Νέο Πλαίσιο Αποσπάσεων (2010)

[alexel]

Πάντως το γεγονός ότι καλούν το 70% των αποσπασμένων πίσω κάτι δείχνει.
Μάλλον ότι το 30% μόνο χρειάζεται στις θέσεις που έχει τοποθετηθεί.

Αυτά που γράφεις είναι μερικά από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί η Διαμαντοπούλου για να δικαιολογήσει τη μείωση των προσλήψεων. Με τη διαφορά όμως ότι τα χρησιμοποιεί γι`αυτούς που είναι εκτός εκπαίδευσης και δε ξέρουν. Ας μην τα χρησιμοποιούμε κι` εμείς επειδή δίνουμε πολλά στις βενζίνες! Άλλο το να απαιτήσουμε να αλλάξει ο τρόπος που γίνονται οι αποσπάσεις και η μοριοδότηση και άλλο να τα ισοπεδώνουμε όλα.

Εμένα περίμενε η Διαμαντοπούλου...Και η κουτσή Μαρία ξέρει πώς γίνονταν οι αποσπάσεις και σε τί εξυπηρετούσαν.ΚΑι θάπρεπε να ντρέπονται όλα τα βύσματα που έγλυψαν τον τάδε ή το δείνα βουλευτή για να βολευτούν εις βάρος των συναδέλφων τους και όχι να μιλάνε και από πάνω.

ps:Διάβασες στη διαβούλευση το θέμα για τις αποσπάσεις?Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι κατά.
   

[PDE ads]

[jak_13]

Τώρα πρέπει να πω ότι με έπεισες! Απέδειξες ακόμα ότι δεν έχεις και προκατάληψη.
Κατά τα άλλα, πλεονάζουν οι διοικητικοί αλλά πρέπει να φύγουν οι εκπαιδευτικοί!
Αν έχεις και άλλα σοβαρά επιχειρήματα γράψε τα για να εκτεθείς.
Εγώ δε θα ασχοληθώ άλλο, ευτυχώς οι συνάδελφοι έχουν καταλάβει, εδώ εννοώ που γράφουν διαφορετικοί και εκπαιδευτικοί, όχι στη "διαβούλευση".

[alexel]

Τώρα πρέπει να πω ότι με έπεισες! Απέδειξες ακόμα ότι δεν έχεις και προκατάληψη.
Κατά τα άλλα, πλεονάζουν οι διοικητικοί αλλά πρέπει να φύγουν οι εκπαιδευτικοί!
Αν έχεις και άλλα σοβαρά επιχειρήματα γράψε τα για να εκτεθείς.
Εγώ δε θα ασχοληθώ άλλο, ευτυχώς οι συνάδελφοι έχουν καταλάβει, εδώ εννοώ που γράφουν διαφορετικοί και εκπαιδευτικοί, όχι στη "διαβούλευση".

Να σου αποδείξω τί?Ότι δεν είμαι ελέφαντας?
Δεν θα μπω στον κόπο.
Όποιος κατάλαβε,κατάλαβε.
Όσοι έρχονται σε επαφή με διευθύνσεις,ξέρουν
Και εν κατακλείδι συμφωνώ με τα μέτρα της Διαμαντοπούλου για τις αποσπάσεις.Επιτέλους δικαιοσύνη.

[rozy4]

Η αλήθεια είναι ότι πρέπει το υπουργείο να στελεχώσει τα γραφεία και τις Δ/σεις με προσωπικό και να σταματήσει αυτή η ιστορία με τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών. Η μετάταξη σε συμφωνία πάντα με τον εκπαιδευτικό είναι ένα πρώτο βήμα σχετικά εύκολο μιας και αρκετοί αποσπασμένοι για χρόνια συνάδελφοι δεν επιθυμούν να επιστρέψουν σε τάξεις.
 
Για το ποιοι δουλεύουν, να πω ότι από κάποιους τελικά βγαίνει η δουλειά. Είναι διοικητικοί, είναι αποσπασμένοι; Το μόνο που εγώ μπορώ να πω ότι συνήθως οι εκπαιδευτικοί έχουν καλύτερη γνώση για το τι συμβαίνει στα σχολεία.
Αντιλαμβάνομαι alexel ότι αυτό που σε θυμώνει είναι οι βυσματικές αποσπάσεις και μάλιστα με αυτές με κραυγαλέα μοριοδότηση και ως προς αυτό δεν έχεις άδικο. Όμως σε πολλές δ/θμιες όταν θα φύγουν οι εκπαιδευτικοί θα παρουσιαστεί σημαντική έλλειψη προσωπικού και αυτό που εμένα με φοβίζει είναι ότι θα έχουμε μεταφορά αρμοδιοτήτων των γραφείων στις σχολικές μονάδες ενώ παράλληλα προσλήψεις γραμματέων δεν πρόκειται να δούμε παρότι είναι ένας νόμος που το ίδιο το πασοκ έχει ψηφίσει. Αντιλαμβάνεσαι τότε ότι το εξωδιδακτικό μας έργο θα "διευρυνθεί" και με γραμματειακή και διοικητική εργασία. Ένα τέτοιο θέμα προέκυψε με τη μεταφορά σημαντικού έργου της ΠΔΣ στα σχολεία και σήμερα βλέπουμε ότι και μείωση τμημάτων έχουμε και καθυστερήσεις σε πληρωμές κλπ κλπ.

Η ΑΔ είπε ότι θα μπουν κριτήρια στον τρόπο απόσπασης. Αναρωτιέμαι γιατί δεν είπε απλά και ξάστερα ότι τα κριτήρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις θα ισχύουν και για τις αποσπάσεις. Και δεν αναρωτιέμαι απλώς αλλά φοβάμαι ότι προωθείται ένας νέος τρόπος βυσματικών - φωτογραφικών αποσπάσεων. Μακάρι να διαψευστώ.

[PDE ads]

[alceste]

θα γυρισουν οι υπεραριθμοι αποσπασμενοι στα σχολεια και  στους μεν μαθητες θα δινεται απο ενας  Η/Υ,στους δε επιστρεψαντες ενα ταβλι γιατι δεν θα εχουν ωραριο

[dimari]

θα γυρισουν οι υπεραριθμοι αποσπασμενοι στα σχολεια και  στους μεν μαθητες θα δινεται απο ενας  Η/Υ,στους δε επιστρεψαντες ενα ταβλι γιατι δεν θα εχουν ωραριο

Θα πρέπει όμως να διδάσκουμε τάβλι στους μαθητές, γιατί δουλειά γραφείου δεν επιτρέπεται.

[Damien]

Η αλήθεια είναι ότι πρέπει το υπουργείο να στελεχώσει τα γραφεία και τις Δ/σεις με προσωπικό και να σταματήσει αυτή η ιστορία με τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών. Η μετάταξη σε συμφωνία πάντα με τον εκπαιδευτικό είναι ένα πρώτο βήμα σχετικά εύκολο μιας και αρκετοί αποσπασμένοι για χρόνια συνάδελφοι δεν επιθυμούν να επιστρέψουν σε τάξεις.
 
Για το ποιοι δουλεύουν, να πω ότι από κάποιους τελικά βγαίνει η δουλειά. Είναι διοικητικοί, είναι αποσπασμένοι; Το μόνο που εγώ μπορώ να πω ότι συνήθως οι εκπαιδευτικοί έχουν καλύτερη γνώση για το τι συμβαίνει στα σχολεία.
Αντιλαμβάνομαι alexel ότι αυτό που σε θυμώνει είναι οι βυσματικές αποσπάσεις και μάλιστα με αυτές με κραυγαλέα μοριοδότηση και ως προς αυτό δεν έχεις άδικο. Όμως σε πολλές δ/θμιες όταν θα φύγουν οι εκπαιδευτικοί θα παρουσιαστεί σημαντική έλλειψη προσωπικού και αυτό που εμένα με φοβίζει είναι ότι θα έχουμε μεταφορά αρμοδιοτήτων των γραφείων στις σχολικές μονάδες ενώ παράλληλα προσλήψεις γραμματέων δεν πρόκειται να δούμε παρότι είναι ένας νόμος που το ίδιο το πασοκ έχει ψηφίσει. Αντιλαμβάνεσαι τότε ότι το εξωδιδακτικό μας έργο θα "διευρυνθεί" και με γραμματειακή και διοικητική εργασία. Ένα τέτοιο θέμα προέκυψε με τη μεταφορά σημαντικού έργου της ΠΔΣ στα σχολεία και σήμερα βλέπουμε ότι και μείωση τμημάτων έχουμε και καθυστερήσεις σε πληρωμές κλπ κλπ.

Η ΑΔ είπε ότι θα μπουν κριτήρια στον τρόπο απόσπασης. Αναρωτιέμαι γιατί δεν είπε απλά και ξάστερα ότι τα κριτήρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις θα ισχύουν και για τις αποσπάσεις. Και δεν αναρωτιέμαι απλώς αλλά φοβάμαι ότι προωθείται ένας νέος τρόπος βυσματικών - φωτογραφικών αποσπάσεων. Μακάρι να διαψευστώ.

Συμφωνω απολυτα με την rozy.

Eιδικα σε ο,τι αφορα τα υποτιθεμενα νεα κριτηρια για τις αποσπασεις (κριτηρια που ουτως ή αλλως υπαρχουν - απλως δεν τηρουνται).

Αν πραγματικα ηθελε να παταξει το φαινομενο της δοσοληψιας, θα αρκουσε η θεσπιση μιας απλης ρυθμισης:
Μοριοποιηση των κριτηριων αποσπασης κατα το προτυπο των μεταθεσεων και τερμα. Ετσι ομως θα συρρικνωνε δραματικα τα περιθωρια εξωθεσμικης παρεμβασης του ιδιου του κομματος της...

θα γυρισουν οι υπεραριθμοι αποσπασμενοι στα σχολεια και  στους μεν μαθητες θα δινεται απο ενας  Η/Υ,στους δε επιστρεψαντες ενα ταβλι γιατι δεν θα εχουν ωραριο

Και αυτο σωστο. Σιγουρα υπαρχουν περιθωρια μειωσης των αριθμου των αποσπασεων. Ωστοσο η Διαμαντοπουλου προκειται να διαπραξει ολεθριο λαθος σε περιπτωση που αποφασισει τη δραστικη περικοπη των αποσπασεων και αυτο δε σχετιζεται μονο με την ουμανιστικη σκοπια του πραγματος (που οντως υφισταται).  Δε λαμβανει υποψη της το ισοζυγιο εισροων εκροων εκπαιδευτικου προσωπικου στη συγκεκριμενη συγκυρια:

1. Το μεγαλυτερο τμημα των αποσπασεων αφορα αποσπασεις εκπαιδευτικων σε σχολεια, οπου τοποθετουνται οι αποσπασμενοι για να καλυψουν λειτουργικα κενα.

2. Ομοιως, ενα σημαντικο ποσοστο αποσπασμενων σε φορεις πολλες φορες μετακινειται σε σχολεια για να εξυπηρετηθουν οι λειτουργικες αναγκες των σχολικων μοναδων. Ουτως ή αλλως λοιπον χρειαζονται εκπαιδευτικοι και αρα αποσπασεις, για πολυ συγκεκριμενους στερεους λογους.

3. Αυτη τη στιγμη, η μεγαλη αγωνια που συνεχει την ηγεσια του υπουργειου αφορα την καλυψη των κενων που θα προκυψουν απο το - κατα τα φαινομενα - μαζικο κυμα συνταξιοδοτησεων που θα πυροδοτησει η ασφαλιστικη μεταρρυθμιση. Αυτος ειναι ο βαθυτερος λογος πισω απο τις κινησεις του υπουργειου για καταργηση σχολικων μοναδων, συμπτυξη τμηματων κτλ.

Αν λοιπον μειωθει η ροη των αποσπασμενων και μετατιθεμενων απο τις περιφερειακες περιοχες πρωτου διορισμου προς τους περιζητητους νομους της ηπειρωτικης Ελλαδας και δοθεντος οτι το συντριπτικα υψηλο ποσοστο συνταξιοδοτησεων εντοπιζεται στις περιοχες μεγαλης ζητησης, τοτε ειναι λογικο και επομενο να συμβουν τα εξης:

1. Αυτο που λεει η alceste, καθοτι ο αριθμος των υπο διαθεση εκπαιδευτικων στις περιοχες που αποτελουν τους πυλωνες των διορισμων ειναι  πληθωριστικος, τα δε ωραρια τους ατελη.

2. Τεραστια κενα στις νευραλγικες αστικες περιοχες της χωρας με τα εκτενη σχολικα συγκροτηματα και τον υψηλοτατο βαθμο πυκνοτητας μαθητικου πληθυσμου.

 Μαλιστα, κοστολογικα, τα εν λογω κενα - και εξαιτιας του πληρες των ωραριων - δε συμφερει στο κρατος να καλυφθουν απο αναπληρωτες αλλα απο μονιμους (αποσπασμενους/μετατιθεμενους), των οποιων τα κενα στους ακριτικους και περιφερειακους νομους στη συνεχεια καλυπτονται απο τους υποαμοιβομενους προλεταριοποιημενους της εκπαιδευσης ωρομισθιους, αφου τα ωραρια που προκυπτουν ειναι μικροτερα.

Επισης να σημειωθει οτι στην περιπτωση που επιχειρηθει η εξυπηρετηση του ευαριθμων λειτουργικων κενων απο αναπληρωτες, τοτε το μισθολογικο κοστος ανερχεται στα ιδια αν οχι υψηλοτερα επιπεδα της μισθολογικης δαπανης διορισμων τακτικου προσωπικου. Συνεπως τιθεται εν αμφιβολω το τελεσφορο της μειωσης των διορισμων. Δηλαδη, οπως ελεγε και ενα εξωνημενος δημοσιογραφισκος καποτε, αυτεπιστροφον...

Περαν ολων αυτων, το μοντελο που εχει υποψιν η Δ λιγο πολυ σκιαγραφειται απο τις αποφασεις και ανακοινωσεις της...

[Damien]

Πάντως το γεγονός ότι καλούν το 70% των αποσπασμένων πίσω κάτι δείχνει.
Μάλλον ότι το 30% μόνο χρειάζεται στις θέσεις που έχει τοποθετηθεί.

Στη λογική αυτή και οι περικοπές 12% των επιδομάτων και 30% των δώρων σημαίνει ότι μάλλον δεν μας χρειάζονται αυτά τα χρήματα και γι' αυτό μας τα κόβουν.

Ως προς αυτο, σκεπτομαι το εξης, υποδυομενος τον οιωνοσκοπο για πολλοστη φορα:

Η διατυπωση λεει:

...οι υφιστάμενες κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος αποσπάσεις εκπαιδευτικών μειώνονται υποχρεωτικά κατά εβδομήντα τοις εκατό (70%), το αργότερο μέχρι τις 30 Αυγούστου 2010."'

Αναφερεται λοιπον στις υφισταμενες αποσπασεις που πρεπει μειωθουν κατα 70% μεχρι τελη Αυγουστου.

Μα η συντριπτικη πλειονοτητα των υφισταμενων αποσπασεων (σε Πυσδε, Πυσπε, ΙΕΚ, Πανεπιστημια, ΤΕΙ, βιβλιοθηκες, ΠΙ, ΓΑΚ και ποικιλωνυμες δημοσιες υπηρεσιες και φορεις ασχετους προς την εκπαιδευση) εχουν διαρκεια ενος ετους και το καλοκαιρι ουτως ή αλλως ληγουν, μειωνοντας το ποσοστο τουλαχιστον στο 70%.
Οι μοναδικες αποσπασεις καποιας μαζικοτητας που εχουν διαρκεια μεγαλυτερου του ενος ετους ειναι οι τριετεις αποσπασεις ορισμενων εκπαιδευτικων (οχι ολων) σε Δ/νσεις & Γραφεια και οι αποσπασεις στο εξωτερικο (σιγουρα δεν αναφερεται στις τελευταιες)... 

Ακομη αμφισβητειται και η εγκυροτητα ολης της ρητρας, αφου απαγορευει τις αποσπασεις σε ασχετη προς το αντικειμενο της διδασκαλιας θεση, πραγμα το οποιο αντιδιαστελλεται προς τη χθεσινη εισηγηση της υπουργου, που μεταξυ αλλων αδρογραφει και τη διαδικασια αποσπασης εκπαιδευτικου σε φορεα...

[alceste]

η αποσπαση σε σχολειο γινεται σε λειτουργικο κενο;με ποια κριτηρια πια;μπορει καποιος να παρει αποσπαση σε σχολειο πρωτοβαθμιας οπου ο κλαδος του δεν εχει οργανικες ακομη και οι θεσεις καλυπτονται απο ωρομισθιους;μιλω για τους ΠΕ05 και ΠΕ07

[Damien]

Οι αποσπασεις σε Πυσδε/Πυσπε διενεργουνται σε επιπεδο νομου και οι αποσπασμενοι καλυπτουν λειτουργικα κενα σχολειων. Τα κριτηρια οριζονται απο τη σχετικη εγκυκλιο.

Ναι, ο αποσπασμενος μπορει να καλυψει κενο σε σχολειο οπου δεν καταγραφεται οργανικη θεση της ειδικοτητας του. Σε μια τετοια περιπτωση, φυσικα, θα μετακινειται και σε αλλα σχολεια για να συμπληρωσει το ωραριο του.

[alceste]

ευχαριστω πολυ Damien

[heren]

Γνωρίζω Δ/θμια που έχει 5 Διοικητικους και Α/θμια που έχει 3 Διοικητικους!!
Εαν καταφερουν του χρονου να λειτουργησουν αυτα τα γραφεια μονο με του Διοικητικους θα ειναι ενα ΘΑΥΜΑ!!!
Η αληθεια ειναι οτι πολλοι εκπαιδευτικοι τα καταφερνουν θαυμασια σε μια διοικητικη θεση και ισως οι ιδιοι να μη θελουν να επιστρεψουν σε ταξη...Ειναι πιο παραγωγικοι στο γραφειο!!

[evage]

¨οτι και να λέτε επιτρέψτε μου να σας πω ότι οι υπάρχοντες διοικητικοί στις Δ/σεις και τα γραφεία εκπ/σης είναι πολύ λιγότεροι από τις οργανικες θέσεις από αυτές που προβλέπει το οργανόγραμμα της κάθε δ/σης ή γραφείου. Επιπλέον μεγάλος αριθμός διοικητικών υπαλλήλων από το 2004 και μετά έχει συνταξιοδοτηθεί χωρίς να καλυφτούν οι θέσεις τους.

[daniel]

heren αυτό που λες ισχύει.. Σαφώς και υπάρχουν συναδελφοι που θέλουν και καταφέρνουν πολύ καλά να υπηρετούν την εκπαίδευση από θέσεις γραφείου... Ας το δηλώσουν, ας γίνουν μόνιμο προσωπικό γραφείων ή ας γίνει μετάταξη τους σε διοικητικούς υπαλλήλους ΥΠΕΠΘ... Δεν είπε κανείς πως δεν υπάρχουν συνάδελφοί μας που προσφέρουν πραγματικό έργο (περισσότερο από δικό τους οιστρο, ζήλο και φιλότιμο παρά από την ..περιρρέουσα ατμόσφαιρα..)

Επίσης καλό είναι οι αποσπάσεις να ισχύουν για τουλάχιστον 2 χρονια.. Και ο λόγος είναι απλός: Δε μπορεί να εκπαιδεύεται καποιος σε μια δουλειά, να τη μαθαίνει καλά μετα από 3,4,5 μήνες και μετά να φεύγει και πάλι από την αρχή... Δεν παράγεται έργο, αλλά ζημιά έτσι.. Γι' αυτό γινεται ψιλομπάχαλο σε πολλά γραφεία και δε μπορουν να σου πουν τι ακριβως ισχύει για διάφορα θέματα.. Ο ένας τα λέει έτσι κι ο άλλος αλλιώς..

Και να μη μπορείς να τη "σπάσεις" τη διετία πχ, όπως με την οργανική στα δυσπρόσιτα..

Να γίνει αυτό, να δούμε πόσες θέσεις μένουν κενές (αν μείνουν) από αυτές που χρειάζονται πραγματικά, και μετα αυτό που είπε κάπου o Damien: μοριοδότηση και κριτηρια στις αποσπάσεις για τις θεσεις αυτες... Ουτε ένα βισμα σε γραφείο που δεν έχει λόγο υπαρξης εκει... Μόνο άνθρωποι με προβλήματα και σοβαρούς λόγους..

Εχεις το συζυγο σου στην Αθηνα και εχεις υπηρετησει πχ στη Ναξο 1 ή 2 χρόνια με τα παιδιά σου; Απόσπαση για σχολείο ή διευθυνση στο σπίτι σου κοντά... Τι θες εσύ; Απόσπαση χωρίς οικογενειακούς λόγους κλπ κλπ και μαϊμού χαρτια γιατρων; Περικοπή μισθού για εξαπάτηση και στη θεση σου γρήγορα...  Αλλά γίνονται αυτά;... Για να δούμε..

Το κακό είναι πως αν δούμε κατι τετοιο στο εξωτερικό, το θεωρούμε ξαφνικά σωστό και δικαιολογημένο, αλλά αν πάει να εφαρμοστει εδώ, θα πούνε πολλοί: "Ε όχι ρε συναδελφε και περικοπή μισθού..!" ξεχνωντας ότι ο συγκεκριμένος τύπος πήγε να "κλέψει" τη θεση από κάποιον που την έχει πραγματικά ανάγκη...