Η ΟΛΜΕ να πάρει άμεση θέση για ΠΔΣ

[hippy]

Μεχρι τωρα ειχαμε τις εξης ομαδες: μονιμοι, αναπληρωτες, ωρομισθιοι κανονικου προγραμματος, ωρομισθιοι ΠΔΣ, επιτυχοντες  τελευταιου ΑΣΕΠ, επιτυχοντες καποιου ή καποιων παλαιοτερων ΑΣΕΠ, 30μηνιτες, 24μηνιτες, πολυτεκνοι και δεν ξερω ποιους αλλους, με τους αντιστοιχους πινακες. Δοξα τω θεω, νεες ομαδες προστεθηκαν: οι παλαιοτεροι και οι νεοτεροι, οι αριστουχοι στις πανελληνιες, οι αριστουχοι στο πτυχιο (οι αριστουχοι ΑΣΕΠ προσλαμβανονται και δεν ασχολουνται). Νεος εμφυλιος ξεκινα!! ΕΥΓΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

σωστη!
ας κανει λοιπον κ η καθε ομαδα κ ενα συλλογο η ενωση που θα διεκδικει παντα την αξιοκρατια!
(που παντα σημαινει το τι την βολευει...τα συλλογικα αιτηματα,οπως περισσοτεροι διορισμοι-ολοημερα γυμνασια ειναι για τους ουτοπιστες,που να τα διεκδικεις τωρα...)

χαιρομαι που καποιος συμφωνει μαζι μου. Θα προσθετα επισης την ομαδα αριστουχων στο δημοτικο, αριστουχων στο γυμνασιο-λυκειο, στην εκθεση για την αποταμιευση, στην εκθεση για τον πολιουχο αγιο και την ομαδα αριστουχων στο φροντιστηριο αγγλικων της γειτονιας. Ο καθενας, ετσι, θα μπορει να επικαλειται το ή τα κριτηρια που τον βολευουν, να προσλαμβανεται μονο αυτος και να παρακολουθει αφ΄υψηλου τις μαχες των υπολοιπων να προσληφθουν. Λυπαμαι για την καταντια μας...

[PDE ads]

[DOG]

αυτο που ηθελαν να πετυχουν,δηλαδη το να μην υπαρχουν συντονισμενες αντιδρασεις στις λιγες προσληψεις κ στα ζητηματα τα σοβαρα,το πετυχαν...
δυστυχως μονο ολοι μαζι εχουμε δυναμη........
το εχουμε ξαναπει:με λιγους διορισμους ,ολοι θα παραπονιουνται,ενω με πολλους,λιγοτεροι.
εκει ειναι η ουσια....

[hippy]

αυτο που ηθελαν να πετυχουν,δηλαδη το να μην υπαρχουν συντονισμενες αντιδρασεις στις λιγες προσληψεις κ στα ζητηματα τα σοβαρα,το πετυχαν...
δυστυχως μονο ολοι μαζι εχουμε δυναμη........
το εχουμε ξαναπει:με λιγους διορισμους ,ολοι θα παραπονιουνται,ενω με πολλους,λιγοτεροι.
εκει ειναι η ουσια....

το διαιρει και βασιλευε ηταν παντα σωσιβιο για τους κυβερνωντες. Το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι σ΄αυτο το forum δεν ενδιαφερονται για τιποτα αλλο εκτος απο τη δουλιτσα τους, αδιαφορουν την πορεια των πραγματων στην παιδεια και αντιδρουν σαν μαθητες του δημοτικου που διαμαρτυρονται στο δασκαλο: "γιατι αυτος πηρε 10 κι εγω 9;"
Ξαφνικα ζητανε την παρεμβαση της ΟΛΜΕ, στις συνελευσεις της οποιας ΠΟΤΕ δεν θα συμμετασχουν αφου προσληφθουν. Ο συνδικαλισμος εξαντλειται στην προσληψη στην ΠΔΣ.

[DOG]

εμενα δε μου αρεσει κυριως οτι πολλοι παρουσιαζουν το συμφερον σαν σωστο.
δε λεω οτι ειναι ολοι ετσι,αλλα δεν ακουσα κανεναν απο τα βυσματα να πει:ναι,ειμαι βυσμα,κ εφοσον αυτο το κρατος μου δινει τη δυνατοτητα να το εκμεταλλευτω γιατι δεν λειτουργει,το κανω!αυτο θα το δεχομουν πιο ευκολα!γιατι πρεπει να αντιδρουν τωρα επικαλουμενοι αξιοκρατια?
για να μην παρεξηγηθω,ξερω οτι πολλων οι αντιδρασεις οφειλονται στην προσωπικη τους γνωμη.
αυτο το δεχομαι,κ δεν μιλω για αυτους,αν κ διαφωνω μαζι τους.μιλω για τα πραγματικα βυσματα,του 8ωρου κ πανω.
εγω πιστευω οτι το νεο μετρο ειναι σωστο,παροτι περυσι ειχα ενα 4ωρο κ φετος μαλλον δε θα παρω τιποτα...ομως πρεπει ολα να αρχισουν να φτιαχνονται σιγα σιγα.....

[PDE ads]

[hippy]

εμενα δε μου αρεσει κυριως οτι πολλοι παρουσιαζουν το συμφερον σαν σωστο.
δε λεω οτι ειναι ολοι ετσι,αλλα δεν ακουσα κανεναν απο τα βυσματα να πει:ναι,ειμαι βυσμα,κ εφοσον αυτο το κρατος μου δινει τη δυνατοτητα να το εκμεταλλευτω γιατι δεν λειτουργει,το κανω!αυτο θα το δεχομουν πιο ευκολα!γιατι πρεπει να αντιδρουν τωρα επικαλουμενοι αξιοκρατια?
για να μην παρεξηγηθω,ξερω οτι πολλων οι αντιδρασεις οφειλονται στην προσωπικη τους γνωμη.
αυτο το δεχομαι,κ δεν μιλω για αυτους,αν κ διαφωνω μαζι τους.μιλω για τα πραγματικα βυσματα,του 8ωρου κ πανω.
εγω πιστευω οτι το νεο μετρο ειναι σωστο,παροτι περυσι ειχα ενα 4ωρο κ φετος μαλλον δε θα παρω τιποτα...ομως πρεπει ολα να αρχισουν να φτιαχνονται σιγα σιγα.....

λες και αν περασουν ολοι ΑΣΕΠ με αριστα, θα προσληφθουν αμεσως  ολοι!

[daniel]

Θα ήθελα να πω κάποια πράγματα σε σχέση με το θέμα της ΠΔΣ και όσα αναφέρθηκαν..

Δεν κρύβω πως ανήκω σε κείνους που κατ' αρχήν αιφνιδιάστηκαν από την απόφαση του υπουργείου για τα "παλιά πτυχία" και μάλιστα όχι και τόσο ευχάριστα... Δεν το θεωρώ βλέπετε αξιοκρατικό..
 
Όμως...

Μετά από μια "δεύτερη ανάγνωση", σκέψη των πραγμάτων όλες αυτές τις μέρες που μεσολάβησαν, τείνω να συμφωνήσω με μια γνώμη που για μένα είναι η πιο κοντινή στην αλήθεια, πιο ψύχραιμη και ίσως πιο αποστασιοποιημένη, του zizoulis. (Είναι τυχαίο που δεν περιμένει τίποτα για φέτος; Όπως έγραψε ούτε δουλεύει στην ΠΔΣ, ούτε περιμένει να τον πάρουν..):

Λογικα του χρονου θα γινουν αιτησεις κοινες με αναπληρωτες κι ωρομισθιους, αρα θα ειναι δυνατη η προσληψη μεσω του πινακα, αφου κι η πδσ δε θα εχει διαφορα απο την ωρομισθια (τι 10 τι 11 ωρες). Φετος καποιος ειχε δηλωσει ωρομισθια στην κορινθο ή στην ευβοια και πδσ σε καποια δευτεροβαθμια της αττικης, αρα δε θα μπορουσε να λειτουργησει ο πινακας. Αν μετρουσαν κι αλλα πολλα κριτηρια πχ μεταπτυχιακα , βιογραφικα προυπηρεσια σε πδσ κλπ παλι ρουσφετολογικα θα γινοταν! Αρα για τις δεδομενες συνθηκες και για να γινει κι η διαδικασια γρηγορα επιλεχτηκε ενα κριτηριο, που ισως ευνοει καποιους, ποιους ? αυτους που αδικηθηκαν πιο πολυ τα τελευταια χρονια! κι οι  οποιοι δεν ειναι γεροι οπως ακουω απο πολλους αυτες τις μερες - απο ποτε οι 35αρηδες ειναι γεροι? απο ποτε ειναι ασχετοι αυτοι που χρονια τωρα εργαζονται στα φροντιστηρια? Μη φοβαστε, καποιος που κανει ασχετη εργασια δεν εχει κενο στις 2-4 το μεσημερι για να εχει κανει αιτηση για πδσ, αρα αυτοι που την εχουν δηλωσει ειναι ανθρωποι της εκπαιδευσης και μαλιστα με μεγαλη πειρα και προυπηρεσια. Τελος θελω να πω οτι καταλαβαινω ποσο απογοητευτικο ειναι για καποιον που περυσι δουλευε στην προσθετη (με τον οποιο τροπο) φετος να αποκλειεται, ομως αν εχουν νιωσει καποιοι τι σημαινει να χανεις κεκτημενα δικαιωματα και να εχουν καποιες ρυθμισεις αναδρομικη ισχυ ειναι οι παλιοι, που δεν εχουν ευνοηθει και ποτε απο το συστημα. (Για την κουβεντα ειμαι αποφοιτος του 96, με επιτυχια στον ασεπ με 2 χρονιες ωρομισθιας, που ποτε δε μου εδωσαν ουτε 2 ωρες πδσ)

Πιστεύω ότι έτσι έγιναν όπως τα λέει, μ'αυτό το σκεπτικό, και τίποτ' άλλο σκοτεινό δεν κρύβεται από πίσω, όπως πχ "επαναφορά γερόντων", "ικανοποίηση μεγαλύτερων ηλικιών", "ήττα των νεότερων" και άλλα τέτοια φληναφήματα...
Παρ'όλη την πικρία κάποιων που θίγονται, έτσι είναι τα πράγματα..

Είμαι φανατικά υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ ως αντικειμενικό κριτήριο επιλογής (το έχω αναφέρει πολλές φορές στις διάφορες συζητήσεις), αλλά δεν μπορώ να παραγνωρίσω την αδιαβλητότητά της επετηρίδας, το γεγονός δηλ. πως δεν άφηνε "παραθυράκια" (για να μην πω κερκόπορτες) για μερικούς να παρεισφρύσουν στη δημόσια εκπαιδευση παρακάμπτοντας άλλους...

Πράγμα που συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια για τους εξής λόγους: Για το λόγο ότι δεν "κλειδώθηκαν" οι πίνακες μετά τις ρυθμίσεις για τους τελευταίους της επετηρίδας ώστε να οδηγηθούμε σταδιακά στο περίφημο 100% από ΑΣΕΠ, και δεύτερον, για το λόγο πως μέσα στο γενικότερο κλίμα του μπάχαλου, του ρουσφετιού και των "συνεντεύξεων", η κάθε υποομάδα-φατρία πιέζε για δικούς της διορισμούς και συμβάσεις έργου..

Με απότέλεσμα 11 χρόνια μετά το ΑΣΕΠ να είμαστε ακόμα στο 60-40, ο θεσμός του ΑΣΕΠ όλο και να αποδυναμώνεται (είναι τυχαίο πως στις περιοχές προτίμησης διορισμού προηγούνται οι "του πίνακα"; ), ενώ όλο και περισσότερες "ομάδες" που δεν είχαν στον ήλιο μοιρα και το ξέραν όταν πηγαν να διδάξουν, μπήκαν καβάλα (βλέπε ΟΑΕΔίτες)...

Οι πολιτικοί χάνουν δύναμη από ένα συμβούλιο επιλογής προσωπικού σαν το ΑΣΕΠ που προσλαμβάνει κόσμο πέρα από κομματικά κριτήρια (όλοι καταλαβαίνετε πως είναι άλλο να έχεις ανάγκη τον ..βολευτή να σε διορίσει, και άλλο να μην τον έχεις γιατί απλούστατα δεν μπορεί ακόμα και όταν λέει πως ..μπορει). Εννοείται, οι κακοί πολιτικοί (οι περισσότεροι), να μην τους εξομοιώνουμε υπεραπλουστευτικά όλους. Υπάρχουν και εκείνοι οι οποίοι, εύχονται και προσπαθούν για μια διαφορετική Ελλάδα απαλλαγμένη από τα βαρίδια των ρουσφετιών του νεποτισμού και της αναξιοκρατίας, μπας και πάει τίποτα μπροστά..

Χαρακτηριστικά παραδείγματα έχουν αναφερθει κατά καιρούς για πάγιες πρακτικές πολιτευτών κλπ, οι οποίοι τάζουν βοήθειες και "θα επιληφθούμε του θέματος, μείνετε ήσυχος" ενώ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.

Το μόνο που κάνουν ήταν να μαθαίνουν νωρίτερα τα αποτελέσματα. Σε περίπτωση επιτυχίας του υποψηφίου παίρνουν περιχαρείς τηλ/νο (πριν ανακοινωθούν επισήμως τα αποτελέματα), και όλο καμάρι παπαρολογούνε "Τα καταφέραμε, συγχαρητήρια, ήταν δύσκολο, αλλά έγινε...κλπ" για να ψαρέψουν ψήφους από τα κουτορνίθια που θεωρούν ότι τους βοήθησαν. Στην αντίθετη περίπτωση παίρνουν πάλι πρώτοι και λένε συντετριμμένοι "Δυστυχώς κάναμε ότι μπορούσαμε αλλά...",, Φαιδρότητα μεν αλλά το βουλετιλίκι είναι δύσκολο...  

Τελος πάντων, η αλήθεια είναι πως μ' αυτά και μ' αυτά πολύς κόσμος νοστάλγησε την εποχή της επετηρίδας με τα πολλά στραβά της, παρ'όλο που για να μπεις σε τάξη πέρναγες την κύρια παραγωγική περίοδο της ζωής σου έξω από αυτή..

Γι' αυτό και απαντά παρακάτω σε κάποιον ο zizoulis:

με το 24μηνο, 30μηνο ... ευνοηθηκαν οσοι ειχαν προυπηρεσια και οι παλαιοτεροι δεν ειχαν παραπανω προυπηρεσια απο τους νεωτερους (αν εξαιρεσουμε τα πρωτα χρονια αυτους που ηταν επι επετηριδας αναπληρωτες). Ισα - ισα ενας μεγαλυτερος δυσκολα θα εβαζε μεσον για να παρει πδσ γιατι ειτε θα εργαζοταν εντατικα ειτε θα θεωρουσε οτι δε θα τον εσωζε. Στην πδσ δε δουλεψε κανεις αξιοκρατικα εως τωρα και δεν καταλαβαινω οσοι νιωθουν οτι αδικουνται τωρα με ποιον τροπο θα δουλευαν στην πδσ! εμενα δε με καλεσαν ποτε - και ουτε τωρα απότι φαινεται θα με καλεσουν!

Και βέβαια ποιος δε θα δώσει χίλια δίκια στη συνάδελφο που λέει:

Δείτε άλλωστε τις ορδές των 22χρονων , 23χρονων ή 24χρονων ΠΑΙΔΙΩΝ με πτυχία του 2006,2007 ή 2008 που επειδή έχουν μπάρμπα στην Κορώνη (δανείζομαι την έκφρασή σου αγαπητή συνάδελφε) συλλέγουν μόρια από την περίφημη ΣΙ

[vnikolitsa]

Daniel,απ'οτι φαινεται στους περισσοτερους νομους δεν θα δουλεψουν πτυχια πανω απο το '96-'97.Τι θα ελεγες σε καποιον με πτυχιο του ΄98(δηλ. περιπου 12ετιας) που παλευει με ΑΣΕΠ δινοντας ξανα και ξανα για να μαζεψει καποια  μορια και οταν τα μαζευει για να παει τουλαχιστον ωρομισθιος να μην μπορει λογω διαφορων ρυθμισεων(οπως ΟΑΕΔ,ΠΔΣ κ.α.);Θα του ελεγες περιμενε λιγο ακομα να παλιωσει και αλλο το πτυχιο σου και εντωμεταξυ ξαναδωσε ΑΣΕΠ γιατι τα μορια σου θα σβηστουν;

[melina.an]

Μας   εμπαιζουν  χρονια τωρα!!
Απο προσωπικη εμπειρια  ημουν εκτος  στη Σιβιτανιδειο γιατι δεν ειχα βυσμα....... με 8-9 χρονια εμπειρια σε ιδιωτικο !
Εμεινα εκτος και ας εφτασα τοσο κοντα...... σταματησαν στο 25α/α και εγω ημουν  στο30 .Πηραν καποιον γνωστο μου με βυσμα και κουβαλουσε καρεκλες..... πηρε τα μορια ...δεν μπηκε ποτε σε ταξη! Τα συμπερασματα δικα σας!
Καλος δασκαλος ειναι αυτος που μπορει να σταθει σε ταξη..... και να εχει  γνωσεις!
Οσα μαθαμε στη σχολη ειναι πολυ θεωρια...... στην πραξη ειναι το θεμα!Συνεπως δεν εχει τοσο μεγαλη σημασια  ο βαθμος πτυχιου για μενα!   
Οσον αφορα τα μορια που μαζευουν τοσο καιρο στη πδσ -  ολοι με βυσμα -και στη συνεχεια τα χρησιμοποιουν για να ανεβουν στουπινακες  ειναι αξιοκρατικο?
Το ολο συστημα εχει πολλες αδικιες για ολους μας!Ειμαστε απο τους κλαδους που φαγωνομαστε οταν το συμφερον μας  παει .....περιπατο!Δυναμικη παρουσια χρειαζομαστε και οχι ΓΚΡΙΝΙΕΣ ........ Φτανουν πια!

[air]

Γριες και παληκαρια, γινανε μαλλια-κουβαρια 

Εγω παλι, ενα πραγμα δεν καταλαβαινω. Ολοι αυτοι που γκρινιαζουν, την ειχανε ΣΙΓΟΥΡΗ την ΠΔΣ για φετος? Κι'αν ναι, με ποιον ακριβως τροπο? (ρητορικο βεβαια το ερωτημα)

Διοτι, αν δεν την ειχες για σιγουρη.. τι ειχαμε-τι χασαμε βρε αδερφε!

[jak_13]

Πρέπει όμως να αντιληφθούμε ότι η κριτική, με μοναδικό κριτήριο το τι βολεύει τον καθένα, δεν μπορεί να είναι αντικειμενική.

[mardz]

θα συμφωνησω με τον συναδελφο  

daniel


++++++++++++++++++++++++++++

θα ηθελα να συμπληρωσω

η επιλογη γαι την ΠΔΣ φετος ειναι μια διαφανη διαδικασια
ειναι κατι πολυ σημαντικο στις εποχες που διανυουμε δεδομενου οτι ακομη ισχυει η αναγνωριση προυπηρεσιας
Σιβιτανιδειου -εκκλησιαστικων- ΟΑΕΔ και λοιπων καθως επισης και ολων οσων επιδιωκουν να αναγνωριστουν στο μελλον με τις γνωστες διαδικασιες προσληψης

επισης η προσληψη φετος στην ΠΔΣ με την παλαιοτητα πτυχιου ερχεται (πολυ καθυστερημενα) να βοηθησει οσους ειχαν χρόνια αναμονης στην επετηριδα πριν την καθιερωση του ΑΣΕΠ,
κριμα που σιγουρα υπηρξαν συναδελφοι που επελεξαν αλλη επαγγελματικη κατευθυνση απογοητευμενοι και εχοντας διαλυσει οποιαδηποτε οικογεννειακο τους προγραμματισμο

ακουω  απο πολλους υναδελφους οτι αυη η ρυθμιση απαξιωνει τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ,

ειναι λαθος γαιτι ακομη υπαρχει η δυνατοτητα προσληψης αναπληρωτη ή ωρομισθιου απο τους αντιστοιχους πινακες αξιοκρατικης αξιολογησης που μετραει ο ασεπ,
ενω με την καταργηση της επετηριδας ρυθμιση υπηρχε μονο για αυτους που ηταν πολυ κοντα στην προσληψη,

ναι η παλαιοτητα πτυχιου ειναι μονο ενα κοινωνικο κριτηριο αλλα οχι αυστηρα αξιοκρατικο,
ξεχνατε ομως στις προσληψης εκπαιδευτικων υπαρχουν και άλλα κοινωνικα κριτηρια

πολυτεκνοι -τριτεκνοι-αναπηριες κτλ

δεν ειναι και παλι το μοναδικο

και κατι τελευταιο

φετος θα υπαρξει σημαντικη μειωση των τμηματων ΠΔΣ

γιατι εγω το ερμηνευω σαν πολλα πλασματικα τμηματα ΠΔΣ στο παρελθον;
μου  ξεφευγει κατι;

ας μη γελιομαστε

τελειο αξιοκρατικο συστημα δεν προκειται να υπαρξει οσο υπαρχουν και κοινωνικα κριτηρια

ας ειμαστε ευχαριστημενοι τουλαχιστον με την διαφανεια για αρχη

εχουμε ολο το μελλον μπροστα μας

ορεξη να'χουμε

[DOG]

Γριες και παληκαρια, γινανε μαλλια-κουβαρια 

Εγω παλι, ενα πραγμα δεν καταλαβαινω. Ολοι αυτοι που γκρινιαζουν, την ειχανε ΣΙΓΟΥΡΗ την ΠΔΣ για φετος? Κι'αν ναι, με ποιον ακριβως τροπο? (ρητορικο βεβαια το ερωτημα)

Διοτι, αν δεν την ειχες για σιγουρη.. τι ειχαμε-τι χασαμε βρε αδερφε!

εγω γνωριζω οτι μερικα 8ωρα κ 10ωρα βυσματα(οχι στο νομο μου) ειχαν ηδη υπογραψει κ ξεκινησει πριν τις εκλογες...κ μαλιστα το ετρεχαν για να τις προλαβουν.....

[aspinoulas]

Συνάδελφοι... ηρεμία! Είναι προφανές ότι εδώ έχουμε

[mardz]

σαν ενα πλανο ειναι πολυ ωραια αυτα που προτεινει ο

aspinoulas,

θεωρω οτι ειναι προς την σωστη κατευθυνση

δηλαδη στην τελικη αξιολογηση (αξιοκρατικα+κοινωνικα κριτηρια )
θα επρεπε να λαμβανονται υποψη ολοι αυτοι οι παραγοντες

μεχρι τωρα τι εχουμε δει;

πινακα για το ενα
πινακα για το αλλο

πινακες ...πινακες ..πινακες...

ολα αυτα (τα κριτηρια) δεν θα μπορουσαν να εχουν αξιολογηθει και να εχουν μετατραπει με τον αναλογο συντελεστη σε μορια...
και ετσι να εχουμε και

ΕΝΑ ΠΙΝΑΚΑ

και ενα συστημα που θα προσμετρα ολα τα κριτηρια

βεβαια καποιες τροποποιησεις μεχρι την τελικη καταληξη το συζηταμε

οπως π.χ καποιος για καθε χρονο απο το ετος κτησης να ελεγε 0,5 μορια ή ο βαθμος πτυχιου να δινει (β-5)*2 μορια κτλ

βεβαια αυτο θα προυποθετε οτι καποιος θα ασχολουνταν σοβαρα ,
και ιεραρχοντας τα κριτηρια να εδινε το αναλογο βαρος

τελος παντων ηταν μια ωραια ιδεα του aspinoulas

που θα επρεπε να λαβουν υποψη τους οι ειδικοι του υπουργειου για το μελλον