ηλικίες των 30+ (ηλικίες που οι περισσότεροι ξεκινάνε οικογένειες ή έχουν μικρά παιδιά) έχουν τις περισσότερες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.Νομίζω ότι οι σύλλογοι (ΠΕΑΕ, ΟΛΜΕ κλπ.) θα πρέπει να τοποθετηθούν και επίσημα επι του θέματος!+1000000παιδιά είναι καλύτερο σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν. δεν είναι το καλύτερο γενικά.επαναλαμβάνω ότι κατά πως φαίνεται σε λίγο καιρό λίγη αξία θα έχουν όλων των ιδών τα μόρια αφού όλοι σχεδόν οι μόνιμοι θα μπαίνουν με ασέπ.ήταν βασικό δόγμα του πασόκ πριν έξι χρόνια. οι πιο μικροί ίσως δε το ξέρετε. φέτος ήταν 60% από ασέπ και σύμφωνα με τη λογική του πασόκ μετά 80% και μετά 100%. (το 100% τώρα θα ίσχυε αν το πασόκ ήταν και τα πέντε τελευταία χρόνια στη κυβέρνηση).προφανώς θα υπάρξει κάποια μεταβατική φάση για όσους είναι πολύ μπροστά στους πίνακες και θα εξακολουθήσει το υπεράριθμο για τους πολυτέκνους. αλλά και οι μόνιμοι θα αυξηθούν. δηλαδή μπορεί από ασέπ να παίρνου πάνω από2000 άτομα.
Παράθεση από: michalis στις Οκτωβρίου 13, 2009, 05:12:53 pmΠαράθεση από: mtsag στις Οκτωβρίου 13, 2009, 03:26:59 pmΔιαβάζοντας τα μηνύματα των συναδέλφων, νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι ορίζουν τις έννοιες ανάλογα με το τι τους συμφέρει... εγώ ένα εχω να πω: κατα τη γνώμη μου δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο που είναι ίσο έναντι όλων. Είναι λοιπόν προφανές ότι η ημερομηνία κτήσης πτυχίου δεν είναι ένα ίσο κριτήριο έναντι όλων, διότι κάποιοι εμφανώς ευνοούνται λόγω ηλικίας. Αντίθετα, σε ότι αφορά το κριτήριο της επιτυχίας στο ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει καμία ανάλογη εύνοια κάποιος ομάδας. Άλλωστε, μην πει κανείς ότι οι νέοι είναι πιο εύκολο να διαβάσουν και να περάσουν γιατί έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο διότι τα στατιστικά θα τους διαψεύσουν: απ' όσο γνωρίζω οι ηλικίες των 30+ (ηλικίες που οι περισσότεροι ξεκινάνε οικογένειες ή έχουν μικρά παιδιά) έχουν τις περισσότερες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.Νομίζω ότι οι σύλλογοι (ΠΕΑΕ, ΟΛΜΕ κλπ.) θα πρέπει να τοποθετηθούν και επίσημα επι του θέματος!+1000000 παιδιά είναι καλύτερο σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν. δεν είναι το καλύτερο γενικά.επαναλαμβάνω ότι κατά πως φαίνεται σε λίγο καιρό λίγη αξία θα έχουν όλων των ιδών τα μόρια αφού όλοι σχεδόν οι μόνιμοι θα μπαίνουν με ασέπ.ήταν βασικό δόγμα του πασόκ πριν έξι χρόνια. οι πιο μικροί ίσως δε το ξέρετε. φέτος ήταν 60% από ασέπ και σύμφωνα με τη λογική του πασόκ μετά 80% και μετά 100%. (το 100% τώρα θα ίσχυε αν το πασόκ ήταν και τα πέντε τελευταία χρόνια στη κυβέρνηση).προφανώς θα υπάρξει κάποια μεταβατική φάση για όσους είναι πολύ μπροστά στους πίνακες και θα εξακολουθήσει το υπεράριθμο για τους πολυτέκνους. αλλά και οι μόνιμοι θα αυξηθούν. δηλαδή μπορεί από ασέπ να παίρνου πάνω από2000 άτομα.
Παράθεση από: mtsag στις Οκτωβρίου 13, 2009, 03:26:59 pmΔιαβάζοντας τα μηνύματα των συναδέλφων, νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι ορίζουν τις έννοιες ανάλογα με το τι τους συμφέρει... εγώ ένα εχω να πω: κατα τη γνώμη μου δίκαιο κριτήριο είναι εκείνο που είναι ίσο έναντι όλων. Είναι λοιπόν προφανές ότι η ημερομηνία κτήσης πτυχίου δεν είναι ένα ίσο κριτήριο έναντι όλων, διότι κάποιοι εμφανώς ευνοούνται λόγω ηλικίας. Αντίθετα, σε ότι αφορά το κριτήριο της επιτυχίας στο ΑΣΕΠ, δεν υπάρχει καμία ανάλογη εύνοια κάποιος ομάδας. Άλλωστε, μην πει κανείς ότι οι νέοι είναι πιο εύκολο να διαβάσουν και να περάσουν γιατί έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο διότι τα στατιστικά θα τους διαψεύσουν: απ' όσο γνωρίζω οι ηλικίες των 30+ (ηλικίες που οι περισσότεροι ξεκινάνε οικογένειες ή έχουν μικρά παιδιά) έχουν τις περισσότερες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.Νομίζω ότι οι σύλλογοι (ΠΕΑΕ, ΟΛΜΕ κλπ.) θα πρέπει να τοποθετηθούν και επίσημα επι του θέματος!+1000000
παιδιά είναι καλύτερο σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν. δεν είναι το καλύτερο γενικά.επαναλαμβάνω ότι κατά πως φαίνεται σε λίγο καιρό λίγη αξία θα έχουν όλων των ιδών τα μόρια αφού όλοι σχεδόν οι μόνιμοι θα μπαίνουν με ασέπ.ήταν βασικό δόγμα του πασόκ πριν έξι χρόνια. οι πιο μικροί ίσως δε το ξέρετε. φέτος ήταν 60% από ασέπ και σύμφωνα με τη λογική του πασόκ μετά 80% και μετά 100%. (το 100% τώρα θα ίσχυε αν το πασόκ ήταν και τα πέντε τελευταία χρόνια στη κυβέρνηση).
Παράθεση από: ατυχούλα στις Οκτωβρίου 13, 2009, 05:35:02 pmπαιδιά είναι καλύτερο σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν. δεν είναι το καλύτερο γενικά.επαναλαμβάνω ότι κατά πως φαίνεται σε λίγο καιρό λίγη αξία θα έχουν όλων των ιδών τα μόρια αφού όλοι σχεδόν οι μόνιμοι θα μπαίνουν με ασέπ.ήταν βασικό δόγμα του πασόκ πριν έξι χρόνια. οι πιο μικροί ίσως δε το ξέρετε. φέτος ήταν 60% από ασέπ και σύμφωνα με τη λογική του πασόκ μετά 80% και μετά 100%. (το 100% τώρα θα ίσχυε αν το πασόκ ήταν και τα πέντε τελευταία χρόνια στη κυβέρνηση).Λοιπόν, επειδή εγώ δεν είμαι τόσο μικρή και θυμάμαι, να αποκαταστήσω λίγο την ιστορία. Όταν καταργήθηκε η επετηρίδα το 1997, ο νόμος του Αρσένη όριζε ότι από το 1998 και μέχρι το 2002 θα διορίζονταν εκπαιδευτικοί από την επετηρίδα και από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με διάφορες ποσοστώσεις (80%-20% το 1998, 60%-40% το 1999, 40%-60% το 2000, 20%-80% το 2001 και 10%-90% το 2002). Στόχος ήταν από το 2003 και μετά να διορίζονται μόνο από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Παραδόξως, ύστερα από πιέσεις των αναπληρωτών το 2002 ο επόμενος Υπουργός Ευθυμίου έφερε νέο νόμο, σύμφωνα με τον οποίο από το 2003 και εξής θα διορίζονταν από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ σε ποσοστό 75% και ένα 25% από τους αναπληρωτές. Αργότερα, η Γιαννάκου μετέτρεψε το ποσοστό σε 60%-40% και πάει λέγοντας. Για να πάμε στο 100% από το διαγωνισμό, φαντάζομαι ότι θα πρέπει να μειωθούν αρκετά οι αναπληρωτές και οι αποσπάσεις, ώστε να μην υπάρχει πίεση εκ μέρους των αναπληρωτών να διοριστούν μόνιμοι. Από τη στιγμή που στέλνουν χιλιάδες ανά την Ελλάδα να καλύπτουν ακόμα και πραγματικά κενά (και όχι μόνο λειτουργικά), δύσκολα θα τους πείσουν να το κάνουν μόνο για το μισθό.
απ΄ότι και εγώ έχω καταλάβει οντως οι αναπληρωτές και κυρίως οι ωρομίσθιοι θα είναι πολλοί λίγοι έως ανύπαρκτοι γιατί απλά όλες οι θέσεις θα καλύπτονται από μόνιμους. εξάλλου αυτό δεν είναι το ζητούμενο; να μη ταλαιπωρούμαστε!